Какое то время побудет желтым, только что скоростное ДТП с разворачиващейся через пути машиной у Удельного парка

Давненько там ДТП не было, к сожалению на том развороте водятлов хватает, регулярно утром вагон только разгонится, и тут же начинает резко тормозить и из-за того что машина заезжает на трамвайные пути. Жалко нельзя закрыть этот разворот, как и разворот на Авиаконструкторов между остановками Школа и ДДТ

Цитата (Александр987, 16.02.2024):
> нельзя закрыть этот разворот

Почему его нельзя закрыть?

Цитата (Александр987, 16.02.2024):
> Давненько там ДТП не было, к сожалению на том развороте водятлов хватает, регулярно утром вагон только разгонится, и тут же начинает резко тормозить и из-за того что машина заезжает на трамвайные пути. Жалко нельзя закрыть этот разворот, как и разворот на Авиаконструкторов между остановками Школа и ДДТ

в РФ нету проблем что-то закрыть, есть проблема когда водятлы даже в закрытое умудряются ехать и тем самым парализуя движение

Цитата (Mozambique, 16.02.2024):
> в РФ нету проблем что-то закрыть

Вот и я про то. Город должен быть удобным для пешеходов (велосипедистов) и пассажиров ОТ, а не для жоповозок. В машине едет один, в трамвае множество людей. Так что этот разворот надо закрывать чтобы трамваю лишний раз не рисковать и не сбрасывать скорость.

Цитата (Cypok, 16.02.2024):
> Почему его нельзя закрыть?

Потому что до ближайшего перекрёстка ехать около 500 метров. А если говорить о развороте где ДТП произошло, то там ближайший разворот это Светлановская площадь, если ехать домой неё, то это займёт длительное время, так как там заторы вечные. А утром пробки чуть ли не от Удельного парка

Бедненьким жоповозникам придётся постоять в пробке, которую они же и создают, и проехать 500 м. до Свтелановской. Давайте их пожалеем (нет).

Цитата (Cypok, 16.02.2024):
> Город должен быть удобным для пешеходов (велосипедистов) и пассажиров ОТ, а не для жоповозок. В машине едет один, в трамвае множество людей. Так что этот разворот надо закрывать чтобы трамваю лишний раз не рисковать и не сбрасывать скорость.

Цитата (Cypok, 16.02.2024):
> Город должен быть удобным для пешеходов (велосипедистов) и пассажиров ОТ, а не для жоповозок.

Город должен быть удобен для жителей. Если какие-то поездки не сделать удобными на ОТ, надо создавать условия для поездок на авто, нравится это кому или нет.

Мне не нравится стоять в пробке. Мне не нравятся выхлопы. Мне не нравится ухудшающаяся экология. Подавляющее количество жоповозников может пересесть со своих корыт на ОТ.

А кому-то не нравится тратить много времени на путь до остановки, ожидание, промежуточные остановки и езду по неоптимальной трассе, и что дальше? Всё остальное решаемо, а вот то, что на ОТ ехать неприемлемо долго — для всех нерешаемо в принципе, для большинства решаемо долго и мучительно через строительство линий скоростного внеуличного транспорта.

Мало ли что не нравится. Мало времени тратить могут только экстренные службы, которым это жизненно необходимо.

А дальше то, что город должен ориентироваться на удобство пассажиров ОТ, а не на удобство жоповозников, подавляющее большинство из которых вполне в состоянии пройти до остановки.

Цитата (Cypok, 16.02.2024):
> Мало ли что не нравится.

Это и на ваши претензии можно ответить, которые

Цитата (Cypok, 16.02.2024):
> Мне не нравится стоять в пробке. Мне не нравятся выхлопы. Мне не нравится ухудшающаяся экология.

Потеря времени вполне себе из той же категории, в первом случае это буквально одно и то же.

Что предлагается, создавать комфортные условия для жоповозников. Это только спровоцирует покупку вёдер.

Да. Хотя бы в качестве страховки от некомпетентности города, неспособного обеспечить даже базовый ОТ в некоторые места города и при этом не допускающего решения вопроса своими силами.

Ну и конечно желательна базовая сеть выделенок, а если от обилия машин где-то будут пробки, то и не катастрофа.

У жоповозника всегда масса оправданий почему он поехал на своём корыте, а не на ОТ. Хотя бы та, которая озвучена выше: лень сделать два шага до остановки.

Часто надо сделать так, чтобы пользование жоповозкой сопровождалось определёнными неудобствами. Иначе их будет всё больше и больше.

