Transphoto
|
|
<
>
|
照片数据投票
评分: +28
照片链接 |
薩馬拉, ZiU-5D # 406
评论 · 32I.L. ·
薩格勒布照片:: 1078 · 纠正者
Почти наверняка местный. И этот https://transphoto.org/photo/1884607 тоже из Самары.
0
+1 / –1 I.L. ·
薩格勒布照片:: 1078 · 纠正者
Дело в том, что в «разных городах» либо не было ЗиУ-5 с номерами из пятой сотни, либо имелись свои ремзаводы.
0
+0 / –0 Alex_George ·
弗拉迪米爾照片:: 600
Цитата (I.L., 29.02.2024):
> ... этот https://transphoto.org/photo/1884607 тоже из Самары. Стопудово и 406 Самарский, и 508 тоже Самарский. Шрифт номеров один в один. Только 508 на фото, вероятно, ещё не проходил через КРТТЗ, потому как КРТТЗ шайбы не возвращал. В то время он их рисовал, а позднее и рисовать-то перестал https://transphoto.org/photo/885262/. P.S.: Вот наш ЗиУ-5, прошедший КР на КРТТЗ как раз в 1978-ом году https://transphoto.org/photo/126773/. Даже вот так, издали, видно, что шрифт номера сзади один в один такой же, как и у 406 на фото. P.P.S.: Адрес КРТТЗ: улица Береговая, 10. +3
+3 / –0 照片:: 53
В БД Самары почему-то нет троллейбусов с бортномерами 4хх. А ЗиУ-5 в списке всего 16 машин https://transphoto.org/list.php?cid=86&mid=194
0
+0 / –0 Alex_George ·
弗拉迪米爾照片:: 600
Потому что никто из редакторов БД по Самаре ЗиУ-5 не застал, плюс ни у кого из редакторов не было возможности получить в техотделе предприятия Самарского ГЭТ архивную информацию по ЗиУ-5. В итоге в базу внесли то, что попало в руки. По Владимиру 30 лет назад в техотделе ВМТУ я наткнулся на архивную чудом сохранившуюся информацию по ЗиУ-5 города (хотя на тот момент ЗиУ-5 во Владимире уже 10 лет как были списаны), в итоге имеется весь список троллейбусов ЗиУ-5 всех модификаций в количестве 148 единиц https://transphoto.org/list.php?cid=15&mid=194 https://transphoto.org/list.php?cid=15&mid=215 https://transphoto.org/list.php?cid=15&mid=273. В Самаре ЗиУ-5 было раза в 3 больше, чем во Владимире, соответственно были и номера 4** и 5** примерно до 550, а дальше пошли ЗиУ-682Б https://transphoto.org/list.php?cid=86&mid=384, которых, как видно, в БД тоже кот наплакал.
+4
+4 / –0 Alex_George ·
弗拉迪米爾照片:: 600
Если знать точно, какой был последний ЗиУ-5 и с чего начались ЗиУ-682, можно хотя бы профили создать без дат начала эксплуатации и списания и заводских номеров.
0
+0 / –0 照片:: 53
В истории самарского троллейбуса говорится о 270 машинах ЗиУ-5 на конец 1970 года. Первые ЗиУ682Б пришли в сентябре 1972 года.
