По морде и по эмблеме очень сильно напоминает Жонгтонг.

https://transphoto.org/vehicle/558219/

Возможно даже модель та же самая, правда размер табло неприлично маленький.

Да здравствуют электробусы в Киеве!

Фейсбук-страница Octopod Shipping Company
25 октября 2023

> Шановні друзі, раді повідомити!!!
> Ми завершили першу доставку електроавтобуса нашому партнеру Автохаус ВІПОС ?????
> Тож ми вітаємо Автохаус ВІПОС з придбанням цього красеня!!!
> Автобус розмитнено і скоро він з'явиться на вулицях України.
> Нагадаю, що це - "перша ластівка", адже ми довго готувались до старту цього проекту. Було пропрацьовано багато варіантів, вирішена купа складнощів, в т.ч. з боку відправника.
> Тепер маршрут доставки "налагоджено" і готується наступна партія.
> Деякі характеристики електроавтобуса:
> - Поністю електричний та екологічний автобус.
> - Велика колісна база 580 мм, що є найдовшою
> колісною базою серед моделей цього класу.
> - Велика пропускна здатність у годину піку та менше
> споживання енергії, ніж автобус на 12 метрів.
> - Ширина вхідних дверей 1000 мм.
> - Ширина середніх дверей 1200 мм.
> - Пневматична підвіска.
> - Повні світлодіодні передні та задні комбіновані фари, передні
> протитуманні фари з кутовими фарами рульового управління.
> - Централізоване розташування високовольтного компонента та легке обслуговування.
> - Період без технічного обслуговування 8 років або 500 000 кілометрів
> Та ще багато інших цікавих особливостей.
> З питаннями щодо придбання таких автобусів звертайтесь до Автохаус ВІПОС

На фотографиях в посте - транспортное средство, сильно напоминающее то, что на этом фото.
Пока все, что удалось найти.

Цитата (TransportnyKirill, 27.03.2024):
> Да здравствуют электробусы в Киеве!

Сплюньте, постучите по дереву. На кой хрен электробус в городе где развита сеть троллейбуса? Лучше закупать троллейбус с запасом хода 50км

Это да. Плюс после очередного погрома энергосетей и угрозы блэкаутов снова встает вопрос о том, что было бы лучше иметь - троллейбус с большим АХ, автобусы (любые, б/у, неплохо и новые с ЕВРО-6), или типа 27Тр с ДГУ, дуобусы...

К тому же несусветная дороговизна, ограниченный срок службы АКБ, капризность к условиям эксплуатации (вон в Осло с морозами сели на пятую точку с электробусами - вполне естественно, что АКБ не выдерживают такого холода). Подозреваю, что экономичность электробуса ниже чем у троллейбуса - ЕМНИП, для заряда батареи через нее нужно пропустить количество электричества такое, что раза в 1,5 выше за ее емкость. Т.е. уже КПД не выше 67%, а с учетом потерь на преобразователе и асинхронном двигателе - и того меньше.

Цитата (tavalex2007, 28.03.2024):
> Осло с морозами сели на пятую точку с электробусами -

Прошлой зимой когда у нас было -20 наши Ютонги спокойно работали. Глупо очень считать, что в целом все электробусы в морозы плохо работают. Дело в моделях. Будто в морозы у троллейбусов с АХ запас хода без подпитки не срезается на 5-6 километров. Смартфоны тоже в мороз быстрее разряжаются, а в теплую погоду наоборот работают дольше. Поэтому в очередной раз пишу, где бы я это ни писал - электробусы (особенно с ночной зарядкой) это идеальный вариант для южных стран с теплым климатом.

Жонгтонг кстати наше испытание узбекской зимой провалил. А все почему? Так-то номинально запаса хода хватает, но соль в том, что всю энергию съедала аппаратура, 16 камер расположенных по всему ТС (не понимаю, зачем так много) и в целом все эти понты и навороты, которые непонятно зачем сделали на завода-изготовителе. У электробуса должно быть минимум таких вещей, которые помимо самого двигателя съедают заряд, чтобы он мог отработать спокойно весь день. Такие вещи нужно продумывать, чего у Жонгов не получилось.

