Сегодня был на линейных испытаниях, его видели около 14:00 на ВгТЗ, как мне сообщили, "внутри был ящик из которого шли провода", я думаю это АЛС-АРС налаживали. P.S. Можно было бы и в раздел "Новые трамваи" добавить.
Как то незаметно приехал этот вагон в Волгоград... Только одно фото с завода было и все... Я думал будет как с первым - освещено все. А то... Плохо, что не фотографировали(
Цитата (Вовик, 06.06.2009): > А может трупный номер присвоят(5835) Я конечно, не знаю, может в разных городах с ЭТ разные правила на этот счёт, но у нас так не делается: http://forum.tr.ru/read.php?9,458806,467126#msg-467126
Цитата (Евгений -Ночной странник- Полянский, 06.06.2009): > Лучше бы Citadis б/ушный купили.
Тут очень непростая ситуация. "Единая Россия" сходит с ума по теме "Покупай российское", а Волгоград мечтает о 2й очереди метротрама. Бабла у города нет на завершение строительства, единственный вариант придать стройке статус федеральной и просить денег в Москве. У кого? У правящей партии, которая сходит с ума по теме "Покупай российское". Замкнутый круг. Будем дружбу дружить с "Татрой", значит фиг нам, а не новый метротрам...
Поймите, ЛВС не плох, особенно экстерьер и интерьер, но ходовая часть на 5838 спустя полгода уже не к черту. ...Начинаем движение. Под полом слышится натужное жужжание редукторов, разгон сопровождается мелкими рывками и в сравнении с Т3 не происходит с легкостью а как бы "через нехочу". Ближе к 20 км/ч появляется вибрация, к 35 км/ч вибрирует все в салоне под назойливый вой электродвигателей, к 50 км/ч вибрация несколько утихает а вой движков становится таковым, что говорящие переходят на повышенные тона... После престарелых "Татр" поездка на ЛВС-2009 возвращает мысли к избитой теме качества российских товаров - а конкретно о том, из какого места растут руки их производителей...
Цитата (iG, 06.06.2009): > Только одно фото с завода было и все... Я думал будет как с первым - освещено все. А то... Плохо, что не фотографировали(
Цитата (MakcM, 06.06.2009): > Ну это уже вопрос к нашим Ленинградским коллегам
Цитата (Максим Ляденко, 06.06.2009): > Есть одна фотка на к/ст "Проспект Культуры", да и всё. Если не ошибаюсь, то выезжал он один раз.
А я видел значительное число фотографий данного вагона на обкатке в Петербурге. Просто благодаря контингенту, который собирается на СТТС,а точнее поведению данного контингента (ни в коем случае не принимайте на свой счёт, это так - в общем) ,среди серьёзных людей СТТС пользуется не очень хорошей репутацией и очень...очень много интересного проходит мимо сайта.
Цитата (Dvizzzok, 06.06.2009): > поездка на ЛВС-2009 возвращает мысли к избитой теме качества российских товаров - а конкретно о том, из какого места растут руки их производителей...
Это не руки ПТМЗ, а руки призводителей стали, проблема со сталью есть и даже Путин об этом говорит.
Цитата (Володя, 07.06.2009): > Это не руки ПТМЗ, а руки призводителей стали, проблема со сталью есть и даже Путин об этом говорит.
Я полагаю, вибрация исходит от редукторов. Именно они портят многое в портрете нового трамвая. Неужели изготовление редукторов - проблема для ПТМЗ и смежных предприятий? Вагон в значительной степени состоит из забугорных комплектующих. Почему? Ответ элементарен. Потому, что они качественнее отечественных! Про все на ПТМЗ помнили, а про редуктора забыли. Нет у нас хорошего металла для транспортного машиностроения? Я в это не верю. Один из примеров - Волгоградский металлургический завод "Красный Октябрь". Профиль завода - впуск высококачественных сталей. Пусть ПТМЗ для всеобщего блага покупает металл в Волгограде. 75 млн.руб. за вагон - немалые деньги (10 новых КТМов), и за эти деньги городу нужно качество!