0
+0 / –0 I.L. ·
薩格勒布照片:: 1078 · 纠正者
Quote (Alex_George, 01.03.2024):
> были и номера 4** и 5** примерно до 550, а дальше пошли ЗиУ-682Б https://transphoto.org/list.php?cid=86&mid=384, которых, как видно, в БД тоже кот наплакал. Только 682Б № 348 с профилем без фото выбивается из этой логики. Была ли такая машина на самом деле? +1
+1 / –0 照片:: 53
Цитата (I.L., 01.03.2024):
> Только 682Б № 348 с профилем без фото выбивается из этой логики. Была ли такая машина на самом деле? Скорее всего не было. Чьи-то фантазии, кои периодически просачиваются в базу (по всему сайту, не только по Самаре). Довольно часто на сайт попадают фото с машинами, на которых бортномер практически не читается и в базу вносят то что привиделось, лишь бы внести. +1
+1 / –0 Alex_George ·
弗拉迪米爾照片:: 600
Цитата (Дмитрий Иванов, 01.03.2024):
> В истории самарского троллейбуса говорится о 270 машинах ЗиУ-5 на конец 1970 года ... Уж больно скупая история. Ну и надо отметить, что ЗиУ-5 производились вплоть до середины 1972-го года, а значит количество этих машин было под 300, что вдвое больше, чем во Владимире. Наши ЗиУ-5 я застал ещё в движении, а в техотделе 30 лет назад накопал ещё и информацию о закреплении за маршрутами и периодах проведения им КР и местах их проведения. Цитата (I.L., 01.03.2024): > ... 682Б № 348 с профилем без фото выбивается из этой логики ... Вполне логично предположить, что номер был 548, и это был один из первых ЗиУ-682Б. +2
+2 / –0 照片:: 53
Цитата (Alex_George, 01.03.2024):
> Вполне логично предположить, что номер был 548, и это был один из первых ЗиУ-682Б Либо грузанули на сайт фото с номером похожим на 348, потом исправили, а ляп в базе остался. Так тоже бывает. 0
+0 / –0 Alex_George ·
弗拉迪米爾照片:: 600
Цитата (Дмитрий Иванов, 01.03.2024):
> Либо грузанули на сайт фото с номером похожим на 348 ... А где же фото? 0
+0 / –0 照片:: 53
Цитата (Alex_George, 01.03.2024):
> А где же фото? Сейчас уже истоков не найти. А номер 348 просто надо удалить из базы. 0
+0 / –0 Alex_George ·
弗拉迪米爾照片:: 600
Цитата (Дмитрий Иванов, 01.03.2024):
> номер 348 просто надо удалить из базы. Правильнее будет в этом профиле исправить модель на ЗиУ-5, потому как троллейбус под номером 348 в Самаре был явно ЗиУ-5. Хотя, не исключено, что где-нибудь в 1976-1977-ом годах могла быть и передача из депо 2 в депо 1 какого-то из первых ЗиУ-682Б, для которого среди номеров выше 550 места, естественно, не нашлось, и ему присвоили один из освободившихся номеров после списания ЗиУ-5. 0
+0 / –0 KronAV ·
魯布佐夫斯克照片:: 550
Похоже, что на снимке он: https://transphoto.org/vehicle/444999/#n729895
+1
+1 / –0 Alex_George ·
弗拉迪米爾照片:: 600
А с чего бы Новосибирску отправлять троллейбусы на КР в Самару, когда в Новосибирске был свой завод.
+1
+1 / –0 KronAV ·
魯布佐夫斯克照片:: 550
Цитата (Alex_George, 01.03.2024):
> А с чего бы Новосибирску отправлять троллейбусы на КР в Самару, когда в Новосибирске был свой завод. Это СССР, куда "партия пошлёт" - туда и везли, плюс объёмы выполняемых работ разные у этих заводов были. Наших тоже отправляли в Куйбышев транзитом через Новосибирск и Уфу, где были заводы по ремонту, в конце 70-х с такими же "натрафареченными" эмблемами ЗиУ несколько успело прийти. +2
+2 / –0 Alex_George ·
弗拉迪米爾照片:: 600
Цитата (KronAV, 02.03.2024):
> Это СССР, куда "партия пошлёт" - туда и везли ... Из городов, где были свои ремзаводы, троллейбусы на КР никуда не направлялись. Исключением был Воронеж, где ВРТТЗ только назывался "ремонтный трамвайно-троллейбусный", а по факту был трамвайно-ремонтным заводом, на который троллейбусы на КР принимались в редчайших случаях, и только местные, и только в тех случаях, когда надо было на практике испробовать какие-то наработки перед внедрением их на других ремзаводах. А вот из городов, где своих ремзаводов не было, троллейбусы на КР действительно направляли "куда партия пошлёт". Таким