Новая линия?

Цитата (Вова1234, 15.04.2024):
> Новая линия?

Хорошо забытая старая. До 1952 года по Тулинской улице (Ныне Сергия Радонежского) осуществлялось трамвайное движение. Затем оно перенесено на соседнюю Первую Рогожскую (Ныне Школьную), впоследствии закрытую в 1980 году.

Я всецело за восстановление старых и строительство новых линий, в том числе в центре! Даёшь трамвай!

Цитата (avedavid, 15.04.2024):
> всецело за восстановление старых и строительство новых линий, в том числе в центре! Даёшь трамвай!

Подписываюсь всеми конечностями! Только не верится, чтобы это правда. Обязательно какая-нибудь гадость произойдёт, что помешает... :-(
Новое строительство Трамвая в Москве - "Такого не может быть, потому, что не может быть никогда!". Это вот ЕкатеринбургИ могут, а на столице словно "кепоШное" заклятье какое висит.

Главное также, чтобы вернулось движение на закрытые линии из-за ремонтов. И хотелось бы увидеть трамвай на Гиляровского и Трифоновской.

Цитата (Vasilii Ivanov, 15.04.2024):
> увидеть трамвай на Гиляровского и Трифоновской

Видел тендер на проект возобновления этих линий с кольцом рядом с Рижским вокзалом. Предполагается, что не будет контактной сети на этих участках. Не знаю зачем так(

Цитата (ARTём, 15.04.2024):
> Только не верится, чтобы это правда. Обязательно какая-нибудь гадость произойдёт, что помешает... :-(
> Новое строительство Трамвая в Москве - "Такого не может быть, потому, что не может быть никогда!".

Вот зачем думать о плохом, а? Давайте уж все будем верить в лучшее, что линия по улице С.Радонежского в этом-следующем году точно будет реализована, о чём и свидетельствует сия табличка! Не надо думать о плохом.

Сколько этих тендеров было, но только линия на белорусский вокзал появилась. А как может трамвай без к/с ехать, у нас же вроде нету трамваев с УАХ, или я ошибаюсь?

Цитата (Vasilii Ivanov, 15.04.2024):
> Сколько этих тендеров было

Я читал в интернете, что на них никто не заявился, на тендеры эти.


Цитата (Гриша, 15.04.2024):
> , о чём и свидетельствует сия табличка!

Это где такое написано?

Интересно, если уж тут предлагают думать о хорошем: а какой маршрут может пройти по новому участку? 8ка Курский или Красноказарменная - 3-я Владимирская (тоже с перспективой до Ивановского)? А 38 вернуть только до "Компрессора"...

Цитата (ARTём, 15.04.2024):
> а какой маршрут может пройти по новому участку? 8ка Курский или Красноказарменная - 3-я Владимирская (тоже с перспективой до Ивановского)? А 38 вернуть только до "Компрессора"...

Ну думаю, 8-ка или иной новый маршрут именно до Курского. Но потянет ли Кольцо на Курском столько маршрутов, учитывая возвращение 24-го (насчёт возвращения 20-ки - не знаю)? Наверняка, с запуском этой новой линии, и возрождением движения трамваев по Сыромятническому тоннелю - будет очередная масштабная оптимизация.

Цитата (ARTём, 15.04.2024):
> А 38 вернуть только до "Компрессора"...

Лучше его вернуть к метро "Семёновская".

А 32 пусть будет от Курского вокзала через ул. С. Родонежского до проезда Энтузиастов (ДК "Компрессор").

https://sun9-70.userapi.com/impg/OHjQXli...e=album
В закупках была такая картинка

Цитата (Vasilii Ivanov, 15.04.2024):
> Главное также, чтобы вернулось движение на закрытые линии из-за ремонтов. И хотелось бы увидеть трамвай на Гиляровского и Трифоновской.
Пока там ,рабочие возились со стрелкой на Трифоновскую ,проверяли привод ,мерили колею .

