Околодепо говорят, что с завтрашнего дня по 7б три ТУАХа можно не ждать. Ждать стоит два ТУАХа и... ютонг электробус.

Цитата (tatarletka, 30.11.2023):
> Околодепо говорят, что с завтрашнего дня по 7б три ТУАХа можно не ждать. Ждать стоит два ТУАХа и... ютонг электробус.

А я думал, что ютонг запустят на автобусный маршрут, а оказывается они решили на троллейбусный маршрут запустить

Могут и переиграть. Машина позволяет поставить её что туда, что сюда.

Испытания или купили его?

Вопрос хороший. Машина в зелёном цвете, близком к троллейбусам и газелям, такой я на ютонгах ранее не видел, машина явно красилась на заказ.
С другой стороны, ни исполком, ни МУП закупок на электробусы не проводил...

В интернете уже появились первые фотки с электробусом https://vk.com/wall-118492182_123413

Судя по этому - https://t.me/nagumanovtd/1494 - посту купили более одного электробуса.
Сколько единиц, интересно?

Закупок нет, остаётся гадать.

Обычно любое приобретение электробусов сопровождается вселенским пиаром. А тут тишина. Как-то странно это...

3 машины, Yutong ZK6126BEVG сборки QazTehna (Казахстан)

Источник - https://t.me/autopotoknews/3807

Интересно, почему Татнефть не захотела троллейбусы купить или город так захотел?)

Скорее всего, в условиях небольшого города электробус (по совокупным затратам на подвижной состав и инфраструктуру) выходит просто дешевле, чем троллейбус с дорогостоящей контактной сетью.

Это в условиях больших потоков затраты на КС становятся меньше стоимости сотен и тысяч батарей. А если в эксплуатации всего 20 машин, то 20 батарей должно выйти дешевле, чем содержание и капитальный ремонт контактной сети по городу.

Остаётся главный вопрос. Кто их будет обслуживать. АТУ с трудом справляется с обслуживанием троллейбусов, а тут китайский электробус.

Цитата (..., 01.12.2023):
> Интересно, почему Татнефть не захотела троллейбусы купить или город так захотел?)

Троллейбусы у нас тоже покупаются. Я так полагаю, решили развивать что-то ещё, ибо не троллейбусом единым. Транспорт, не зависящий от смерти подстанции (больное место нашей системы) городу тоже нужен.

Цитата (Вячеслав_26, 01.12.2023):
> Остаётся главный вопрос. Кто их будет обслуживать. АТУ с трудом справляется с обслуживанием троллейбусов, а тут китайский электробус.

Они и будут :)))
По идее, особых проблем быть не должно. С автобусами и их составляющими, на мой взгляд, было бы куда сложнее...

Правда, интересует, сколько по времени протянет это чудо техники, если его так же, как и УТТЗ, будут гонять летом в +30 без кондиционера на тяговые батареи... Только в случае логического конца жизни ТАБов эта машина троллейбусом не станет и превратится в недвижимость у забора.

Цитата (fndoder, 01.12.2023):
> Скорее всего, в условиях небольшого города электробус (по совокупным затратам на подвижной состав и инфраструктуру) выходит просто дешевле, чем троллейбус с дорогостоящей контактной сетью.

Интересно, а если совсем небольшие участки контактной сети и троллейбусы с автономным ходом. Например, участок с к/с начинается за 2 км до конечной и там же заканчивается.

Цитата (tatarletka, 01.12.2023):
> Транспорт, не зависящий от смерти подстанции (больное место нашей системы) городу тоже нужен.

А около депо подстанция хорошая, а то такая же проблема будет...

> как и УТТЗ, будут гонять летом в +30 без кондиционера на тяговые батареи...

Ничего нельзя с этим делать? Дополняли бы они с электробусами друг друга.

Смысл ТУАХа теряется. Он же экономит ресурс батареи относительно электробуса только пока едет под проводами.

Ну и конечных скорее всего несколько на разных концах города, а вот парк один, поэтому электробусам подключить питание проще.

Далее. Как ни парадоксально, электробусы хороши в маленьких городах, потому что там транспорт прекращает работу раньше, и типичной батарейки электробуса будет хватать на полный день без всяких оговорок, в то время как с режимом с 5 утра до 1 ночи они справляются с трудом.

ТУАХи имеют смысл в трамвайных городах, там они могут присосаться к трамвайным подстанциям и возить по дополняющим трамвай маршрутам. Ну или как придаток классической троллейбусной системы. А вот отдельно — разве что если инфраструктура уже есть.

Цитата (..., 02.12.2023):
> Интересно, а если совсем небольшие участки контактной сети и троллейбусы с автономным ходом. Например, участок с к/с начинается за 2 км до конечной и там же заканчивается.

