В этом вагоне очень хорошо сохранился заводской пластик. Почти все листы в салоне были оригинальными!

Грядут те времена, когда этих вагонов больше не будет. Родные они какие-то, за всю жизнь стали. Но я согласен с тем, что их давно пора менять. Слава Богу, больше не на "Юбилейные".

Ну, лично я, покатавшись в Балтийце несколько раз, для себя сделал вывод, что те самые Юбилейные, которые я не любил, оказались для своего времени лучше, чем эти Балтийцы...

Цитата (Zvon, 25.09.2023):
> Грядут те времена, когда этих вагонов больше не будет. Родные они какие-то, за всю жизнь стали. Но я согласен с тем, что их давно пора менять. Слава Богу, больше не на "Юбилейные".


Цитата (Vertel, 26.09.2023):
> самые Юбилейные, которые я не любил, оказались для своего времени лучше, чем эти Балтийцы...

Эпоха поездов типа Ем, 81-717 уже потихоньку подходит к концу. Какими бы "ламповыми" они бы не были, но на сегодняшний день - они уже не очень комфортны для пассажиров. Позавчера, я был в Москве и прокатился на 81-717. Ощущения сразу были не очень, так как вагоны ну ооочень шумные, вдобавок в салоне душно, даже с открытыми форточками. Также, покатался на Москва-2019 и 2020. Вот это уровень. Намного комфортней и приятней они, нежели старички. Но, не хочу сказать что старые поезда отвратительны и тп, но сейчас уже это не очень. Для их времён может и было нормально, но сейчас - нет.

Quote (Vertel, 25.09.2023):
> Ну, лично я, покатавшись в Балтийце несколько раз, для себя сделал вывод, что те самые Юбилейные, которые я не любил, оказались для своего времени лучше, чем эти Балтийцы...

А можно поподробнее, что не так с Балтийцами?

По моему мнению, в Балтийцах было душновато летом.

Цитата (VolgoSpotElect, 26.09.2023):
> Позавчера, я был в Москве и прокатился на 81-717

Имхо, в Москве какие-то суперускорители на «номерных» стоят, они разгоняются очень быстро и действительно очень шумят. В Петербурге гораздо тише идут.

Я думаю, они просто отключают автоведение и ездят "на руках".

Цитата (Славон, 26.09.2023):
> По моему мнению, в Балтийцах было душновато летом.

Было. И сейчас зачастую есть. В Юбиках этой проблемы нет.

Цитата (Михаил Жуков, 26.09.2023):
> ездят "на руках"

А так надёжнее?
С интервалом полторы минуты на КРЛ это не работа, а ад получается. Даже с приличной зарплатой.

В Москве всегда только на руках ездят, никаких проблем нет с этим.

Цитата (VolgoSpotElect, 26.09.2023):
> 81-717. Ощущения сразу были не очень, так как вагоны ну ооочень шумные, вдобавок в салоне душно, даже с открытыми форточками. Также, покатался на Москва-2019 и 2020. Вот это уровень.

Разберём:
- "вагоны ну ооочень шумные". Это правится элементарно и дёшево, просто нужна на это воля. В Москве есть тихие номерные, но их немного, с осени 2018 до 2022 года сделали при КР не много вагонов, а потом перестали

- Вы путаете термины "душно" и "жарко". Вам показалось, что в вагоне прохладно, а не свежо, потому что уровень именно свежести не ощущается почти. Если в Москвах кондиционер перейдёт в режим вентиляции (очень регулярное явление, особенно в 740.4 и 760), то там будет БАНЯ.

Цитата (tramvay is murmanska, 26.09.2023):
> Quote (Vertel, 25.09.2023):
> > Ну, лично я, покатавшись в Балтийце несколько раз, для себя сделал вывод, что те самые Юбилейные, которые я не любил, оказались для своего времени лучше, чем эти Балтийцы...
>
> А можно поподробнее, что не так с Балтийцами?

1) Отсутствие сквозных проходов
2) Отсутствие климатической установки
2.1) Ужасная работа вентиляции
3) Неудобные сидения, у которых также отсутствует поясничный подпор (этот самый подпор есть на сидениях вагонах ОЭВРЗшных .5П)
4) Отсутствие USB-розеток (в некоторых составах они появились, но до сих пор вагона выходят с завода без них)
5) Состав слишком громкий (неприятный визг торможения вагонов и неприятный писк закрытия дверей)
6) Неудобные боковины у дверей,облакачиваться на них попросту неудобно
7) Ощущения малого пространства в салоне (у меня нет клаустрофобии).
8) Какие-то у него странности с батареей (а может не из-за нее) из-за чего при тяги освещение может подмигивает
9) Стоимость одного вагона "Балтиец" дороже стоимости одного вагона "Москва-2020"
10) Унылый серые стены в салоне вагонов

По крайней мере это всё что я вспомнил, что мне лично не нравится в Балтийце (может я что-то подзабыл). Если что, сразу напишу, что я не являюсь машинистом или каким-нибудь другим обслуживающим персоналом поезда "Балтиец", я высказываю как пассажир.
В общем, несмотря на отсутствие климата, сквозных проходов, я всё равно ожидал увидеть от Балтийца города большего, чем увидел я на данный момент. Лучше бы ПМ купил составы "Москва", нежели чем изобретать поезд, чтобы в конечном итоге "это" получило название "поезд разочарования" или "поезд позора"...