Цитата (Вовик, 07.06.2009): > 2.Волгоград купил ЛВСы не по 75 млн.руб.Значительно дешевле.
Контракт на 2 вагона обошелся в 150 млн.руб. Чисто элементарным делением на кол-во (2) получаем 75 млн. Что-то дорого. Судя по всему в эти 150 млн было заложено "что-то" еще. И может даже это "что-то" легальное.
Не уходя далеко от арифметики, можно сказать что ему "красная" цена 30 лимонов. И возвращаясь опять к арифметики, путем незатейливых вычислений, можно определить, скольких человек, не пользующиxся трамваем, сие "чудо" осчастливило
Цитата (Стас Давыдов, 07.06.2009): > Цитата (Dvizzzok, 06.06.2009): > > а вой движков становится таковым, что говорящие переходят на повышенные тона... > Асинхронники однако, добро пожаловать в 21 век. Ну в Москве в поездах Русич(Скиф) вроде аналогичный визг асинхронников, и ничего...
Цитата (Dvizzzok, 06.06.2009): > Начинаем движение. Под полом слышится натужное жужжание редукторов, разгон сопровождается мелкими рывками и в сравнении с Т3 не происходит с легкостью а как бы "через нехочу". Ближе к 20 км/ч появляется вибрация, к 35 км/ч вибрирует все в салоне под назойливый вой электродвигателей, к 50 км/ч вибрация несколько утихает а вой движков становится таковым, что говорящие переходят на повышенные тона...
У, ребят, загляните-как в нижний и дзержинск. В некоторых местах вам придётся не на повышенные тона переходить, а на повышенный ор чтобы собеседник хоть что-то услышал.
Цитата (QR2100, 07.06.2009): > Контракт на 2 вагона обошелся в 150 млн.руб. Чисто элементарным делением на кол-во (2) получаем 75 млн. Что-то дорого. Судя по всему в эти 150 млн было заложено "что-то" еще. И может даже это "что-то" легальное...
Врят ли это "что-то", то самое желанное "пожизненное" обслуживание. Или акция "При покупке одного - второй бесплатно..." Цитата (дмитрий из нн, 07.06.2009): > У, ребят, загляните-как в нижний и дзержинск. В некоторых местах вам придётся не на повышенные тона переходить, а на повышенный ор чтобы собеседник хоть что-то услышал... В Праге при невозможности прокладки линии по улице акуратно ведут ее дворами, удобство пассажира прежде всего. А в ряде российских городов рассуждают так, мол если автомобили мешают трамваю, надо закрыть трамвай. Модернизация? Вы че, у нас на это денег нет, МЫ БЕДНЫЕ! Какие показатели эффективности трамвая? Будет вам юркая и вездесущая маршрутка...
Цитата (QR2100, 07.06.2009): > Контракт на 2 вагона обошелся в 150 млн.руб. Чисто элементарным делением на кол-во (2) получаем 75 млн. Что-то дорого. Судя по всему в эти 150 млн было заложено "что-то" еще. И может даже это "что-то" легальное.
Цитата (Стас Давыдов, 07.06.2009): > Цитата (Dvizzzok, 06.06.2009): > > а вой движков становится таковым, что говорящие переходят на повышенные тона... > > Асинхронники однако, добро пожаловать в 21 век.
В 71-402, 71-405, 71-619А ничего не воет на скоростях выше 50 км/ч.
Цитата (metroved, 06.06.2009): > Сегодня был на линейных испытаниях, его видели около 14:00 на ВгТЗ,
Ну если он вышел за территорию депо, значит нарисовали номер. А если ненарисовали-то это был не он.
Цитата (дмитрий из нн, 07.06.2009): > У, ребят, загляните-как в нижний и дзержинск. В некоторых местах вам придётся не на повышенные тона переходить, а на повышенный ор
И опять... Ну зачем ориентироваться на то, что хуже?
Цитата (Dvizzzok, 06.06.2009): > но ходовая часть на 5838 спустя полгода уже не к черту. ...Начинаем движение...