Из-за этих 2 км нужно содержать:
1) Автовышки для ремонта к/с
2) Персонал для ремонта к/с (причем более одной смены, так как персонал должен дежурить ежедневно всё время выхода троллейбуса на линию)
3) Регулярно пополняемый склад материалов и запчастей для ремонта к/с

Покупается 20 электробусов вместо 20 троллейбусов - и ничего из пунктов 1-3 становится не нужно.

Цитата (fndoder, 02.12.2023):
> 1) Автовышки для ремонта к/с

Это небольшая проблема.

> 2) Персонал для ремонта к/с (причем более одной смены, так как персонал должен дежурить ежедневно всё время выхода троллейбуса на линию)

Он нужен и для обслуживания зарядок для электробусов, в том числе с ночной зарядкой.

> 3) Регулярно пополняемый склад материалов и запчастей для ремонта к/с

А это зачем? Иметь запас контактной сети на всякий случай и несколько стрелок.

А ещё электробусы с ночной зарядкой дороже. Например, Волгобасы Саратов купил за 54 млн., ТУАХ стоит от 30 (есть и УТТЗ от 26).

Цитата (..., 02.12.2023):
> Он нужен и для обслуживания зарядок для электробусов, в том числе с ночной зарядкой.
>

Только зарядки может обслуживать один человек, работающий пн-пт по 8 часов (сломавшаяся в субботу одна из зарядок подождет до понедельника, так как можно зарядиться на исправных), а вот для починки обрыва к/с бригады ремонтников должны дежурить все часы работы линии.



Цитата (..., 02.12.2023):
> А это зачем? Иметь запас контактной сети на всякий случай и несколько стрелок.

Рекомендую просто почитать закупки материалов для ремонта к/с любого троллейбусного предприятия.

Новосибирск, к примеру - https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...2672198

93 млн руб. - лишь один из счетов на текущий ремонт к/с. Выходит, вовсе не "запас контактной сети на всякий случай и несколько стрелок", иначе это бы не стоило таких денег.

Цитата (fndoder, 02.12.2023):
> Новосибирск, к примеру - https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...2672198

Пример, если честно, очень "не очень" - закупка-то старая, несостоявшаяся, и в техзадании фигурирует арматура не только троллейбусной сети: https://sun9-42.userapi.com/impg/K9VfXNS...e=album.

Предлагаю посмотреть закупки нашего МУПа. Покупается арматура, контактный провод... Стоимость таких контрактов не выходит даже за миллион.

Цитата (..., 02.12.2023):
> А ещё электробусы с ночной зарядкой дороже. Например, Волгобасы Саратов купил за 54 млн., ТУАХ стоит от 30 (есть и УТТЗ от 26).

Надо ресурс батареи смотреть. Всё же у ночных цикл заряда-разряда раз в день, а у ТУАХов и быстрой зарядки — после каждого круга. Это я к тому, что вероятно одну батарейку надо менять раньше другой, и это приплюсуется к стоимости жизненного цикла.

Цитата (fndoder, 01.12.2023):
> электробус (по совокупным затратам на подвижной состав и инфраструктуру) выходит просто дешевле, чем троллейбус с дорогостоящей контактной сетью

Относительно дешёвой в эксплуатации и надёжной контактной сетью.
Цитата (fndoder, 02.12.2023):
> если совсем небольшие участки контактной сети и троллейбусы с автономным ходом. Например, участок с к/с начинается за 2 км до конечной и там же заканчивается.
>
> Из-за этих 2 км нужно содержать:
> 1) Автовышки для ремонта к/с
> 2) Персонал для ремонта к/с (причем более одной смены, так как персонал должен дежурить ежедневно всё время выхода троллейбуса на линию)
> 3) Регулярно пополняемый склад материалов и запчастей для ремонта к/с

1) Автовышки потребуются для обслуживания и ремонта зарядных станций.
2) Персонал для ремонта зарядных станций (причем более одной смены, так как персонал должен дежурить ежедневно всё время выхода электробуса на линию).
3) Регулярно пополняемый склад материалов и запчастей для ремонта зарядных станций.

Чиновники любят сравнивать старый трамвай на изношенной инфраструктуре с новеньким электробусом. Мол трамвай столько денег сосёт и на ремонт, и на аварийные службы, и на запчасти... Только все забывают, что техника стареет вне зависимости от её названия.
Пока оно новое красивое блестящее, то всё работает, и картинка получается красивая. Но потом начинает выходить из строя. И если вышла из строя зарядная станция, то это может означать остановку целого электробусного маршрута или маршрутов (в зависимости от топологии сети) на всё время ремонта зарядной станции, в противовес аварии на КС, где локализуется лишь нерабочий участок, и возможен либо укороченный рейс, либо проезд аварийного участка на батареях.

