Даже без технички!

ох и уродец
думал, что привыкну к такому дизайну. но нет

Напоминает советский МТВ-82. НЕ его ли за основу взяли?

Взяли ЛМ-57. Но получилось вот такое)

Цитата (SBB, 19.11.2023):
> Но получилось вот такое)

И получилось достаточно неплохо. Если не придираться к деталям то нормальный для пассажира вагон.

Он на 3 маршруте будет работать?

Цитата (UnknownHardError, 19.11.2023):
> Он на 3 маршруте будет работать?

На 6-м же!

Цитата (Qwerty_qwertovich, 18.11.2023):
> Даже без технички!

Просадки побороли?

Цитата (UnknownHardError, 19.11.2023):
> Он на 3 маршруте будет работать?

Когда Достоевских будет много, и на 38 будет работать наверное))

С точки зрения дизайна - это ужас...
Про остальное пока сказать не могу.

Дизайн как-то несвязно смотрится. Перед - ретро , а бока - как у современных трамваев. По отдельности хорошо смотрится, а вместе - ну хз

Что вы все так привязались к дизайну? Нормально он выглядит. Не как БКМ Т811

Достаточно сложно выглядеть хуже, чем Т811. Так что сомнительное достижение

По моему личному мнению трамвай получился красивый, и окраска приятная, и перед который действительно похож на ретро (на ЛМ-57). И как не крути у УТМ второй блин всё таки получился!

Очень красивый трамвай, он отлично будет смотреться на улицах Северной Пальмиры. Надеюсь, поставки продолжатся и они будут и на других маршрутах и замееят устаревшие ЛВСы и ЛМ-2008

Нормальный блин вагон. Он не очень органично смотрится с учетом бежево-красной традиционной окраски ЛМов, но москвичи, я думаю, тоже злились, глядя на голубые трамваи. Сейчас похоже попривыкли

Цитата (piterTroll, 19.11.2023):
> огда Достоевских будет много, и на 38 будет работать наверное))

На 38 не так уж и плохо в теории.
Но я так понимаю, что, как только на Садовой закончат ремонт, то в теории на 3 маршрут может выйти, ради него же закупали такие вагоны.

Ремонт на Садовой, кстати, на текущем этапе закончен. Утром уже и водоналивных барьеров не было.

Цитата (TimofeyKuz, 20.11.2023):
> Ремонт на Садовой, кстати, на текущем этапе закончен. Утром уже и водоналивных барьеров не было.

Но срок ремонта заложен до 1 декабря. Неужели будут тянуть до этой даты, не запустив раньше движение?

А теперь вспомните сколько этот "ужас" стоит и подумайте, а стоит ли нам такое "чудо-юдо" покупать?

Можете меня засрать минусами, вы имеете на это полно право, но...
В последнее время, в плане обновления трамвая и метро, в Петербурге творится какое-то угнетение... То лизинговые дорогие Балтийцы, которые представляют из себя упрощённую максимально "Москву", то этот "Достоевский", дизайн которого походу создавал человек, не имеющий архитектурного образования (сам его не имею, но даже я вижу здесь несочетаемые стили) и который тоже обходится городу в очень большую цену...

Цитата (Vertel, 20.11.2023):
> А теперь вспомните сколько этот "ужас" стоит и подумайте, а стоит ли нам такое "чудо-юдо" покупать?

Без лизинга 141 миллион, с ним (и, возможно, с разработкой модели) - 210, для сравнения - в прошлом году взяли Невские за 155 млн без лизинга.

Цитата (Vertel, 20.11.2023):
> Можете меня засрать минусами, вы имеете на это полно право, но...
> В последнее время, в плане обновления трамвая и метро, в Петербурге творится какое-то угнетение... То лизинговые дорогие Балтийцы, которые представляют из себя упрощённую максимально "Москву", то этот "Достоевский", дизайн которого походу создавал человек, не имеющий архитектурного образования (сам его не имею, но даже я вижу здесь несочетаемые стили) и который тоже обходится городу в очень большую цену...

У нас все в "недо" версии по сравнению с Москвой, а по деньгам ещё и дороже. Примеров куча, Балтиец - Москва и 2019 и 2020, в Питер в основном богатыри, в мск витязи и львята, что более разумно, в плане автобусов тоже грустно, там Нефазы и нормальные лиазы, нам волгабусы и лиазы похуже. А про строительство метро вообще молчу

Цитата (Vertel, 20.11.2023):
> этот "Достоевский", дизайн которого походу создавал человек, не имеющий архитектурного образования

И ветеринарного образования у него тоже не было, наверное...