образом во времена СССР на месте без отправки куда-либо КР проходили троллейбусы в Москве, Питере, Самаре, Уфе, Перми, Новосибирске, Минске, Донецке, Харькове, Одессе, Киеве, Алма-Ате и Ташкенте. Так что этот 406 Новосибирским быть не может. Это Самаритянин проходит КР у себя по месту. Цитата (KronAV, 02.03.2024): > ... объёмы выполняемых работ разные у этих заводов были ... С учётом объёма производственных мощностей планировался и объём КР иногородним троллейбусам на ремзаводах. Все ремзаводы на территории РСФСР входили в структуру ПО "Росремэлектротранс" при МЖКХ РСФСР. Головная контора этого ПО находилась в Воронеже при ВРТТЗ. Именно там и производилось планирование КР каждому городу. Все предприятия ГЭТ свои заявки на проведение КР троллейбусам/трамваям подавали в ГУ ГЭТ при МЖКХ РСФСР. ГУ ГЭТ передавало эти заявки в ПО "Росремэлектротранс". Каждому ремзаводу на предстоящий год закладывалось изначально количество КР троллейбусам в своём городе, а затем уже каждому ремзаводу с учётом их производственных мощностей назначалась допнагрузка в виде иногородних троллейбусов. Именно в ПО "Росремэлектротранс" принималось решение и по Рубцовску, что ... Цитата (KronAV, 02.03.2024): > ... тоже отправляли в Куйбышев транзитом через Новосибирск и Уфу ... А, к примеру, Тверские и Калужские троллейбусы на КР направлялись на МТРЗ, ЛРТТЗ и КРТТЗ; Кировские троллейбусы направлялись в Пермь и Самару; Краснодарские и Ростовские троллейбусы направлялись в Самару и Донецк; а на МТРЗ троллейбусы на КР приезжали, помимо городов РСФСР, ещё и из УССР из Николаева и Житомира, и даже из Средней Азии. Наши до 1983-го года на КР направлялись на МТРЗ и КРТТЗ. Один из троллейбусов, проходивших КР на КРТТЗ, оказался долгожителем https://transphoto.org/photo/16057/ и дотянул аж до января 1991-го года. С 1990-го года наши троллейбусы на КР направлялись на УРТТЗ. С распадом СССР было ликвидировано и МЖКХ РСФСР и ГУ ГЭТ вместе с ним, все предприятия ГЭТ вошли в структуры местных органов самоуправления. ПО "Росремэлектротранс" утратило "титул" ПО, все ремзаводы были пущены в "свободное плавание", и выжили далеко не все. Предприятия ГЭТ получили возможность самостоятельно решать, куда им направлять троллейбусы на КР, и направлять ли вовсе... Но это уже совсем другая история. +3
+3 / –0 照片:: 53
Цитата (Alex_George, 01.03.2024):
> ЗиУ-5 производились вплоть до середины 1972-го года, а значит количество этих машин было под 300 В течение 1972 года в город поступили последние 25 троллейбусов ЗиУ-5. Всего с 1961 г. поступило около 300 таких машин http://www.samaratrans.info/wiki/index.p...ия#1972 +1
+1 / –0 pirat77 ·
薩馬拉没有照片
Цитата (Alex_George, 01.03.2024):
> Если знать точно, какой был последний ЗиУ-5 и с чего начались ЗиУ-682, можно хотя бы профили создать без дат начала эксплуатации и списания и заводских номеров. На территории ТД-1 Самары есть мордо-памятник машине ЗиУ-682 , имеющий бортовой номер 522, и маршрут 16 (что-то не нашел фото его тут, на сайте) Говорят, этот бортовой номер на машину нанесли в честь первого ЗиУ-682Б в Куйбышеве. 0
+0 / –0 Alex_George ·
弗拉迪米爾照片:: 600
Цитата (pirat77, 12.06.2024):
> ... номер 522 ... первого ЗиУ-682Б в Куйбышеве. Ну вот, и это значит, что последний ЗиУ-5 был 521, и этот https://transphoto.org/photo/1884607 всё-таки Самарский, года выпуска эдак 1971-го. 0
+0 / –0 pirat77 ·
薩馬拉没有照片
Цитата (I.L., 01.03.2024):
> Quote (Alex_George, 01.03.2024): > > были и номера 4** и 5** примерно до 550, а дальше пошли ЗиУ-682Б https://transphoto.org/list.php?cid=86&mid=384, которых, как видно, в БД тоже кот наплакал. > > Только 682Б № 348 с профилем без фото выбивается из этой логики. Была ли такая машина на самом деле? Такого быть никак не могло 0
+0 / –0 照片:: 53
Также не следует забывать, что некоторые новые троллейбусы могли получать номера списанных машин.