Для начала - удобство пользования общественным транспортом.
Взять то же Новогорелово. Если от дома до ближайшего транспорта путь составляет 1,5 км, т.е. 15 минут пешком, и на машине до работы - 20 минут, то что выберет человек?
И только не надо писать, что у жителей есть собственный областной автобусный маршрут. Есть-то он есть, только пользоваться им могут лишь те, кто имеет возможность те же 15-20 минут подождать. И... Сколько ни писали, что небольшое изменение трассы маршрута, отмена отстоя в Новогорелово, сделает жизнь людей комфортнее - всё без толку. Да, механизм отслеживания транспорта вроде Яндекс-карт делает пользование им намного комфортнее.
Так что сначала - сделать комфортный общественный транспорт.

Цитата (Cypok, 17.02.2024):
>Хотя бы та, которая озвучена выше: лень сделать два шага до остановки.

Есть вполне конкретные нормы, 400 метров в многоэтажной застройке.

И что. Очень многие жоповозники пару шагов сделать не могут, не то что пройти 400 м. Город искусственно должен ограничивать автомобилизацию и подталкивать пользоваться ОТ.

Цитата (Cypok, 17.02.2024):
> И что. Очень многие жоповозники пару шагов сделать не могут, не то что пройти 400 м. Город искусственно должен ограничивать автомобилизацию и подталкивать пользоваться ОТ.

Только делать ещё френдли ОТ, а когда выделенки только нарисованы, а парковка платная только на бумаге (ну почти), то как-то всё равно не получается.

Цитата (Stanly, 17.02.2024):
> парковка платная только на бумаге (ну почти), то как-то всё равно не получается.

Ну сейчас парковка платная уже не на бумаге. В группе Комитета по транспорту в ВК постоянно комментарии активистов, протестующих против платных парковок. Даже тематически группы есть.
И народ скрывает номера разными способами, лишь бы не платить.

Цитата (Серый, 18.02.2024):
> И народ скрывает номера разными способами, лишь бы не платить.

Об этом и речь.

Цитата (Серый, 18.02.2024):
> И народ скрывает номера разными способами, лишь бы не платить.
... причем делают это в основном водители Майбахов, Ламборгини, БМВ Х6 и т.п. Это из опыта вечерней январской прогулки по Садовой улице + в целом по центру. Так что аргумент "мы бедные автолюбители, которым нечем заплатить" очевидно не работает. Деньги на покупку машины за 30 млн есть, сходить в ресторан со звездой Мишлен есть, а вот 500 руб за парковку заплатить жаба душит. Парадокс...
Плюс я никогда не понимал, почему не ввести в ПДД приоритет общественного транспорта над личным и штрафовать нарушителей. Ведь больше половины потенциальных пассажиров покупают себе машину или ездят на такси, только из-за того, что нужный троллейбус едет до точки Б час вместо 30 минут, пропуская все машины вокруг. Банальный пример: еще в бытность 178 маршрутки я доезжал с Северной площади с Финбана меньше чем за час, а в тралике я ехал часа полтора. Также необходимо введение остановок по требованию для малопопулярных мест. Даже в лютый мороз до недавнего времени (когда ввели кнопки для выхода) на остановке с 0 входящих и выходящих тот же троллейбус стоял и ждал у моря погоды.

Цитата (Игорь Ларионов, 19.02.2024):
> Так что аргумент "мы бедные автолюбители, которым нечем заплатить" очевидно не работает. Деньги на покупку машины за 30 млн есть, сходить в ресторан со звездой Мишлен есть, а вот 500 руб за парковку заплатить жаба душит. Парадокс...

Наши водители в Москве не ездили, где уже давным-давно платная парковка в трёх зонах существует и там час парковки обходится не 100 рублей, как у нас, а в 400..И штрафуют там нещадно. Почему-то оттуда воя нет. Но на это найдётся отмазка, мол метро в центре Москвы в шаговой доступности, а у нас - нет...

Цитата (Игорь Ларионов, 19.02.2024):
> Плюс я никогда не понимал, почему не ввести в ПДД приоритет общественного транспорта над личным и штрафовать нарушителей.

ГЭТ взыскивает ущерб за простой трамваев. Вопрос только, всегда ли это делает. Да и взыскивание через суд дело небыстрое...

Цитата (Игорь Ларионов, 19.02.2024):
> Банальный пример: еще в бытность 178 маршрутки я доезжал с Северной площади с Финбана меньше чем за час, а в тралике я ехал часа полтора. Также необходимо введение остановок по требованию для малопопулярных мест. Даже в лютый мороз до недавнего времени (когда ввели кнопки для выхода) на остановке с 0 входящих и выходящих тот же троллейбус стоял и ждал у моря погоды.