Цитата (piterTroll, 20.11.2023):
> Цитата (Vertel, 20.11.2023):
> > Можете меня засрать минусами, вы имеете на это полно право, но...
> > В последнее время, в плане обновления трамвая и метро, в Петербурге творится какое-то угнетение... То лизинговые дорогие Балтийцы, которые представляют из себя упрощённую максимально "Москву", то этот "Достоевский", дизайн которого походу создавал человек, не имеющий архитектурного образования (сам его не имею, но даже я вижу здесь несочетаемые стили) и который тоже обходится городу в очень большую цену...
>
> У нас все в "недо" версии по сравнению с Москвой, а по деньгам ещё и дороже. Примеров куча, Балтиец - Москва и 2019 и 2020, в Питер в основном богатыри, в мск витязи и львята, что более разумно, в плане автобусов тоже грустно, там Нефазы и нормальные лиазы, нам волгабусы и лиазы похуже. А про строительство метро вообще молчу

Да, я человек вредный и придирающийся. :)
Но зато если мы начнет почаще обращать внимание на нюансы, то может быть наш транспорт привлекательнее и комфортнее всё же станет?

Цитата (Серый, 20.11.2023):
> Но срок ремонта заложен до 1 декабря.
Это уже продленный срок, изначально было раньше.

> Неужели будут тянуть до этой даты, не запустив раньше движение?
Лиговский-то тянули, в итоге открыли в воскресенье (может подумать, что в субботу кто-то работал там).

Цитата (Vertel, 20.11.2023):
> дизайн которого походу создавал человек, не имеющий архитектурного образования

Очень надеюсь, что трамваи в России проектируют люди с неархитектурным образованием)

Цитата (Vertel, 20.11.2023):
> Можете меня засрать минусами,

Народ, Касперский на работе подобное не пропускает, приравнивая к мату. Я понимаю, что вопросы к нему, но может, стоит писать более литературными словами?

Цитата (Чока, 20.11.2023):
> Цитата (Vertel, 20.11.2023):
> > дизайн которого походу создавал человек, не имеющий архитектурного образования
>
> Очень надеюсь, что трамваи в России проектируют люди с неархитектурным образованием)

Для проекта транспорта необязательно иметь архитектора на самом деле, но и на внешность закрывать глаза тоже не надо. Однако "Достоевский" всё же создавался с отсылкой на "ретро" и дизайн его соответственно решили сделать под "ретро". Казалось бы, ну раз уж решили заморочиться, то можно ведь было нанять какого-нибудь человека, с хорошим архитектурным взглядом при проектировании дизайна. Не зря же столько бабок потратили...

Цитата (Михаил Жуков, 20.11.2023):
> Цитата (Vertel, 20.11.2023):
> > Можете меня засрать минусами,
>
> Народ, Касперский на работе подобное не пропускает, приравнивая к мату. Я понимаю, что вопросы к нему, но может, стоит писать более литературными словами?

Прошу прощение, буду выражаться иначе.

Цитата (Олег Довгалюк, 20.11.2023):
> замееят устаревшие ЛВСы и ЛМ-2008

ЛМ-2008 уже устарел?)))

Цитата (Vertel, 20.11.2023):
> Казалось бы, ну раз уж решили заморочиться, то можно ведь было нанять какого-нибудь человека, с хорошим архитектурным взглядом при проектировании дизайна. Не зря же столько бабок потратили..

Архитектор строит здания, какой может быть архитектор при проектировании трамвая, вы о чём? Какой ещё архитектурный взгляд? Трамвай нарисовал промышленный дизайнер, нарисовал неплохо, потому что видно, что вагон современный, но с отсылками к дизайну прошлых лет. Единственное, как кто-то заметил ранее в комментариях, вместо серебрянки лучше бы смотрелся хром. Я бы сказал, что из всех моделей УТМ эта самая приличная на вид.

Цитата (UnknownHardError, 20.11.2023):
> Что вы все так привязались к дизайну? Нормально он выглядит. Не как БКМ Т811

Потому что он объективно плохой. Мне не нравится обмылочный дизайн Москвы и 28 КТМа как и дизайн "утюга" от БКМа, но там хотя бы не имитируют старину. Мне не нравится что это стоит дороже трамвая с нормальным современным дизайном. Сейчас в Питере полно высокополов, а тратят абсолютно неадекватные деньги на покупку этого недоразумения.

Цитата (Vertel, 20.11.2023):
> А теперь вспомните сколько этот "ужас" стоит и подумайте, а стоит ли нам такое "чудо-юдо" покупать?

Нам - это кому. Увы, но там всё решили за нас куда потратить полученные с наших налогов деньги.

Цитата (Vertel, 20.11.2023):
> Можете меня засрать минусами, вы имеете на это полно право, но...
> В последнее время, в плане обновления трамвая и метро, в Петербурге творится какое-то угнетение... То лизинговые дорогие Балтийцы, которые представляют из себя упрощённую максимально "Москву", то этот "Достоевский", дизайн которого походу создавал человек, не имеющий архитектурного образования (сам его не имею, но даже я вижу здесь несочетаемые стили) и который тоже обходится городу в очень большую цену...

