Вот это техника! Космический корабль!

Такой нужен к нам в Петербург. на 2 и 23 ТУАХи, хотя бы по одной машине на каждый маршрут)Кто знает - тот знает, какое мясо происходит в час-пик у метро "Комендантский проспект" и у ЖК "Чистое небо".

Цитата (YaMain, 05.03.2024):
> Вот это техника! Космический корабль!
А что, интересно, в нём такого "космического" (ну, кроме второго "баяна":))??. А в остальном - типичнейший "авангардно-богдано-электроно-мазовский пктс". Прикрой ладонью заднюю часть - и не отличишь.

Представляю себе такого монстра в Киеве... Какой бы он ужас наводил на корытоводятлов))))

Цитата (Sp.Ar., 05.03.2024):
> А что, интересно, в нём такого "космического"

Просто нормальный современный троллейбус. Для целого ряда городов, к сожалению, совершенно за пределами мечтаний, отсюда и такое восприятие.

По мне так дико неуклюжая вещица на дорогах, а раз необходимы такие объемы перевозок, то будьте добры строить трамвай или иной рельсовый транспорт, а не заниматься развратом.

Цитата (Орлов Виктор, 06.03.2024):
> дико неуклюжая вещица на дорогах

Благодаря подруливающей задней оси - траектория движения в поворотах у него точно такая же, как на 18-метровых машинах.
Когда подобный испытывали у нас в Вильнюсе - проблема была только в некоторых карманах остановок, не рассчитанных на ТС такой длины, больше проблем не было.

Цитата (Орлов Виктор, 06.03.2024):
> раз необходимы такие объемы перевозок, то будьте добры строить трамвай или иной рельсовый транспорт, а не заниматься развратом.

Швейцарцы уже N-времени занимаются этим развратом, и ничего.
Вообще мантра о том, что всё, что длиннее +/-18 метров, не имеет права быть на дорогах городов в качестве безрельсового ОТ, и что длиннее обязан быть лишь трамвай, далеко не нова - впрочем, точно так же, как и несостоятельна.
Достаточно посмотреть современные европейские трамваи (раз машина европейская, будем говорить именно о тех реалиях) и понять, что они в основе своей заметно длиннее сабжа и вывозят значительно бОльшие потоки пассажиров, а стоить новые трамвайные линии под меньшие потоки - экономически несостоятельно, не говоря уже о том, что далеко не везде в современной Европе можно воткнуть выделенную (в иной просто нет смысла) трамвайную линию с соответствующей инфраструктурой, даже не говоря о расходах.
С другой стороны, "шинный" ОТ сейчас на Западе работает точно так же в основном по выделенным полосам для ОТ, и использование подобных 24-метровиков проблемы не составляет, особенно при ровных посадочных платформах остановок.
То есть, сабж - нишевая машина, призванная улучшить условия перевозки пассажиров без больших расходов на инфраструктуру, и если к подобному проявляется интерес - то оно однозначно имеет место быть в системе современного ОТ.

Цитата (Орлов Виктор, 06.03.2024):
> а раз необходимы такие объемы перевозок

Сильно сомневаюсь, что подобные машины используются в полную меру их возможностей, перевозя хотяб по 100-120 человек. Скорее их используют как более комфортную альтернативу стандартному ОБВ.

Цитата (Korben Dallas, 06.03.2024):
> Скорее их используют как более комфортную альтернативу стандартному ОБВ.

Именно к этому и нужно стремиться (чтобы пассажир чувствовал себя комфортно, а не ущербно)...


Цитата (Орлов Виктор, 06.03.2024):
> По мне так дико неуклюжая вещица на дорогах

Весьма точно ответил:
Цитата (STS, 06.03.2024):
> Швейцарцы уже N-времени занимаются этим развратом, и ничего.
> Вообще мантра о том, что всё, что длиннее +/-18 метров, не имеет права быть на дорогах городов в качестве безрельсового ОТ, и что длиннее обязан быть лишь трамвай, далеко не нова - впрочем, точно так же, как и несостоятельна.
Цитата (STS, 06.03.2024):
> стоить новые трамвайные линии под меньшие потоки - экономически несостоятельно, не говоря уже о том, что далеко не везде в современной Европе можно воткнуть выделенную (в иной просто нет смысла) трамвайную линию с соответствующей инфраструктурой, даже не говоря о расходах.