Цитата (tavalex2007, 28.03.2024):
> ЕМНИП, для заряда батареи через нее нужно пропустить количество электричества такое, что раза в 1,5 выше за ее емкость.

Это какие-то произвольные фантазии - КПД процесса ночного заряда (не ультрабыстрого, т.е. током 150 - 200 А) - порядка 98% для самих батарей (внутреннее сопротивление ячеек 1 мОм, плюс шины и соединения)
КПД зарядного устройства - 97%. Итого 95%.

Цитата (Gemini., 28.03.2024):
> А все почему? Так-то номинально запаса хода хватает, но соль в том, что всю энергию съедала аппаратура, 16 камер расположенных по всему ТС (не понимаю, зачем так много) и в целом все эти понты и навороты, которые непонятно зачем сделали на завода-изготовителе.

Потребление на камеры и прочее - крайне мало на фоне климатики (это основной расход, даже больше тяги) и тяги.
По данным Ютонга, общий расход 2,0 кВт*ч на километр пробега, из них на тягу только 0,78 кВт*ч.

Цитата (Tolya, 28.03.2024):
> По данным Ютонга, общий расход 2,0 кВт*ч на километр пробега, из них на тягу только 0,78 кВт*ч.

Это тот 6126 который у вас Пассажиравтотранс выкупить решил?

Нет, это по китайским машинам более ранним данные.

Цитата (Gemini., 27.03.2024):
> По морде и по эмблеме очень сильно напоминает Жонгтонг.
Цитата (Gemini., 27.03.2024):
> Возможно даже модель та же самая,

С таким же успехом можно "присоединить" и производителей электробусов из Турции (например, "Отокар"), Испании и пр.
"Эффект стада" (на чем базируется мода во многих сферах человеческой деятельности, и в частности машиностроении) присутствует всегда.
И китайское "косоглазие" передних масок ОТ до сих пор "проповедуют" многие производители ТС (не обязательно из "Поднебесной") и даже наши не исключение...
Да и электробусы с ТАБ (пока это ещё "горячий тренд") уже штампуют все, кому не лень (как и в случае с "электроведрами"), завлекая покупателя всякими "рюшками" и "кружевами", а не передовыми/современными технологиями машиностроения и/или электротехники...


Цитата (tavalex2007, 28.03.2024):
> после очередного погрома энергосетей и угрозы блэкаутов снова встает вопрос о том, что было бы лучше иметь - троллейбус с большим АХ, автобусы (любые, б/у, неплохо и новые с ЕВРО-6), или типа 27Тр с ДГУ, дуобусы...

По-моему, для Украины и её городов с троллейбусной инфраструктурой, после тех самых блэкаутов ответ очевиден - троллейбус с ДГУ... Или даже неординарный электробус с "энергомоноблоком" (+/- ТАБ/ДГУ)...


Цитата (tavalex2007, 28.03.2024):
> К тому же несусветная дороговизна, ограниченный срок службы АКБ, капризность к условиям эксплуатации (вон в Осло с морозами сели на пятую точку с электробусами - вполне естественно, что АКБ не выдерживают такого холода).

Именно поэтому, как уже говорилось не раз, большая часть развитых стран, наконец поняли и приняли давно существующий принцип "бортовой генерации энергии" и активно развивает электробусы (так же коммерческие и тяжелые электромобили) с ТЭ. Оставив "батарейки" для (как недавно оговорился представитель одной из известных компаний-производителей ТЭ) "неимущих" или "нищих" (как говорится, "из песни слов не выкинешь")... Вот такая эпидерсия...

Это Zhong Tong LCK6126*

Цитата (Tolya, 28.03.2024):
> Это какие-то произвольные фантазии - КПД процесса ночного заряда (не ультрабыстрого, т.е. током 150 - 200 А) - порядка 98% для самих батарей (внутреннее сопротивление ячеек 1 мОм, плюс шины и соединения)
> КПД зарядного устройства - 97%. Итого 95%.
>

А можно где-то почитать данные на КПД зарядных устройств (ночных, ультрабыстрых и троллейбуса)? Заранее признателен за ответ

Реальное название ZhongTong E12

Это не 12 метровый электробус, а 10,5 метровый. Никто не заметил длину?) Значит модель что-то будет в этом роде LCK6105*** или Е/N10.