Цитата (Vertel, 27.09.2023):
> но до сих пор вагона выходят с завода без них
Разве? Говорили, что будут все с розетками. Только смысла от них - ноль, т.к. они только в головных вагонах и всегда загорожены стоящими пассажирами. Делать их надо было в районе сидений.

Цитата (Vertel, 27.09.2023):
> Неудобные боковины у дверей,облакачиваться на них попросту неудобно
Они для этого и не предназначены.

Цитата (Vertel, 27.09.2023):
> Ощущения малого пространства в салоне (у меня нет клаустрофобии).
Его точно больше, чем в Юбиках. Там низкие окна давят морально.

С остальными замечаниями согласен.

Цитата (Vertel, 27.09.2023):
> Стоимость одного вагона "Балтиец" дороже стоимости одного вагона "Москва-2020"

Это ещё почему?! Откуда инфа?

Цитата (Vertel, 27.09.2023):
> Лучше бы ПМ купил составы "Москва",

Они точно дороже балтийца, там точно такие же унылые серые стены в салоне вагонов, у москвы 2020 салон ещё уже, чем у Балтийца, просто антирекорд.
Пункт "Неудобные боковины у дверей,облакачиваться на них попросту неудобно" у москвы 2020 ещё хуже, там и ближайший к дверям поручень дальше. В общем претензии неуместны.

Цитата (Vertel, 27.09.2023):
> 2) Отсутствие климатической установки
> 2.1) Ужасная работа вентиляции

Писал уже: блок вентиляции в Балтийцах по сути тот же, что и блок кондиционирования, но внутри только вентиляторы, которые в кондиционерах были бы точно такие же, хотя вроде в Балтийце вентиляторов должно быть даже больше. Так вот, если в кондиционере что-то случится (даже если он банально не заправлен), и он перейдёт в режим вентиляции, то эффект будет абсолютно такой же, как вы ощущаете в Балтийце. В "душных" 740.4, 760, 765, 775 я ездил - ощущения как будто в баню зашёл, потому что на деле воздухообмен в составах МетроВагонМаша вообще никакой, а вот если бы он был нормальный, то и кондиционеры были бы не нужны.

А вы сравните стоимость Москвы-2020 и 1 вагона Балтийца. Источники есть, сосчитать только надо.
https://fortune-project.ru/skolko-stoit-poezd-moskva-2020
https://travel.rambler.ru/news/49336748-...rubley/

Разница в 2,5 раза. Офигеть!

1. КРАЙНЕ ВАЖНО: __Балтийцы идут в лизинг__

2. Источнику с Москвой 2020 верить вот просто НЕЛЬЗЯ.
81-775 - 114 775 454,69
81-776 - 98 918 694,90
81-777 - 88 577 651,66

При составности Мг-Пп-Мп-Мп-Мп-Мп-Пп-Мг получается средняя стоимости вагона 100297624 руб.

Вот пруф - https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...0000682

Никакие не 65 млн за вагон. 100 млн за вагон. Более того, события взвинтили цены до небес. Так вот, сейчас цены такие:

81-775 - 139 941 437,85
81-776 - 120 607 881,12
81-777 - 107 999 432,18

А это уже в среднем 122289158 млн. руб. Ещё 22 млн руб. и будет 1 млрд за состав. И это без лизинга, без КЖЦ. Просто покупка состава.

И они вырастут! В позициях объектов закупки есть такие цены:

81-775 - 158 724 642.34
81-776 - 129 967 768.83
81-777 - 121 287 810.88

Можно ставить достижение: состав за млрд. (1079895981.76), т.е. 134986997.72 в среднем за вагон.

Пруф тут: https://zakupki.gov.ru/epz/contract/prin...2172498

Так у Балтийца один вагон обходится почти в 250.000.000!

Это лизинг, а лизинг это всегда дороже, как раз раза в два. И стоимость вагона не сразу перечисляется, а постепенно и с процентами. Потыкайте вот тут, например - https://www.sberleasing.ru/ Ставишь срок лизинга 84 месяца и в итоге с годовым удорожанием заплатишь в два раза больше, чем стоимость товара. Так что в реальности один вагон Балтийца не может стоить дороже 125 млн. за вагон.Однако сейчас из-за удорожания всего Балтиец не может остаться в стороне, но это по условиям контракта повлияет на количество поставленных вагонов, само собой в меньшую сторону.

Ну да, но замечание-то формально верное, Балтиец дороже Москвы.
Деньги от этого другими не становятся.

Цитата (Михаил Жуков, 28.09.2023):
> Балтиец дороже Москвы

Изначально некорректное сравнение, т.к. условия получения товара в собственность разные. Квартира в ипотеку тоже в итоге обойдётся значительно дороже точно такой же квартиры, купленной по 100% предоплате, но это же не значит, что в один и тот же момент времени (на момент ввода в эксплуатацию) одна из них дороже другой. Разница в нагрузках на кошелёк покупателя, а кредитору тоже надо кушать.

Ну да, платить будем не сейчас, а "когда-нибудь", а о том, что "когда-нибудь" нужно будет деньги еще на "что-нибудь, не думаем.
В итоге попадаем в долговую яму на длительный срок.
Сколько уже таких знакомых с приличными зарплатами сидят без денег, зато с машинами и квартирами...