Только табличка не о строительстве, а подготовки земли и перекладки коммуникаций

Цитата (Vasilii Ivanov, 15.04.2024):
> И хотелось бы увидеть трамвай на Гиляровского и Трифоновской.

Тогда уж и на Проспекте мира - от Рижского вокзала до действующей линии около ВДНХ. Потому как смысла в восстановлении Трифоновской и Гиляровского без Проспекта нет никакого. В Москве были два грандиозных маршрута трамвая - 5 и 23, от которых осталась лишь пародия.

Цитата (Олег1986, 15.04.2024):
> В Москве были два грандиозных маршрута трамвая - 5 и 23

Грандиозным был 38 образца 1989-1994 годов, от Черёмушек до Измайловского Парка длиной 21.8 км.

Ни 5, ни 23 не входили даже в топ-10 по длине трамвайных маршрутов после 1955 года.

Маршрут может быть очень длинным, но при этом совсем не грандиозным, если ходит раз в 20 минут, а то и реже... Возьмём, хотя бы, тот же 46. В советское время он был самым длинным в Москве, когда ходил до Автозаводского моста. Потом его урезали до северной Пролетарской и в 2000-х он был полупризраком - редко ходящие одиночки.
А вот 5 и 23 - это были маршруты-"монстры"! С длинной разнообразной трассой с окраин в самый центр, выделенными участками по "вылетной" магистрали, и почти полным выпуском на СМЕ (5ка в конце 80-х даже тройниками работала). Если судить о грандиозности только длиной, то тогда и культовый 17й не грандиозный - не особо длинный, совсем не разнообразный (я бы даже сказал унылый), и с теперешними интервалами. Это вам не 17 образца 2000-х, с выпуском за 50 выходов и интервалом 2 минуты, когда вагоны шли в прямой видимости друг-друга.

Цитата (Гриша, 15.04.2024):
> Но потянет ли Кольцо на Курском столько маршрутов

Нет конечно! Я потому и написал про Красноказарменную... 20 нужен чтобы вывозить Волочаевскую к метро. Допустим вместо Курской это будет ТПУ на Площади Ильича. Уже позже я вспомнил, что для старой линии по Школьной родным был маршрут 2. Вот можно вместо 8ки и 20ки - 2ку возродить, как раз будет перекликаться с 20 по "созвучию".
Совсем на перспективу можно и систему маршрутов так завязать, что: "из центра на окраину", вылетной радиус - номер из первого десятка. Уже так и вырисовывается:
1 и 3 - центр - Чертаново
восстановленная 2ка - Китай-город - Ивановское
4 в перспективу Сахарова - Покровские Ворота - Метрогородок (если маршруты немного "перекинуть")
5 - если как-то, всё же восстановить проспект Мира
6 - Сокол-Братцево, хоть и не совсем центр, но по аналогии с 1цей в общую концепцию тоже ложится
7 - Белорусский-Метрогородок (тоже если маршруты чуток поменять)
8 - Китай-Город - Новогиреево (ещё номером и КСЛ метро дублирует)
9 - по ней тоже есть идеи (но пока в работе ;-)
Можно даже к этой устоявшейся нумерации маршрутов добавить дополнительное обозначение ("трамвай магистральный"), то есть: Тм1, Тм2, Тм3 и т.д., как обозначение трамвайных радиусов (по схеме метро).


Цитата (Печков Алексей, 15.04.2024):
> https://sun9-70.userapi.com/impg/OHjQXli...e=album
> В закупках была такая картинка

Мне кажется, что это уже устаревший вариант. А так, по хорошему, следующим прям напрашивается восстановление по Воронцову Полю, хотя бы до Бульварной линии. А ещё лучше - историческая трасса через Подколокольный и Солянку до Политехнического музея - как раз центральный пересадочный узел у Китай-Города, и к открытию музея можно было бы приурочить... Тут Вам и прямая "вылетная" трасса из центра до окраины сразу появляется, и ночной маршрут Трамвая по Энтузиастов запустить можно. Любимый довод проектировщиков, что: "Трамвай не популярен", работает только потому, что чем больше его кромсали, тем, соответственно, он и становился менее вразумительным, удобным для пассажира и эффективным. Снимаем Трамвай - он становится менее востребованным, строим - результат становится "на лицо". Всё элементарно!