Если прочтёте правила пользования общественным транспортом, то там написано, что водитель обязан останавливаться на всех остановках, независимо от наличия пассажиров. А вдруг пассажир бежит к транспорту, а тот уедет. На водителя сразу жалобу напишут и лишат премии. Другое дело, что автобусы частных перевозчиков как раз в отсутствие выходящих пассажиров из автобуса и на остановках проезжают мимо остановок.
Остановок по требованию у нас крайне мало, в основном, они у автобусов.

Цитата (Игорь Ларионов, 19.02.2024):
> Банальный пример: еще в бытность 178 маршрутки я доезжал с Северной площади с Финбана меньше чем за час, а в тралике я ехал часа полтора.

Маршрутка куда быстрее разгоняется, чем троллейбус, не привязана к проводам. Троллейбус не может так резко разгоняться, как маршрутка, иначе пассажиры будут падать. А если пассажир упал, то это уже ДТП по сути...
Плюс, маршрутки многие остановки пропускали, поэтому так и выходило быстрее. Ну и, конечно, нарушали ПДД. Пассажиры на это порой закрывали глаза, зато быстро и прям к дому довозили маршрутки, что вне остановки можно было выйти.

Цитата (Серый, 19.02.2024):
> А вдруг пассажир бежит к транспорту, а тот уедет. На водителя сразу жалобу напишут и лишат премии.

Пассажир на остановке стоит, а человек бежать может куда угодно и ждать его никто не обязан, так что и премии никто никого не лишит. Не зря есть золотое правило "бегущий пассажир - пассажир следующего автобуса".

Цитата (Серый, 19.02.2024):
> Если прочтёте правила пользования общественным транспортом, то там написано, что водитель обязан останавливаться на всех остановках, независимо от наличия пассажиров.
Именно поэтому на остановках по требованию останавливаются только по требованию?

Цитата (Игорь Ларионов, 19.02.2024):
> Также необходимо введение остановок по требованию для малопопулярных мест.
Если посмотреть новости от Организатора, то процесс идёт.

Цитата (Серый, 19.02.2024):
> . А вдруг пассажир бежит к транспорту, а тот уедет.

Ну с появление подвижного состава с адресным открытием дверей пускай бегают где угодно и как угодно. ТС останавливается, кнопки разблокируются, если никто не нажимает, ТС уезжает. Так что бегать пора отвыкать, чем больше будет новой техники, тем более бесполезным занятием это будет.

Цитата (Stanly, 19.02.2024):
> Именно поэтому на остановках по требованию останавливаются только по требованию?

В правилах речь шла про обычные остановки

Цитата (Potato, 19.02.2024):
> ТС останавливается, кнопки разблокируются, если никто не нажимает, ТС уезжает. Так что бегать пора отвыкать, чем больше будет новой техники, тем более бесполезным занятием это будет.

Вы хотите сказать, что жалоб от пассажиров на то, что водитель не подождал/закрыл перед ними двери больше не поступает?

Цитата (Серый, 19.02.2024):
> Вы хотите сказать, что жалоб от пассажиров на то, что водитель не подождал/закрыл перед ними двери больше не поступает?

Ну будут и будут

Цитата (Серый, 19.02.2024):
> Вы хотите сказать, что жалоб от пассажиров на то, что водитель не подождал/закрыл перед ними двери больше не поступает?

Я хочу сказать, что за них итак не лишали (с тех пор как появились камеры и стало видно кто где на самом деле бежал и насколько эта беготня была в рамках ПДД ) , а теперь когда на транспорте адресное открытие дверей и пассажир должен сам себе открыть ,за что спращивать с водителя? Он остановился на остановке, пассажир сам ничего не открыл, потому что где-то там бежал. Ну пускай бегает дальше, наверное спортсмен.
На новых "Богатырях" вообще двери сами автоматически закрываются, если в них некоторое количество времени никто не заходит. То есть там двери открывают пассажиры, а закрываются они сами. Если ты в них не успел, значит не было тебя на остановке ;)

Цитата (Александр987, 16.02.2024):
> Потому что до ближайшего перекрёстка ехать около 500 метров. А если говорить о развороте где ДТП произошло, то там ближайший разворот это Светлановская площадь, если ехать домой неё, то это займёт длительное время, так как там заторы вечные. А утром пробки чуть ли не от Удельного парка

Теперь вопрос, а зачем там этот разворот? Для кого он?