Цитата (Mirvadze, 28.03.2024):
> Значит модель что-то будет в этом роде LCK6105*** или Е/N10.

Именно! Последние 3 цифры из 4 в китайской кодировке модели обозначают длину ТС. Вот первую цифру не очень помню что означала. Но у всех она шестерка. Первые три буквы это вроде как код завода или код региона, в котором завод расположен... Кто знает, поправьте пожалуйста, интересно очень.

Цитата (tavalex2007, 28.03.2024):
> вон в Осло с морозами сели на пятую точку с электробусами - вполне естественно, что АКБ не выдерживают такого холода

Там наверняка не в морозах дело: в Осло относительно морской климат, да даже в Оулу (Финляндия) недалеко от Полярного круга Volvo 7900E работают.

Цитата (НикНикович, 28.03.2024):
> большая часть развитых стран, наконец поняли и приняли давно существующий принцип "бортовой генерации энергии" и активно развивает электробусы (так же коммерческие и тяжелые электромобили) с ТЭ.

Что-то как-то не заметно. В том же Лондоне их вроде как 20 штук было закуплено в 20-21, так на том и замерло.

В Гугле искал подобное,оказывается такой же в Одессе есть

Цитата (Gemini., 28.03.2024):
> электробусы (особенно с ночной зарядкой) это идеальный вариант для южных стран с теплым климатом.
>

Именно! Я сам так не первый год говорю.

Это как у нас в Киеве в ГО "Пассажиры Киева" носятся с велодорожками аки с писаной торбой. Никто не говорит, что это плохо, но в силу климата, даже и такого помягчевшего за последние десятилетия, это носит сезонный характер, а значит, стать серьёзной альтернативой езде в уродливых маршрутках или в редкоходящих ТС Киевпассранса не может.

Электробус тем более. Особенно, когда обслужить по-нормальному троллейбусы в Киеве не могут, то что можно говорить об электробусах?

Цитата (vbif, 28.03.2024):
> Что-то как-то не заметно. В том же Лондоне их вроде как 20 штук было закуплено в 20-21, так на том и замерло.

Ну ещё бы. Закупать машины без развитой инфраструктуры заправки...
Вон даже обычные "электроведра", в разных регионах, могут испытывать дефицит возможностей для зарядки. Это примерно то же, как дать одной кормилице пять младенцев...
А ТЭ на метане или других жидких углеводородах пока "лежат под сукном"...

Цитата (tavalex2007, 28.03.2024):
> Цитата (Gemini., 28.03.2024):
> > электробусы (особенно с ночной зарядкой) это идеальный вариант для южных стран с теплым климатом.
> >
>
> Именно! Я сам так не первый год говорю.
>
> Это как у нас в Киеве в ГО "Пассажиры Киева" носятся с велодорожками аки с писаной торбой. Никто не говорит, что это плохо, но в силу климата, даже и такого помягчевшего за последние десятилетия, это носит сезонный характер, а значит, стать серьёзной альтернативой езде в уродливых маршрутках или в редкоходящих ТС Киевпассранса не может.
>
> Электробус тем более. Особенно, когда обслужить по-нормальному троллейбусы в Киеве не могут, то что можно говорить об электробусах?

А Киев по вашему не южная страна с тёплыми климатом? Вон, в Питере и Скандинавии спокойно электробусы эксплуатируются.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 29.03.2024):
> Киев по вашему не южная страна с тёплыми климатом?

Я бы больше сказал что умеренно континентальный. Или даже умеренно-холодный. Там летом в два раза прохладнее, чем в Ташкенте, 20-25 градусов против 40-45 у нас. Но зима относительно теплая и там и там. То что у нас -20 было это полвека назад было нормой, но сейчас уже аномалией стало. Ну, это с годами покажет, насколько разница в климате может "срезать" срок эксплуатации машин. Влажность тоже роль свою играет, в теплом сухом климате машины могут ездить вечность.