Тележки в ПТМЗ собираются на земляном полу в помещении, но при уличной температуре. Питерские вагоны ездят на завод в-основном из-за тележек. "...Начинаем движение" - это значит вам ещё качественно сделали. Вопрос по существу: первые подгода вагон разгонялся без натуги и бесшумно, или как?
Что такое "ор асинхронника"? Это писк преобразователя или звук, издаваемый самим двиаелем? Если второе, то какая часть там издаёт звук? подшипники или обмотки? Если обмотки, то звук не должен быть отличим от писка преобразователя.
Цитата (Сергей Мурашов, 07.06.2009): > Вопрос по существу: первые подгода вагон разгонялся без натуги и бесшумно, или как?
Действительно, в январе его разгон был куда тише чем сейчас. Я, сравнивая тогда ход ЛВСа с "Татрой" отметил 2 вещи: 1. Не смотря на то, что на ряде участков состояние пути (зазоры стыков) вовсе не гарантирует плавности хода, ЛВС как то акцентировано подчеркивает эти стыки. То ли нагрузка на ось так велика, то ли в вопросе амортизации и подрессоривания не все гладко. 2. В начальной стадии разгона вибрации не было, начиналась она примерно на 30 км/ч и достигала пика к 50. Сейчас, для меня, как для человека имеющего представление о механике, очевиден факт заметного износа редукторной части. А ведь прошло всего 1/2 года.
Цитата (Dvizzzok, 07.06.2009): > То ли нагрузка на ось так велика, то ли в вопросе амортизации и подрессоривания не все гладко. Вы ещё на ЛВС2005 с низкопольной тележкой не ездили!Та ещё погремушка)))))
Цитата (Стас Давыдов, 07.06.2009): > Цитата (Mashinist, 07.06.2009): > > В 71-402, 71-405, 71-619А ничего не воет на скоростях выше 50 км/ч. > Зато в ВМЗ-5298-01 орёт. Вообще этот ор асинхронников - это уже довольно избитая тема. И не так уж ВМЗ орет по сравнению с Кроликом.
Цитата (Dvizzzok, 07.06.2009): > 1. Не смотря на то, что на ряде участков состояние пути (зазоры стыков) вовсе не гарантирует плавности хода, ЛВС как то акцентировано подчеркивает эти стыки. То ли нагрузка на ось так велика, то ли в вопросе амортизации и подрессоривания не все гладко. Уточню: Стыки он подчеркивает только звуком и я думаю тут дело именно в весе. Цитата (Dvizzzok, 07.06.2009): > В начальной стадии разгона вибрации не было, начиналась она примерно на 30 км/ч и достигала пика к 50. Сейчас, для меня, как для человека имеющего представление о механике, очевиден факт заметного износа редукторной части. А ведь прошло всего 1/2 года.
Видимо повторяется история ЛВС-93. - А сколько на спидометре было? - 70 км/ч - ДА ВЫ ЧТО! Его больше 40 км/ч разгонять нельзя. Т.е. видимо на заводе не рассчитали нагрузки на редуктора. не удивлюсь если их скоро заменят и надеюсь на более качественные.
Цитата (Владимир Степанов, 06.06.2009):среди серьёзных людей СТТС пользуется не очень хорошей репутацией и очень...очень много интересного проходит мимо сайта.
Серьёзные люди это те кто: "О! У меня есть фота вагона 6768 на улице Урюпинской, где он никогда не появляется! У меня она есть! Есть! :-р Что? Выложить куда-то??? Не! Это у меня эксклюзив! Показать хотя бы??? Нееее, это эксклюзив, никому не покажу, но у меня она есть! Вот сейчас на неё смотрю и не нарадуюсь, потому что её сделал я!!!!" ?
Цитата (дмитрий из нн, 07.06.2009): > У, ребят, загляните-как в нижний и дзержинск. В некоторых местах вам придётся не на повышенные тона переходить, а на повышенный ор чтобы собеседник хоть что-то услышал. А зачем волгоградцам, спрашивается заглядывать в Нижний и Дзержинск, если можно сесть в старую Татру по маршруту "СТ" и лишний раз сделать вывод о некоем регрессе?