ОТ в Питере всё больше напоминает прачечную по отмыву денег из бюджета: дорогие Балтийцы без кондеев и сквозных проходов. Достоевские со стрёмным дизайном. Можно было брать готовую и обкатанную Москву и дальше покупать Витязи и Невские, но нет, в СПб надо пойти своим путём, лишь бы не как в Москве! Лайк поставил, всё по делу написано, разве что дизайном занимается промышленный дизайнер, а не архитектор.

Другие производители трамвев нашли способ прикрыть тележки. Для УТМа это оказалось непосильной задачей.

Цитата (Cypok, 20.11.2023):
> Мне не нравится что это стоит дороже трамвая с нормальным современным дизайном.

Может я что-то не так понял, когда искал, но вроде как:

> Без лизинга 141 миллион, с ним (и, возможно, с разработкой модели) - 210, для сравнения - в прошлом году взяли Невские за 155 млн без лизинга.

Цены нужно рассматривать одномоментно. Так как изменение в течении полугода весьма существенно.

Цитата (Карданный Вал, 20.11.2023):
> Цены нужно рассматривать одномоментно. Так как изменение в течении полугода весьма существенно.

Цена на Невские и лизинг ретро из закупок в прошлом году, на ретро (без лизинга) - из закупки этого года, за это время, вроде, трамваи не стали дешевле.

Цитата (Cypok, 20.11.2023):
> но нет, в СПб надо пойти своим путём, лишь бы не как в Москве!

По-моему, нынешние власти Петербурга как раз-таки заглядывают в рот Москве. А название "Достоевский" - это, скорее, реверанс в сторону нижегородского "Минина". Но имхо, слишком уж громкое название для вагона, да еще с учетом, что во времена Достоевского были лишь омнибусы:)) Странная тяга к именам собственным. Проехал сегодня в нем: обычный КТМ, обвешанный снаружи необязательными бирюльками. Понты, понты... Золотой унитаз от вагоностроения. Скромнее надо быть.

Цитата (Андрей Принцев, 20.11.2023):
> обычный КТМ, обвешанный снаружи необязательными бирюльками.

При чем тут КТМ? Этот вагон к УКВЗ никакого отношения не имеет.

Цитата (..., 20.11.2023):
> Цена на Невские и лизинг ретро из закупок в прошлом году, на ретро (без лизинга) - из закупки этого года, за это время, вроде, трамваи не стали дешевле.

Увы, только дороже.

Цитата (Андрей Принцев, 20.11.2023):
> По-моему, нынешние власти Петербурга как раз-таки заглядывают в рот Москве.

Если бы заглядывали, то появилась бы Москва с кондеями и сквозным проходом, покупали бы только ПК ТС стремясь к монопарку и занялись интенсивным строительством метро, а не как сейчас пару станций к "выборам".

Всех вас, кому не нравится дизайн, на КТМ-5 бы пересадить с фанерными сиденьями и нерабочим отоплением. Чтоб все форточки в ходу дребезжали и двери при закрытии бились об косяк так, что аж в мозг отдаëт. Нравится? Не думаю.

Т. е. если вполне справедливо критикуем трамвай на фото выше, то сразу надо пересесть на КТМ-5. Нет, это пусть в никуда.

Цитата (Illusion, 21.11.2023):
> на КТМ-5 бы пересадить

Ездили, знаем; в Петербурге этого добра целый парк был. С такими настроениями сразу на Х пересаживаться, не ошибемся:)) Ну а критикуют обычно те, кому не нравится концепция псевдоретро. Мне она не нравится как концептуально, так и с позиции их места в современной городской среде. Потому как сколько ретро не делай, все равно получаются американские дизайн-мотивы, что в СПб, что в НН, чей облик имеет очень опосредованное отношение к тому, что ездило у нас раньше. Необычно-то необычно, но какую историческую память закрепляет их вид у людей, которые ЛМ57 не видели вживую? Почему именно название "Достоевский" с внешностью американского автопрома 40-х, а не какие-нибудь очень условные "Ингрия", "Охта", "Лахта" и т.п.? Звучных названий в нашем регионе полно. Нет, конечно, понятно, почему, но масштаб имени совершенно не соответствует масштабу техники.
Да и вообще, в идеале должны быть одна-две унифицированных модели на все парки в одинаковой окраске.

Цитата (Михаил Жуков, 20.11.2023):
> Это уже продленный срок, изначально было раньше.