Чехи просто пытаются "влезть" в этот сегмент. Получится или нет, время покажет...

И напомню (о чём уже говорилось на сайте не раз), что 24-метровый троллейбус/электробус/т.н."гибридобус" по маневренности (при правильной конструкции кузова и поворотно-возвращающих устройств УС) практически ничем не уступает 17-18-метровому "стандарту".
И для освежения памяти/восприятия ролики (уже канонические и более свежие):
https://www.youtube.com/watch?v=W6evhnfp2_4
https://www.youtube.com/watch?v=yspsFpcIHgU
https://www.youtube.com/watch?v=fyk930ytn7c
(обратите внимание на разворотное кольцо и конечные в первом ролике). Неуклюжие? Неповоротливые?

Цитата (НикНикович, 06.03.2024):
> Именно к этому и нужно стремиться (чтобы пассажир чувствовал себя комфортно, а не ущербно)...

Ну по моему опыту езды в ОБВ, в частности в Москве, где достаточно большая сменяемость пассажиров, в салоне ОБВ все ещё приемлемо находится, если в нем одномоментно находится 70-75 человек. Соответственно, если хотяб в час пик, происходит ситуация когда в салоне больше 70 человек, то использование техники как на этом фото, вполне оправданно.

Цитата (STS, 06.03.2024):
> стоить новые трамвайные линии под меньшие потоки - экономически несостоятельно

Не всё измеряется расходами на капитальные вложения, есть и экономика эксплуатации. Если считать исключительно по затратам на инфраструктуру, так можно дойти и до автобусов в этом же кузове)

У трамвая на этом поле при таких потоках конкурентов нет: если автобус с IMC-электробусом (ТУАХом) имеет минимальную эксплуатационную разницу, то LRT экономичнее шинного транспорта почти вполовину. Умножаем на перспективу хотя бы в 20 лет - и вполне себе появляется экономическая состоятельность.
И это не считая того факта, что для шинного транспорта это предельный пасспоток, тогда как для рельсового есть потенциал роста провозной способности. Также можно вспомнить про более высокие средние скорости и полностью безбарьерную среду - и трамвай стопроцентно в лидерах.

Окраска прикольная у него)

А между тем сегодня днём запустили 59 маршрут в аэропорт, на котором и работают трёхсекционники.

https://zdopravy.cz/flotila-megatrolejbu...196923/

А когда-то я ездил в аэропорт Праги 191-м автобусом… А теперь вот какие времена настали!
(спойлер: хорошие)

Цитата (Орлов Виктор, 06.03.2024):
> будьте добры строить трамвай или иной рельсовый транспорт

Строительство жд линии - гораздо более длительный и трудоёмкий процесс, чем воткнуть пару подстанций на конечных и повесить провода над существующей дорогой. А проблему надо решать уже сейчас.


Цитата (Korben Dallas, 06.03.2024):
> Сильно сомневаюсь, что подобные машины используются в полную меру их возможностей, перевозя хотяб по 100-120 человек.

Не забывайте, что это маршрут в аэропорт, там много людей с чемоданами ещё.


Цитата (Гкъоэ Къху, 06.03.2024):
> А когда-то я ездил в аэропорт Праги 191-м автобусом…

191 никуда не делся. А вот 119 заменили на троллейбус.

Цитата (Орлов Виктор, 06.03.2024):
> По мне так дико неуклюжая вещица на дорогах, а раз необходимы такие объемы перевозок, то будьте добры строить трамвай или иной рельсовый транспорт, а не заниматься развратом.

К 2028-30 году в аэропорт придёт железная дорога, а в этой вещице ничего неуклюжего нет, такой же трамвай, только без рельс. Пассажиров на 119 маршруте так много, что ждать проектирования и строительства ж/д (хотели даже метро) времени нет, разгружать маршрут нужно уже сейчас.