Мы всё же в контексте Альметьевска и ночной зарядки обсуждаем.

20 электробусов, на них 22 ночные зарядки в парке (в том числе 2 резервные).

Дежурные ремонтники в такой схеме просто не нужны, 1-2 зарядки сломались - ничего страшного, попозже починят.

И в зарядке нет движущихся частей (кроме опускающегося пантографа в некоторых типах), ломаться часто там просто нечему. Особенно в масштабе 20 единиц.

Цитата (fndoder, 02.12.2023):
> 93 млн руб. - лишь один из счетов на текущий ремонт к/с. Выходит, вовсе не "запас контактной сети на всякий случай и несколько стрелок", иначе это бы не стоило таких денег.

В Новосибирске явно больше 8 км контактной сети в однопутном исчислении (если говорим про контакную сеть, которая начинается недалеко от конечных). Текущий ремонт не нужен, если хотя бы как-нибудь следить за ней и менять раз в 15-20 лет.
Кстати, а автовышку некоторые предприятия вроде в аренду сдают (наверное и наоборот можно).


Цитата (zz27, 02.12.2023):
> Надо ресурс батареи смотреть. Всё же у ночных цикл заряда-разряда раз в день, а у ТУАХов и быстрой зарядки — после каждого круга. Это я к тому, что вероятно одну батарейку надо менять раньше другой, и это приплюсуется к стоимости жизненного цикла.

Тут вообще лучше смотреть на конкретные маршруты и расчёты, а так можем только гадать...

Цитата (fndoder, 02.12.2023):
> Мы всё же в контексте Альметьевска и ночной зарядки обсуждаем.
>
> 20 электробусов, на них 22 ночные зарядки в парке (в том числе 2 резервные).
>
> Дежурные ремонтники в такой схеме просто не нужны, 1-2 зарядки сломались -

Смотрите, поначалу всё будет красиво.
Потратят деньги на строительство зарядок, на реконструкцию зарядной подстанции, на демонтаж троллейбусной инфраструктуры (да, это тоже денег стоит), на приобретение 30 электробусов (резерв, особенно по новой технике с поначалу непонятными ошибками и "капризами" электроники очень желательно иметь).
Дежурные ремонтники или увольняются, или переучиваются на работу с зарядной станцией (что маловероятно), так как это посложнее, чем конташку чинить. Такие специалисты больше зарплату просят.
Либо вообще обслуживать зарядку будет сам поставщик за гораздо большие деньги, чем дежурные ремонтники. Это электронная техника, там настройки, наладки, ошибки бывают, и не только по силовой стороне.
Через какое-то время подойдёт и срок службы батарей, которые нужно будет менять, и которые стоят, как треть электробуса. Учитывая, что сейчас в парке не хватает квалифицированных специалистов для обслуживания троллейбусов, ожидать, что они каким-то волшебным образом появятся для обслуживания электробусов не приходится.

Я понимаю Ваши опасения, что сейчас троллейбус серьёзно недогружен и балансирует на грани эффективности. Но только как бы не стало ещё хуже. Что имеем, не храним. Потерявши, плачем.

"Строительство зарядок", "обслуживание задядок" - слишком громкие слова.

Ночная зарядка электробуса - это ящик, который ставится в нужном месте, вход в электросеть, выход - к электробусу. Примерно как зарядка для ноутбука, только мощность побольше, габариты побольше, но качественно отличий нет.

Кто-нибудь нанимает себе бригаду ремонтников для обслуживания зарядки своего ноутбука? Ну вот и с 20 зарядками для электробуса аналогично. Обслуживать там нечего, движущихся частей нет.

Совсем без поломок так, конечно, не обойдётся, но конструктивно зарядка проще троллейбуса/электробуса. То есть если у предприятия есть персонал для обслуживания подвижного состава, с зарядками они тем более справятся, в случае поломки.

Цитата (fndoder, 03.12.2023):
> "Строительство зарядок", "обслуживание задядок" - слишком громкие слова.

Слова не громкие, информация получена на базе смет по тендерам на строительство зарядных станций и тендеров на обслуживание зарядных станций электробусов.

Экспертиза проектной документации: Строительство контактной сети (троллейбусной линии) по проспект И.Зарипова-ул.Бигаш в городе Альметьевск

https://egrz.ru/organisation/reestr/deta...09-2023

То есть хотят поэкономить ресурс батарей, кинув провода там, где сейчас ездят на автономном ходу.

Это только один участок из двух. Даже если не вспоминать, что у маршрута нет адекватного разворотного кольца на СУ-2, на котором можно было бы построить сеть.