Цитата (Potato, 19.02.2024):
> Цитата (Серый, 19.02.2024):
> > Вы хотите сказать, что жалоб от пассажиров на то, что водитель не подождал/закрыл перед ними двери больше не поступает?
>
> Я хочу сказать, что за них итак не лишали (с тех пор как появились камеры и стало видно кто где на самом деле бежал и насколько эта беготня была в рамках ПДД ) , а теперь когда на транспорте адресное открытие дверей и пассажир должен сам себе открыть ,за что спращивать с водителя? Он остановился на остановке, пассажир сам ничего не открыл, потому что где-то там бежал. Ну пускай бегает дальше, наверное спортсмен.
> На новых "Богатырях" вообще двери сами автоматически закрываются, если в них некоторое количество времени никто не заходит. То есть там двери открывают пассажиры, а закрываются они сами. Если ты в них не успел, значит не было тебя на остановке ;)

Вот действительно,огромный плюс камер-способность отследить ситуацию ,и на практике большая часть жалоб-оказывается необоснованно й

Цитата (Klessk, 20.02.2024):
> вопрос, а зачем там этот разворот? Для кого он?

Изначально - для посетителей спорткомплекса у оборотного кольца "Удельный парк". Он обслуживает Приморский район и поэтому бол-во посетителей едут после выезда с парковки в обратном направлении. Но,увы, потом рядом с этим развортом еще соорудили огромную автомойку самообслужиыания, куда очередь клиентов постоянно стоит. И вот этот разношерстный и неместный контингент тоже стал активно пользоваться разворотом.
Через Светлановскую площадь ездить совсем не вариант, она итак перегружена, лишние авто там не нужны, поэтому этот разворот вряд ли кто ликвидирует ...

Цитата (Potato, 20.02.2024):
> Изначально - для посетителей спорткомплекса у оборотного кольца "Удельный парк". Он обслуживает Приморский район и поэтому бол-во посетителей едут после выезда с парковки в обратном направлении. Но,увы, потом рядом с этим развортом еще соорудили огромную автомойку самообслужиыания, куда очередь клиентов постоянно стоит. И вот этот разношерстный и неместный контингент тоже стал активно пользоваться разворотом.

То есть мы получаем, что прям огромного потока людей, которым надо утром во время пробки массово разворачиваться там нет, и если они проедут 500 метров, то ничего критично не случиться, а безопасность движения вырастет. Мало того в ожидании возможности разворота они не будут перекрывать левую полосу.

Цитата (Klessk, 20.02.2024):
>
> То есть мы получаем, что прям огромного потока людей, которым надо утром во время пробки массово разворачиваться там нет, и если они проедут 500 метров, то ничего критично не случиться, а безопасность движения вырастет. Мало того в ожидании возможности разворота они не будут перекрывать левую полосу.

Именно так. Но Петербург - город для жоповозок, так что никто ничего убирать не будет.

Цитата (Cypok, 17.02.2024):
> И что. Очень многие жоповозники пару шагов сделать не могут, не то что пройти 400 м. Город искусственно должен ограничивать автомобилизацию и подталкивать пользоваться ОТ.

Город должен создавать условия для всех категорий граждан. Ни одно улучшение для одних не должно ущемлять других.
Как водитель ОТ и автомобилист в одном лице скажу: радикализма и кидания в крайности не должно быть. ОТ необходим и его надо развивать, но и личное авто имеет свои преймущества даже в городе.

Цитата (Игорь Ларионов, 19.02.2024):
> причем делают это в основном водители Майбахов, Ламборгини, БМВ Х6 и т.п. Это из опыта вечерней январской прогулки по Садовой улице + в целом по центру.

Независимо от достатка, больше от человека. Просто за рулем «дорогих» машин больше людей с гнильцой. Много с юга с гнильцой приезжают - поэтому и дешевый отечественный автопром с карточками/с магнитами можно встретить. Подобные лица чаще всего и частные извозы оказывают, благо хоть на комендантском в зоне остановок везде камеры размещены теперь, в минус пойдут скоро)

Цитата (Серый, 19.02.2024):
> Почему-то оттуда воя нет

В Москве был вой в нулевые, когда проект только зарождался. Даже до верховного суда дошли, но под лавку отправили оперативно и конкретно. Сейчас в паблике цодд и на некоторых ресурсах иногда наблюдается псевдокритика

Единственное, что с 10-х годов основательно за транспорт в Москве взялись - строят вовсю метро, пустили кольцевую электричку (МЦК) и транзитные электрички через Москву из одного пригорода в другой (МЦД). Это послужило хорошим стимулом для пересаживания на общественный транспорт с автомобилей. То есть все меры должны быть в комплексе.

Цитата (Molchun, 20.02.2024):
> Город должен создавать условия для всех категорий граждан. Ни одно улучшение для одних не должно ущемлять других

Согласен. При этом город должен находить баланс между желаниями и хотелками всех граждан.
И как мы видим тут нет большого количества желающих развернуться, особенно в час пик, когда пробка. А когда пробки нет, то нет никаких проблем проехать на машине 400-500 метров до следующего разворота.