Цитата (Gemini., 27.03.2024):
> По морде и по эмблеме очень сильно напоминает Жонгтонг.
>
Yutong - правильно Юйтун, а не Жонтонг.

Цитата (Даник, 29.03.2024):
> Yutong - правильно Юйтун, а не Жонтонг.

http://www.zhongtongbuses.com

Цитата (Даник, 29.03.2024):
> Yutong - правильно Юйтун, а не Жонтонг.

Yutong и Zhongtong это две разные марки)

Цитата (НикНикович, 29.03.2024):
> Закупать машины без развитой инфраструктуры заправки...

А какая-такая «развитая инфраструктура заправки» требуется? Вы не путайте частные авто и городской общественный транспорт. Одной-единственной АГНКС хватит и на тысячу автобусов

Цитата (НикНикович, 29.03.2024):
> А ТЭ на метане или других жидких углеводородах пока "лежат под сукном"...

Видимо потому и лежит, что сегодняшняя повестка звучит как «никаких углеводородов». Правда, все дружно забывают при этом, что электролизом нынче получают всего лишь 0,1% производимого водорода.

Цитата (vbif, 30.03.2024):
> vbif

Чтобы в ленте, очередной раз, не оффтопить по нюансам технико-эксплуатационных показателей электробусов, ответы на тематику Ваших постов уже были вот здесь https://forum.transphoto.org/viewtopic.php?f=11&t=1889

«были» в смысле были раньше, теперь их нет? Что ж, зайду в тему, подискутирую там.

Цитата (vbif, 30.03.2024):
> «были» в смысле были раньше, теперь их нет?

Есть. Просто форум для сайта (и по мнению ряда пользователей) почему-то аки "золушка" или "нелюбимый пасынок"...


Цитата (vbif, 30.03.2024):
> Что ж, зайду в тему, подискутирую там.

Милости прошу!

Цитата (vbif, 29.03.2024):
> Одной-единственной АГНКС хватит и на тысячу автобусов

В малом населенном пункте да. А вот в Киеве, где запросто из одного конца города в другой можно накатать до 50 км, - не думаю. То же как и растрощенная система автобусных парков - во многих случаях большие нулевые рейсы, на которых гробится до черта соляры.

Цитата (НикНикович, 30.03.2024):
> Чтобы в ленте, очередной раз, не оффтопить по нюансам технико-эксплуатационных показателей электробусов,

Было дело, из Москвы letnab очень много в своих комментах на эту тему рассказал.
Цитата (Ezh_Lex, 28.03.2024):
> А можно где-то почитать данные на КПД зарядных устройств

Сам бы не против узнать. Я другое имел в виду: соотношение того, каким количеством электричества АКБ электробуса заряжается относительно к тому, какова ее емкость.
А та цифра в 1,5 раза мне известна еще с советских времен. Но может это касалось тогдашних свинцово-кислотных или никель-марганцевых аккумов, а с современными может не так?

Насколько «малым» может считаться населённый пункт, в котором больше тысячи автобусов?

Цитата (tavalex2007, 30.03.2024):
> может это касалось тогдашних свинцово-кислотных или никель-марганцевых аккумов, а с современными может не так?

Сейчас у электробусов, особенно у китайских популярны аккумуляторы типа LiFePO4, то есть литий-железно-фосфатные.

Цитата (НикНикович, 28.03.2024):
> большая часть развитых стран, наконец поняли и приняли давно существующий принцип "бортовой генерации энергии" и активно развивает электробусы

А может давайте вспомним ЗиС-154? Он же по сути своей был дизель-электробусом! Новое-это хорошо забытое старое)))

Цитата (vbif, 30.03.2024):
> Насколько «малым» может считаться населённый пункт, в котором больше тысячи автобусов?

Имел в виду другое - одна заправка на весь город вне зависимости от количества бусов - это максимум областной центр с населением до 250-270 тысяч человек. Даже с учетом растянутости некоторых из них вследствие наличия огромных массивов частного сектора.