Цитата (tavalex2007, 06.03.2024):
> Представляю себе такого монстра в Киеве... Какой бы он ужас наводил на корытоводятлов))))

Электроны, Песы и другие длинные трамваи киевских водятлов уже не пугают?)

Цитата (Korben Dallas, 06.03.2024):
> Цитата (Орлов Виктор, 06.03.2024):
> > а раз необходимы такие объемы перевозок
>
> Сильно сомневаюсь, что подобные машины используются в полную меру их возможностей, перевозя хотяб по 100-120 человек. Скорее их используют как более комфортную альтернативу стандартному ОБВ.

На всяких BRT именно так и используют, в полную меру, там они наиболее эффективны.

Цитата (Макс Фамилия, 06.03.2024):
> хотели даже метро

Метро, если и построят, то нескоро, оно специально спроектировано такой загогулиной, потому что не предназначено как основной транспорт в аэропорт. К тому же, метро не ездит ночью, а поезда - будут.

Цитата (Макс Фамилия, 06.03.2024):
> На всяких BRT именно так и используют, в полную меру, там они наиболее эффективны.

Им там в самый раз, на отгороженной от другого транспорта выделенке. А-ля метробуса в Стамбуле.

В Донецк на двойку такой надо будет,после полноценного запуска ЖД-вокзала.)))

Почему в России такие не производят? Не позволяют существующие нормативы? Или по нормативам можно и такое в России производить, просто нет спроса на комфортный просторный транспорт?

Цитата (fndoder, 07.03.2024):
> Почему в России такие не производят? Не позволяют существующие нормативы? Или по нормативам можно и такое в России производить, просто нет спроса на комфортный просторный транспорт?

это типо юмор такой? Конечно нет спроса. На тех маршрутах, на которых работает эта машина, у нас ходят БВ. Ведь чисто физически 70-80 человек туда вылазят. У нас ОБВ то неохотно берут.

Цитата (nightman, 07.03.2024):
> В Донецк на двойку такой надо будет,после полноценного запуска ЖД-вокзала

Вы же знаете, что в России в последние 20 лет количество перевезённых пассажиров в пригородном движении неуклонно снижается? Отчасти это можно обосновать полной отменой электричек, т.к. оплата их работы была скинута на регионы, у которых нет денег на их оплату, т.к. ранее у регионов был значительно уменьшен бюджет, т.к. налоги идут в бюджет Федеральный.

Цитата (fndoder, 07.03.2024):
> Почему в России такие не производят? Не позволяют существующие нормативы?

Вполне возможно, что и нормативы не позволяют, но и не стоит забывать, что обычные ОБВ закупают всего два региона. И то, один из этих регионов сам себе палки в колёса вставил своими играми в "Это..." и теперь не может закупить "Это..." в ОБВ исполнении.

Цитата (НикНикович, 06.03.2024):
> Именно к этому и нужно стремиться (чтобы пассажир чувствовал себя комфортно, а не ущербно)...

Станция Выхино поржала в голос...


Цитата (Михаил_123, 07.03.2024):
> количество перевезённых пассажиров в пригородном движении неуклонно снижается?

снижают тактовость, становится не удобно люди уходят на автобус. и у людей вырос доход люди пересаживаются на личные авто.

Интересно, каково на нём задом сдавать?

Ещё б фото салона кто-нибудь сделал. Особенно в прицепах.

Цитата (ZhekaGT, 07.03.2024):
> Интересно, каково на нём задом сдавать?

Сдаётся мне, что по такому случаю пригонят тягач.)
Хотя если как следует пофантазировать, можно предположить, что в режиме заднего хода передняя ось берёт на себя роль подруливающей, а задняя исполняет основную рулевую функцию. Но это я несерьёзно, конечно.

Цитата (Ikarus435, 07.03.2024):
> Ещё б фото салона кто-нибудь сделал.

https://seznam-autobusu.cz/vuz/115598

Цитата (Ikarus435, 07.03.2024):
> Ещё б фото салона кто-нибудь сделал. Особенно в прицепах.
https://youtu.be/rO2HebhPTzo
Видео, там всё есть, как Вы хотели. Из прицепа.