Цитата (Стас Давыдов, 07.06.2009): > А вот тут недопонял, по жизни к асинхронникам предъявляют претензии по звуку двигателя...
Посмотрите конструкцию асинхронника. В ней нету трущихся частей, следовательно издавать звук кроме подшипников нечему. Писк силовой электроники к звуку двигателя не относится. Шум издают редуктора.
Цитата (Аксенов Дмитрий, 07.06.2009): > Серьёзные люди это те кто: "О! У меня есть фота вагона 6768 на улице Урюпинской, где он никогда не появляется! У меня она есть! Есть! :-р Что? Выложить куда-то??? Не! Это у меня эксклюзив! Показать хотя бы??? Нееее, это эксклюзив, никому не покажу, но у меня она есть! Вот сейчас на неё смотрю и не нарадуюсь, потому что её сделал я!!!!" ?
Нет, это те кто просто работает в определённых организациях и делает кое-какие интересные снимки по месту своей работы для себя и своих коллег или товарищей.
Спасибо, но в принципе общий ход спора это не меняет: ведь транспорт с асинхронным двигателем имеет определённый, особый звук: ЛВС-2005, ЛМ-99АВН, ВМЗ-5209-01, Русич и т.п. Разве что получается причина этого звука состоит в другом.
Цитата (Аксенов Дмитрий, 07.06.2009): > Цитата (Владимир Степанов, 06.06.2009):среди серьёзных людей СТТС пользуется не очень хорошей репутацией и очень...очень много интересного проходит мимо сайта. > > Серьёзные люди это те кто: "О! У меня есть фота вагона 6768 на улице Урюпинской, где он никогда не появляется! У меня она есть! Есть! :-р Что? Выложить куда-то??? Не! Это у меня эксклюзив! Показать хотя бы??? Нееее, это эксклюзив, никому не покажу, но у меня она есть! Вот сейчас на неё смотрю и не нарадуюсь, потому что её сделал я!!!!" ?
Серьёзные люди - это те, кто не хотят кормить тролля. Заметьте, серьёзный разговор по ЛВС-2009 начал только Dvizzzok и только сейчас, до этого вагон обсирали те, кто его в лучшем случае издалека видел.
Цитата (QR2100, 07.06.2009): > Видимо повторяется история ЛВС-93.- А сколько на спидометре было? - 70 км/ч- ДА ВЫ ЧТО! Его больше 40 км/ч разгонять нельзя.Т.е. видимо на заводе не рассчитали нагрузки на редуктора. не удивлюсь если их скоро заменят и надеюсь на более качественные.
Поищите фото и видео с испытаний ЛВС-2009 НА СКОРОСТЬ на проспекте Просвещения. Еле нашли во всём Питере рельсы, на которых можно так разогнаться, и с трудом выдержали электроподстанции. Так что вагон на скорость рассчитан.
Цитата (Сергей Мурашов, 07.06.2009): > Поищите фото и видео с испытаний ЛВС-2009 НА СКОРОСТЬ на проспекте Просвещения. Еле нашли во всём Питере рельсы, на которых можно так разогнаться, и с трудом выдержали электроподстанции. Так что вагон на скорость рассчитан.
Речь идет о постоянной нагрузке во время эксплуатации, а не об одноразовой во время испытаниях.
А вообще почему тут считают, что первый вагон должен сразу быть идеальным? Вот если на втором существующие недостатки не будут решены, то тогда уже будет не хорошо. Не зря же они даже не закладывали вагон номер 002 до тех пор, пока вагон 001 не подет в живую эксплуатацию.
Цитата (Володя, 07.06.2009): > А вообще почему тут считают, что первый вагон должен сразу быть идеальным? Вот если на втором существующие недостатки не будут решены, то тогда уже будет не хорошо. Не зря же они даже не закладывали вагон номер 002 до тех пор, пока вагон 001 не подет в живую эксплуатацию.
А почему он не может быть идеальным? Почему на первом экземпляре небрежно покрашены поручни, и с них потихоньку начинает слезать краска? Потолочные панели криво отштампованы, и так же криво прикручены? Дверцы за кабиной окрашены, непонятно как, кисточкой наверное, а внизу видны потеки краски. Алюминевый "уголок", натягивающтий пол, прикручен просто коряво и ужасно! Разве это все нельзя было нормально сделать?