Это при условии, что все маршруты обязательно пересекают весь город. А если сначала построить одну в одном конце города и обслуживать ей часть маршрутов, потом если понравится — построить ещё сколько нужно. В любом случае, даже четыре-пять станций на весь город — это не «развитая инфраструктура заправки»

Цитата (tavalex2007, 30.03.2024):
> Цитата (НикНикович, 28.03.2024):
> > большая часть развитых стран, наконец поняли и приняли давно существующий принцип "бортовой генерации энергии" и активно развивает электробусы
>
> А может давайте вспомним ЗиС-154? Он же по сути своей был дизель-электробусом!
ЗиС-154 теплоэлектробусом был)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D...3%D1%81

О, интересно! Не слышал доселе такого термина. Я имел в виду принцип. Жаль, что куча недостатков ЗиС-154 свели на нет хорошую идею(((
Правда, возник другой вопрос - был ли такой вот теплоэлектробус экономически целесообразнее обычного автобуса? Ведь имеем на борту аж два движка, генератор и на каждом свои потери.

Если что это пренадлежит или имеет огромное сотруднечество с"ООО Транс-Моторс" (ранее обанкротившаяся фирма "Богдан"). Которая занимается всеми элетробусами, как-то проверяет. Чтобы потом продать в европу.
Или в харьков, который планирует купить элетробуси

Было бы чем их заряжать. Там с электрикой сейчас туго, все раздолбашено.

Да и Киеву в этой связи не мешало бы призадуматься. Не разбазаривать бусы, поднимать все, что можно поднять, запасаться солярой. Угроза блэкаутов к сожалению на горизонте опять стала маячить.
А тут еще и М2 подвела, 60 бусов туда кинули. Которых на других направлениях не хватает.

В добрый путь, электробус!

Цитування (Gemini., 30.03.2024):
> Цитата (tavalex2007, 30.03.2024):
> > может это касалось тогдашних свинцово-кислотных или никель-марганцевых аккумов, а с современными может не так?
>
> Сейчас у электробусов, особенно у китайских популярны аккумуляторы типа LiFePO4, то есть литий-железно-фосфатные.

Аккумуляторы дорогте, получше литий- ионных, которые горят и взрываются, но ЕЯНО не любят минусовых температур. Может, в этом причина "провала" в условиях морозной зимы? Слыхал, что у Эдисона был электромобиль на натрий- ионных элементах, они как бы есть и сейчас, но не в очень большом распространении, вот они- то мороза не боятся. И по идее дешевле должны быть, ибо натрия есть валом, не то, что лития.

Цитата (tavalex2007, 22.12.2025):
> И по идее дешевле должны быть, ибо натрия есть валом, не то, что лития.

Но у них хуже весо-ёмкостные характеристики. Но вообще китайцы планируют развивать натрий-ионные батареи. С мегаваттными зарядными станциями, а такие уже есть в Китае, пропадает необходимость в очень большом запасе хода.

Цитата (tavalex2007, 04.04.2024):
> Жаль, что куча недостатков ЗиС-154 свели на нет хорошую идею(((

А его "заокеанские родоначальники" эксплуатировались вполне успешно. Всё дело в "фарше" и/или конструкционном исполнении...


Цитата (tavalex2007, 04.04.2024):
> возник другой вопрос - был ли такой вот теплоэлектробус экономически целесообразнее обычного автобуса? Ведь имеем на борту аж два движка, генератор и на каждом свои потери.

Верно отчасти, если принимать во внимание применяемое ТЭО и СУ. "Современники" были и будут экономичнее...


Цитата (tavalex2007, 22.12.2025):
> Аккумуляторы дорогте, получше литий- ионных... не любят минусовых температур. Может, в этом причина "провала" в условиях морозной зимы?

Для этого есть и хвалёный литий-титанат, и серные, и даже проточные... Видов ТАБ для тяжелого/коммерческого транспорта немало, просто попытка пересадить на них "автовёдерные" технологии сводит всё на нет...