А какой был изначальный? Сначала по плану до октября должны были делать участок между Вознесенским и Лермонтовским, потом с октября перешли на следующий между Вознесенским и Сенной

Цитата (Серый, 21.11.2023):
> Цитата (Михаил Жуков, 20.11.2023):
> > Это уже продленный срок, изначально было раньше.
> А какой был изначальный? Сначала по плану до октября должны были делать участок между Вознесенским и Лермонтовским, потом с октября перешли на следующий между Вознесенским и Сенной

https://mr-7.ru/articles/2023/08/07/dviz...ei-news - изначально Садовую закрывали до 5 октября
https://news.rambler.ru/moscow_city/5148...ulitse/ - потом продлили до 1 декабря.
Формально участки разные, но по 1 ссылке про тб8 явно написано, что будет работать по измененной трассе до 5 октября.

С завтрашнего дня 8ка до Балтийского снова?
Но тм3 явно опять не до Финляндского, пассажиры уже и забыли, когда он туда ходил!

Цитата (Михаил Жуков, 22.11.2023):
> С завтрашнего дня 8ка до Балтийского снова?

Да

Цитата (Михаил Жуков, 22.11.2023):
> Но тм3 явно опять не до Финляндского, пассажиры уже и забыли, когда он туда ходил!

Линии вокруг Финбана ещё год назад начали вовсю ремонтировать. Сначали делали пути на Финляндском проспекте, потом на коротком участке Большого Сампсониевского, затем на Боткинской. Лучше бы последовательно делали, а то закончили ремонт в одном месте - открывают движение, начали в другом - снова закрыли. Пассажиры не все столь владеют информацией. А это влияет на репутацию трамвая и его пассажиропоток. Вспомнить только, как делали Садовую улицу в нулевые, сколько раз 3 трамвай менял маршрут...Ничем хорошем это не закончилось, что привело к закрытию самого маршрута на 6 лет..

Цитата (Серый, 23.11.2023):
> Ничем хорошем это не закончилось, что привело к закрытию самого маршрута на 6 лет..

Да вот вообще не это привело к закрытию 3-ки. А дикие пробки и как следствие дикие интервалы и неуверенность, что ты на ней куда-нибудь доедешь.

Цитата (Stanly, 23.11.2023):
> Да вот вообще не это привело к закрытию 3-ки. А дикие пробки и как следствие дикие интервалы и неуверенность, что ты на ней куда-нибудь доедешь.

Если при этом сократить выпуск, то, конечно, ходила непредсказуемо. К слову, и 14 трамвай так закрыли, так и не восстановив потом..
Сейчас по трассе 3-ки нет выделенок, но выпуск адекватный: несмотря на пробки, дождаться трамвай можно.

Я именно про это и говорю, такое проведение ремонтов реально какое-то вредительство. Есть участок от стрелки до стрелки, его надо закрывать на ремонт целиком, а не кусками!

По поводу ремонтов путей у меня есть один вопрос... А почему при ремонте ремонтируют сразу два пути, а не один? Можно тогда маршруты не закрывать (не изменять или укорачивать), а сделать так, как это было при ремонте на пр. Стачек, т.е. пустить трамваи по однопутке. Может быть я конечно что-то и не знаю...

Цитата (Lapushok, 19.11.2023):
> ох и уродец
> думал, что привыкну к такому дизайну. но нет

А мне нравится дизайн. Отсыл в прошлое... Смотрится красиво.

Цитата (Vertel, 23.11.2023):
> По поводу ремонтов путей у меня есть один вопрос... А почему при ремонте ремонтируют сразу два пути, а не один? Можно тогда маршруты не закрывать (не изменять или укорачивать), а сделать так, как это было при ремонте на пр. Стачек, т.е. пустить трамваи по однопутке. Может быть я конечно что-то и не знаю...

Это требует дополнительных телодвижений, а зачем напрягаться, когда никому ничего в Петербурге не надо, кроме пассажиров, естественно.

Цитата (Vertel, 23.11.2023):
> А почему при ремонте ремонтируют сразу два пути, а не один?

По срокам ремонт сильно дольше получается.

Цитата (Cypok, 23.11.2023):
> Это требует дополнительных телодвижений, а зачем напрягаться, когда никому ничего в Петербурге не надо, кроме пассажиров, естественно.

В критических участках сети так и поступают - Испытателей, Авиаконструкторов, Стачек.
Говорят, что Просвет тоже планируют ремонтировать с организацией сьезлов.
Но если так делать в каждом месте, то у нас при нынешнем количестве адресов и при увеличении сроков ремонта на каждом слишком большой процент трамвайной сети будет черти как работать в единицу времени.

Цитата (Potato, 24.11.2023):
> Говорят, что Просвет тоже планируют ремонтировать с организацией сьезлов.

Ну вот сейчас уже организовали съезд на узле Просвещения / Руставели, но это ввиду того, что линию по Руставели южнее Просвещения ещё делали.