Цитата (fndoder, 07.03.2024):
> Почему в России такие не производят? Не позволяют существующие нормативы? Или по нормативам можно и такое в России производить, просто нет спроса на комфортный просторный транспорт?

Ограничение по длине - не более 20 метров (для сочленённых автобусов/троллейбусов, если не изменяет память, 18 метров).

Цитата (gorojanin, 08.03.2024):
> Ограничение по длине - не более 20 метров (для сочленённых автобусов/троллейбусов, если не изменяет память, 18 метров).

Я тут всегда вспоминаю 15-метровые автобусы. Они тоже нормативами не предусматривались, но когда кому-то они понравились/понадобились, изменения в нормативы внесли довольно бодро.


Цитата (fndoder, 07.03.2024):
> нет спроса на комфортный просторный транспорт?

Понятие комфорта сейчас слишком часто сводят к свисающим с каждого поручня USB-зарядкам и светодиодным лентам подсветки грязи на полу.

Цитата (fndoder, 07.03.2024):
> Почему в России такие не производят? Не позволяют существующие нормативы? Или по нормативам можно и такое в России производить, просто нет спроса на комфортный просторный транспорт?

Определенный спрос скорее всего был бы.
Но есть ряд препятствий. Навскидку сразу:
- разрешительные. Согласно ПДД, длина пассажирского автопоезда не может превышать 18,75 метра. Пусть даже "подогнать" под грузовой стандарт, там всё равно до 22 метров. Всё, что длиннее, для своей работы потребует специального разрешения (ограниченного по времени и требующего постоянного продления, а это уже досадные и постоянные затраты). Разве что, как правильно замечено Антоном, "когда кому-то они понравятся/понадобятся, изменения в нормативы внесут довольно бодро". Но это уже из области фантастики (судя по ситуации грузовыми перевозчиками)...
- общественные-организационные. Общее отношение к организации городского трафика и культура водятлов "автовёдер", мягко говоря, оставляет желать лучшего и может очень сильно осложнить работу такой машины.
- конструкционно-технические и подбор комплектующих. В принципе, сделать сочленённую машину в три секции не так уж и сложно (главное грамотно спроектировать). Но вот с одним из главных элементов такой машины - УС могут возникнуть трудности. Например, "Хюбнер" сейчас можно купить только в виде китайского клона и то для "обычных гармошек". А спецификацию для таких машин китайцы не делают. Конечно, можно "извернуться с параллелью", но тогда цена такого УС (а в целом и всей машины) "улетит в космос"...
Можно конечно "пойти своим путем" и выбрать более дешевый вариант "а-ля доппельбус ВэДэЭл". Но в России нет тягового электродвигателя для ГЭТ соответствующих характеристик...

Цитата (Michal Isakov, 08.03.2024):
> Цитата (Ikarus435, 07.03.2024):
> > Ещё б фото салона кто-нибудь сделал.
>
> https://seznam-autobusu.cz/vuz/115598

Ну планировка салона конечно грустная. На фоне Hess, и накопителей меньше, и мест на низком полу меньше.

Цитата (Korben Dallas, 08.03.2024):
> Ну планировка салона конечно грустная. На фоне Hess

Тут поляки особо не напрягались, взяв стандартный кузов своих троллейбусных "коробок", со средним размещением монопривода и добавили третью секцию с подруливающей осью.
"Гесс" хоть и сделан более конструкционно грамотнее/аккуратно/компактно, тоже "страдает" от присутствия дополнительных тумб/подиумов, в первой и второй секции, где размещены тяговые ЭД.
ЕЯНО, более современная модель "Гесса" - "Бернмобиль" избавился от сего органического недостатка (сопутствующего моноприводам), так как используется новомодный МКЭП, но как там организована гальваноразвязка, неизвестно. Вероятно так же, как и у дорогущих "Кристаллисов"...

Цитата (Korben Dallas, 08.03.2024):
> Ну планировка салона конечно грустная.

ТЭДы при такой компоновке девать особо некуда. А на мотор-колёса, подозреваю, что совершенно другой ценник.