+1
+1 / –0 Alex_George ·
弗拉迪米爾照片:: 600
Цитата (Дмитрий Иванов, 13.06.2024):
> ... некоторые новые троллейбусы могли получать номера списанных машин. С чего бы это? Что, номерного ряда не хватало? Я не исключаю повторное использование номеров, но по порядку, а не рандомно, и не сразу же после списания старых машин, а спустя время. Так было, к примеру, у нас. В конце 1975-ого года единую нумерацию разделили по депо. В первом депо к концу 1975-го года самый ранний номер был 127 и до разделения номеров по депо, и после он же остался первым. Последним стал номер 195. Во втором депо нумерацию начали с 201, и последним стал 261. В 1976-ом году первое депо получило как раз 4 новых троллейбуса, и появились номера 196, 197, 198 и 199. Но в 1977-ом году обратно к номеру 100 возвращаться не стали. В первом депо нумерация пошла дальше с 300 и до 399, который поступил в 1988-ом году. Тогда же и вернулись обратно на 100: последние две новых машины получили номера 100 и 101, и нумерация пошла по второму кругу. Так же само и со вторым депо: в 1980-ом году появился номер 299, и тогда же следующий новый троллейбус получил номер 400; в сентябре 1991-го года появился троллейбус с номером 499, и в декабре 1991-го года со следующим новым троллейбусом вернулись к номеру 200; нумерация пошла по второму кругу и дошла до 267. Всё предельно понятно, никакой путаницы. Подобное использование номеров ко кругу прослеживается и в других городах, и даже в Москве, где когда-то номера *4** присваивались троллейбусам ЗиУ-682Б, а номера *5** принадлежали ЗиУ-5. Все они канули в лету к концу 1987-ого года, и в 1989-ом в 1-ом и 2-ом парках по второму разу пошла нумерация *4**, а в 1999-ом году дошли и до *5**. По Самаре я не вижу никакой путаницы в номерах, все идут по порядку. Но надо отметить, что есть и примеры нумерации не по порядку. К такому примеру относится Тула. Изначально-то там всё шло по порядку, однако, спустя годы, когда началось списание старых троллейбусов вразброс, номера начали пускать в повторное использование, и началась каша, что, в итоге, привело к тому, что в 1986-ом году два новых троллейбуса одного прихода получили номера 2 и 127. Зачем это было сделано, не понятно. Ведь таким образом учёт подвижного состава производить не удобно. Ну что хорошего: 110 - 1983 года; 111 - 1988 года; 112 - 1987 года; 113-116 - 1988 года; ***; 127 - 1986 года; 128 - 1990 года; 129 - 1983 года; 130 - 1990 года. +1
+2 / –1 照片:: 53
Цитата (Alex_George, 13.06.2024):
> С чего бы это? Что, номерного ряда не хватало? Известно что в Куйбышев с 1948 по 1961 годы поступило 210 машин МТБ-82, нумерация которых началась с номера 1, а какие номера тогда были у машин ЯТБ-2 история умалчивает. Также есть фото троллейбуса ЗиУ-5 с бортномером 187 https://transphoto.org/photo/1952214/ и (пока) нет ни одного фото троллейбуса модели МТБ-82 с номером выше 178. Исходя из этого можно сделать вывод, что вносить в БД номера машин, просто основываясь на их общем количестве, будет неверно. +1
+1 / –0 照片:: 53