Цитата (Володя, 07.06.2009): > А вообще почему тут считают, что первый вагон должен сразу быть идеальным? Потому что за него заплатили, как за аналогичный вагон европейского производства. За такую цену он просто обязан быть идеальным.
Цитата (JaZZ, 07.06.2009): > Почему на первом экземпляре небрежно покрашены поручни, и с них потихоньку начинает слезать краска? Потолочные панели криво отштампованы, и так же криво прикручены?...
Похоже больше на описание ЛВС-93... Ну, если честно, то я в 4 глаза глядел и такого "ужаса" в 2009м не заметил. Все достаточно акуратно и хорошо состыковано. Обратили на себя внимание следующие атрефакты: 1. Поручни зеленого цвета гармонируют с серым салоном, но такое цветовое решение не бесспорно. 2. Информационные индикаторы в салоне пишут очень крупно, их 6(!) штук, но их "крепеж" (кронштейны) уродливо торчат наружу. 3. В люки салона вмонтированы "кулеры" (маркировано WG800X-2) но форточек мало, для Волгограда это спорный момент. 3. Неприятный запах в салоне и в январе и в июне (что то на отрез отказывается выветриваться).
Вот тут я один раз проверял - может показалось, может нет. Эти кулеры гонят в салон не просто воздух с улицы, а воздух с улицы нагретый крышевым Э/О. Так что эффект от них получается обратный.
Цитата (Dvizzzok, 07.06.2009): > Цитата (JaZZ, 07.06.2009): > > Почему на первом экземпляре небрежно покрашены поручни, и с них потихоньку начинает слезать краска? Потолочные панели криво отштампованы, и так же криво прикручены?... > > Похоже больше на описание ЛВС-93... Ну, если честно, то я в 4 глаза глядел и такого "ужаса" в 2009м не заметил.
А я заметил, не везде конечно, но есть! И еще это смотря с чем сравнивать, если с ВМЗ или Русичем, то салон собрал хорошо, если сравнивать с Tatra T3.pv или новым импортным автобусом то явно хуже. Про кронштейны индикатырных панелей согласен, убого.
Цитата (ТарасБ, 07.06.2009): > А вообще почему вы считаете его первым? Какие технические решения не были уже обкатаны на двадцати ЛВС-2005?
В Питере насколько я слышал эксплуатационные скорости немного другие, вот по-этому я считаю его первым. В Питере и у ЛМ-2008 нет проблем таких, какие есть в Нижнем...
А я в 10 раз повторяю какая разница что в них пищит, главное, что пищат, и этот звук именно в асинхронниках. Я когда писал "Асинхронники однако, добро пожаловать в 21 век." имел ввиду, что именно у асинхронников есть особый звук, а что его производит, мне до лампочки
Википедия дает информацию, что на ЛВС-2009 установлены тяговые асинхронные электродвигатели производства "Прагоимекс". У кого нибудь есть достоверная информация о ходовой части 2009го, фактической, а не указанной в проекте? А если все же движки чешские, зачем было миксовать с ПТМЗшными редукторами? Не понятно...
Ну судя по документации, у него вообще телеги чешские. Толmrj вот расчитаны ли они на такую нагрузку (вагон)?
Цитата (Стас Давыдов, 07.06.2009): > А я в 10 раз повторяю какая разница что в них пищит, главное, что пищат, и этот звук именно в асинхронниках.
Да вы что???!!! А чтож у нас тогда тролы гармошки с одычными ТЭД тоже такой звук издают? Может из-за того, что без разницы асинхронник он или нет, главное какая система управления стоит!!!
Цитата (Владимир Степанов, 07.06.2009): > К сожалению должен констатировать, что Соловей данное фото своровал. Как и моё видео с телека про ЛВС-93.
Цитата (Vario Solo, 07.06.2009): > Так, у меня глюки, или морда немного другая? У него балка под сцепку немного по другому сделана.