Цитата (НикНикович, 08.03.2024):
> Тут поляки особо не напрягались, взяв стандартный кузов своих троллейбусных "коробок", со средним размещением монопривода и добавили третью секцию с подруливающей осью.

Да, там за задней осью начинаются различия, а так первые две секции один в один такие же, как и на устецких двухдвигательных, у обоих вторая дверь смещена вперёд по сравнению с обычными. Я для Шкоды делал по заказу модели обоих, разница в крыше только, у трёхсекционного спереди батареи стоят, которые обычно сзади в шкафу находятся.

Цитата (НикНикович, 08.03.2024):
> Но есть ряд препятствий. Навскидку сразу:

- экономические

Сокращение количества машин не даёт столь же существенной экономии, для той же провозной способности можно запустить на треть больше гармошек и не связываться с экзотикой.

Впрочем, именно тут трёхсекционник используется не по экономическим соображениям, а потому что нужна повышенная вместимость именно одной машины, чтобы все пассажиры в аэропорт с одного поезда метро влезали в один троллейбус, не подгонишь же к отправлению полторы гармошки.

Цитата (Michal Isakov, 08.03.2024):
> ТЭДы при такой компоновке девать особо некуда. А на мотор-колёса, подозреваю, что совершенно другой ценник.

Не в ТЭДах дело на самом деле. В заднем свесе задней секции подиум, у Hess низкий пол. В задней секции вообще нет накопителя, в Hess есть. В заднем свесе средней секции сиденья стоят на подиумах, у Hess на низком полу. У Hess средняя секция длиннее, поэтому помещается и ТЭД и полноценный накопитель. Здесь маленький, так ещё и не напротив двери. Вот передняя секция впринципе такая же.

Так то в условно Богдан Т90110 тоже 2 ТЭД. При этом сидений там почти столько же, несмотря на то что там на одну секцию меньше, а мест на низком полу 16.

Цитата (Korben Dallas, 08.03.2024):
> Ну планировка салона конечно грустная. На фоне Hess, и накопителей меньше, и мест на низком полу меньше.

Она и в наших Т701/901 грустная. За низкий пол приходится платить расположением сидух на высоких подиумах, на которые не всем просто взбираться.
Оно и понятно. Вон помню в Е183/301 как они появились, то сетовали на горб в районе ведущих мостов. А что вы хотели - там редуктор моста, от него вы ну никуда не денетесь. И да

Цитата (Michal Isakov, 08.03.2024):
> ТЭДы при такой компоновке девать особо некуда. А на мотор-колёса, подозреваю, что совершенно другой ценник.
>
И другой уровень обслуживания. Ну уж точно не кувалдой с матерями.

Цитата (tavalex2007, 09.03.2024):
> За низкий пол приходится платить расположением сидух на высоких подиумах,

Ну это от определенных подиумов действительно избавится не возможно, но все таки максимально оптимизировать их расположение и количество можно.

Т901 очень удачная машина в плане планировки, лично я более продуманного салона у троллейбусов, особенно с 2 ТЭД, не видел. Длину кузова сделали максимально возможную, благодаря этому поместилось максимальное количество сидений, и тумбы ТЭДов удачно обыграли, они занимают минимум возможного места и из-за них не приходится убирать сиденья. Лишних подиумов в салоне нет. Поэтому даже не смотря на 2 ТЭД, планировку 2+1 и 2 накопителя, на низком полу установлено 13 сидений. Это на три сиденья больше чем у машины на фото. Это очень показательно.

На Т901 жаловаться не приходится. Разве что клянут 17ю модификацию с ПТСным оборудованием, с которым все работает медленнее, чем в 10й. Здесь уже на эту тему отписывались. А так - 50 сидячих мест в салоне. В долгопростоях, как в свое время Е301, не замечены. Сгорел только 4364, и то не по конструктивным причинам. Походу, разработчики Богдана учли ошибки ЛАЗа и все вроде как получилось.

Цитата (tavalex2007, 09.03.2024):
> И другой уровень обслуживания. Ну уж точно не кувалдой с матерями.

Ну в Праге всяко не кувалдой обслуживают. С 15Т справляются вполне. Другой вопрос, что дорого это всё.

Это несомненно.