Цитата (pirat77, 12.06.2024):
> На территории ТД-1 Самары есть мордо-памятник машине ЗиУ-682 , имеющий бортовой номер 522, и маршрут 16 (что-то не нашел фото его тут, на сайте) > Говорят, этот бортовой номер на машину нанесли в честь первого ЗиУ-682Б в Куйбышеве Первые машины ЗиУ-682Б пришли в Куйбышев сентябре 1972 года и стали эксплуатироваться на маршруте 11. Маршрут 16 появился в городе в декабре того же года. Возможно одна из первых машин с номером 522 работала на 16 маршруте, возможно даже где-то есть фотография этой машины и памятник-морду в ТД-1 сделали на основе того фото. https://transphoto.org/photo/581229 - морда 522 PS: исторический трамвай с номером 12 делали тоже с оглядкой на фотографию одного из первых самарских трамваев https://transphoto.org/photo/1471203/ +2
+2 / –0 Alex_George ·
弗拉迪米爾照片:: 600
Цитата (Дмитрий Иванов, 13.06.2024):
> Известно что в Куйбышев с 1948 по 1961 годы поступило 210 машин МТБ-82, нумерация которых началась с номера 1 ... есть фото троллейбуса ЗиУ-5 с бортномером 187 ... (пока) нет ни одного фото троллейбуса модели МТБ-82 с номером выше 178. Исходя из этого можно сделать вывод, что вносить в БД номера машин, просто основываясь на их общем количестве, будет неверно. И надо учесть, что в 1959-ом году открылось троллейбусное депо № 2, а значит в период с 1959-го по 1961-ый год часть новых троллейбусов МТБ-82 пошла туда. А там, видимо, изначально была установлена иная нумерация. А вообще, чего гадать-то, если ... Цитата (Дмитрий Иванов, 13.06.2024): > ... история умалчивает ... Если ещё есть такая возможность, надо продолжать копать историю. +1
+1 / –0 pirat77 ·
薩馬拉没有照片
Расскажу, что помню, из своего опыта наблюдений (если что, я родился в 1975 году).
В ТД-1 ЗиУ-682 были 5**-х номеров, с переходом сразу на 7**-е. Например, на 9-м маршруте постоянно работали машины 593 и 710 (были и другие, конечно, но я их не помню). А вот все 6** на моей памяти работали в ТД-2. И когда в Куйбышев пришли первые "кубики", и они попали в ТД-2, то нумерация на них началась с 01.. +3
+3 / –0 pirat77 ·
薩馬拉没有照片
Цитата (Дмитрий Иванов, 13.06.2024):
> Также не следует забывать, что некоторые новые троллейбусы могли получать номера списанных машин. Опять же, на моей памяти, в Куйбышеве перенумерация и подмены не практиковались. ДА! - были первые троллейбусы с московской эвакобазы, и да!, - я не знаю их бортномеров, и да, возможно! - потом были дублеры поневоле, из новоприбывших МТБ-82. Но тогда было не до наших с вами сайтов-БД. Выпускался приказ по Управлению, "...ввести нумерацию прибывающих машин по такой-то системе...", и всё. Ровно так были 0** - вагоны КТМ-5* в КТД, или 10** - на К2SU в ГТД (КСТАТИ, их потом передали без перенумерации в СТД, и получилось, что самое молодое депо города получило нумерацию 1***, а гораздо старшее по времени КТД стало навешивать на свои Татры 2***) +2
+2 / –0 你的评论请勿讨论政治话题;封禁时期≥1月
登录的用户才能写评论. |
| 主页 论坛 用户条约 编辑团队 手机版页面 深色主题 © Transphoto 管理员和图片作者, 2002—2026
不允许未经过作者允许使用网站上的图片。. |
Transphoto

薩格勒布
链接