Так значит, даже если по ул. Сергия Радонежского трамйную линию возродят, то возвращать трамвай на Школьную ул. уже не будет смысла?

Цитата (ARTём, 15.04.2024):
> А 38 вернуть только до "Компрессора"


Цитата (Paul Bickerton, 15.04.2024):
> Лучше его вернуть к метро "Семёновская"


Цитата (Мистер Гуй, 16.04.2024):
> Грандиозным был 38 образца 1989-1994 годов, от Черёмушек до Измайловского Парка длиной 21.8 км.

Ехать на 38 трамвае от ТК "Город" в Перово всё ещё приятнее, чем встревать в пробку из таксистов на забитом т53 или тарахтящем 125.

Цитата (ARTём, 16.04.2024):
> Возьмём, хотя бы, тот же 46. В советское время он был самым длинным в Москве, когда ходил до Автозаводского моста.

Не был 46 самым длинным!

Ещё раз, самым длинным за весь период после 1955 года был 38 в своём максимальном варианте 1988-94 годов - от Черёмушек до метро Измайловский парк.

Я ж не просто так это пишу, прикинув "на глазок". Я действительно ещё 10 лет назад ВСЕ трамвайные маршруты за ВСЮ историю с середины 1930-х с подозрением на длину больше 15 км скрупулёзно промерил по современной электронной карте. В результате могу перечислить все маршруты длиннее 18 км. За период после 1955 года это один список, в довоенные годы - совершенно другой список.

И да, 46 маршрут образца до 1987 года короче 38 на 1.1 км! Это 4е место в списке, с учётом ночного варианта тм-3 2010-х годов.

Цитата (Мистер Гуй, 17.04.2024):
> Ещё раз, самым длинным за весь период после 1955 года был 38 в своём максимальном варианте 1988-94 годов - от Черёмушек до метро Измайловский парк.

До Измайловского парка у 38-го всё-таки была временная трасса из-за стройки на Семёновской.

Цитата (Мистер Гуй, 17.04.2024):
>
> И да, 46 маршрут образца до 1987 года короче 38 на 1.1 км! Это 4е место в списке, с учётом ночного варианта тм-3 2010-х годов.

А что тогда насчёт 46-го в варианте 1972 года Подбельского - Нагатино?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 17.04.2024):
> До Измайловского парка у 38-го всё-таки была временная трасса

Тем не менее, здесь она указана: http://tram.ruz.net/history/routes/moscow/route-038.htm


Цитата (Дмитрий Касаткин, 17.04.2024):
> А что тогда насчёт 46-го в варианте 1972 года Подбельского - Нагатино?

http://tram.ruz.net/history/routes/moscow/route-046.htm Здесь об этом информации нет, поэтому ЕСТЕСТВЕННО не мерил. Тупо потому что неоткуда было мне узнать об этом. На схеме 1972 года тоже нет такого: https://transphoto.org/photo/958107/

Это был временный вариант на несколько месяцев?

Цитата (ARTём, 16.04.2024):
> Возьмём, хотя бы, тот же 46. В советское время он был самым длинным в >Москве, когда ходил до Автозаводского моста.Потом его урезали до >северной Пролетарской
До 2ой машиностроения и был довольно загруженный маршрут, и только в начале 2000х до Пролетарской и пассажиропоток резко сократился.

Цитата (ARTём, 16.04.2024):
>и в 2000-х он был полупризраком - редко ходящие одиночки.
Не так-то редко он ходил, скорее очень нестабильно из-за задержек и большой длины.