Цитата (ТарасБ, 07.06.2009): > А вообще почему вы считаете его первым? Какие технические решения не были уже обкатаны на двадцати ЛВС-2005?
Тележка. У тележек ЛВС-2009 заводские номера 1, 2, 3 и 4.
Цитата (Dvizzzok, 07.06.2009): > А если все же движки чешские, зачем было миксовать с ПТМЗшными редукторами?
Если мне не изменяет память, то на ЛВС-2005 тоже чешские двигатели, но другие. Вот у бюджетных ЛМ-2008 - вроде бы не чешские. И ещё: я могу ошибаться, но вроде бы зубки шестерёнкам не на ПТМЗ нарезают...
Копирование и доработка-обычная практика развития машиностроения в развивающихся странах. Тот же Китай. ПТМЗ молодцы, что что-то скопировали, вот только дорабатывать почему-то не стали...
Фоток в Питере не было, поскольку его внезапно отправили в Волгоград. Хотя планов по его пиару было много. Причины неизвесты, но буквально после обкатки его упаковали и в конце мая тихим ходом увезли.. :( А хотелось фотографий колбасы на фоне зелени на той же лбяжьей канавки. Да, фотка Соловьём сворована у одного хорошего человека, который выложил её "для своих". Вот и делай добро...
Увезли его по той причине, что в начале мая приезжали туда наши. Увидели на какой стадии вагон и сказали, чтоб быстренько доделывали и отправляли-нечего резину тянуть.
Цитата (ZiU-9, 08.06.2009): > Увезли его по той причине, что в начале мая приезжали туда наши. Увидели на какой стадии вагон и сказали, чтоб быстренько доделывали и отправляли-нечего резину тянуть.
Как-то нестандартно Волгоград отбрыкивается от ненавистных ему ЛВС-ов :)
Цитата (ZiU-9, 08.06.2009): > Да вы что???!!! А чтож у нас тогда тролы гармошки с одычными ТЭД тоже такой звук издают? Может из-за того, что без разницы асинхронник он или нет, главное какая система управления стоит!!!
Цитата (Engels, 10.06.2009): > За такие деньги могли бы и научить.
А что тут учить, если Волгоград сам СМЕ не захотел? И если по одиночкам - это неправильно, то тут я с согласен с Городом: Зачем СМЕ вагону, который сам заменяет СМЕ?
> А что тут учить, если Волгоград сам СМЕ не захотел? И если по одиночкам - это неправильно, то тут я с согласен с Городом: Зачем СМЕ вагону, который сам заменяет СМЕ?
ЛВС-2009-незаменяет СМЕ-это и есть полноценная СМЕ. Так же как и ЛВС-86, и пр сочленённики.
Цитата (ZiU-9, 10.06.2009): > ЛВС-2009-незаменяет СМЕ-это и есть полноценная СМЕ. Так же как и ЛВС-86, и пр сочленённики.
СМЕ - это Система МНОГИХ Единиц. То есть СМЕ - это два или более трамвая, механически связанные друг с другом и управляемые из одной кабины. От трамвая с прицепом отличаются наличием двигателей во втором и т.д. вагоне, а от многоосного сочленённика - способностью "единиц" ездить отдельно друг от друга в расстыкованном состоянии. Вы правы в одном: электросхема восьмиосника может быть тупо копией схемы двух четырёхосников по СМЕ. А может и не быть.
Цитата (Сергей Мурашов, 10.06.2009): > СМЕ - это Система МНОГИХ Единиц. То есть СМЕ - это два или более трамвая, механически связанные друг с другом и управляемые из одной кабины.
Я с Вами согласен. Но! Официально червяки называются Одновагонные многосекционные СМЕ.
Цитата (Сергей_Н, 10.06.2009): > ЛВС-2009 это 30 метровый одиночный вагон и отнюдь не СМЕ. Вот если бы 2 сцепленных ЛВСа... Возьми книжку по трамваю....
>Дал взятку охраннику. А что? Хороший вариант. Скажу по секрету, за 100 рублей во 2 депо можете пройти без проблем, а если на двоих, то за 50 рублей, Alex_34RUS подтвердит, правда мы с ним не рискнули.
链接