С дебютом!

С дебютом!

Фото класс, удачи в развитии профиля СТТС ;)

Нужна консультация - имеется спор с человеком насчет целесообразности трамвая как такого - человек утверждает что трамвай как такой это не нужный и отсталый транспорт так как по Москве (он от туда) быстрее и оперативнее ездить на автобусе (ибо трамвай должен иметь рельсы по которым не может ездить ни такси ни автобус) и метро тем более что электронику трамваев нужно утилизировать и это не безопасно поэтому подскажите как можно доказать человеку что он не прав и что трамвай имеет больше преимуществ чем автобус желательно с примерами и фактами (что то из серии трамвай круче ибо он перевозит больше людей не катит ибо это не факт и не является подтверждением - именно реальные моменты а так же насчет его конкретного примера - как можно улучшить движение трамваев Москвы так что бы к примеру с Сокольников до центра (Комсомольская) они ехали быстрее чем метро (он там живёт и никогда ими не ездит именно из за этой причины и тут я с ним частично согласен ибо они реально едут медленее) - может скинуть пример к примеру Праги где трамвай имеет преимущество и быстрее чем метро

Тоесть - говоря иными словами - не целесообразнее ли заменить трамвай на автобус ибо

- трамвай требует собственный путь (рельсы которые можно заменить на еще одну полосу по которой можно ехать и автобусам и такси

- отсутствие трамвая увеличит поток обычных машин ибо они не будут пропускать трамвай на повороте и будут быстрее проезжать перекрёстки где лежат рельсы

- уйдет половина пешеходных сфетофоров для наземных переходов где есть трамвайные остановки

Этот комментарий продублирован так же на Пражской странице

Спасибо заранее

Сегодня ехал на трамвае маршрута номер 7 в Москве. Реально очень медленно двигались. Пожалел, что не взял карш, либо такси. Вообще, в Москве с транспортом какая-то дичь творится: автобусов много, они очень медленно ездят и часто собирают за собой пробки. К примеру, ты едешь на авто за автобусом по абсолютно пустой дороге с одной полосой со скоростью менее 30 км. Соответственно, чтобы его объехать приходится выезжать на встречку, те создается аварийная ситуация. Троллейбус, насколько я помню был убран как раз под предлогом тихоходности и малой маневренности. Но чем больны московские автобусы тогда? Значит их тоже следует убрать? Мострансавто - зеркально обратная история: автобусы летают будь здоров, как городские, так и междугородние

Цитата (Andreas, 24.09.2023):
> - трамвай требует собственный путь (рельсы которые можно заменить на еще одну полосу по которой можно ехать и автобусам и такси

Одно другому не мешает. Трамвайные пути вполне могут быть использованы в качестве выделенной полосы, по которой одновременно ездят и автобусы тоже. Конечно, для этого нужны определённые условия:
- интенсивность движения трамвая должна позволять впихнуть в этот поток ещё и автобусы (впрочем, если трамваи ходят так часто, что автобусы начинают им мешаться, вопрос о целесообразности трамвая обычно отпадает);
- так как для этого на путях нужно дорожное покрытие, нужно на некоем минимально приемлемом уровне наладить контроль за соблюдением режима полосы - водители постороннего транспорта должны понимать, что проезд под знак "полоса МТС" будет сильно платным.


Цитата (Andreas, 24.09.2023):
> - уйдет половина пешеходных сфетофоров для наземных переходов где есть трамвайные остановки

Пешеходный светофор, нужный только для трамвая - это какой-то очень специфический случай. Скорее всего, в случае выпиливания трамвая на этом месте будет автобусная остановка, которой тоже понадобится переход. А если это более-менее обжитой район, то скорее всего переход нужен будет и просто для местных пешеходов.

Цитата (Дмитрий Максимов, 24.09.2023):
> Но чем больны московские автобусы тогда? Значит их тоже следует убрать?

Попробуйте выбрать автобусный маршрут, который обслуживает не Мосготранс, а Питер-Авто, Ранды или Автолайн. Удивитесь их скорости))) Ползают только Мосгортрансы. Причём тоже не на всех маршрутах, есть нормальные по скорости.

Цитата (Andreas, 24.09.2023):
> тем более что электронику трамваев нужно утилизировать и это не безопасно

Это глупейший аргумент, потому что электронику нужно утилизировать и от метро, и даже от автобусов.

Цитата (Andreas, 24.09.2023):
> как можно улучшить движение трамваев Москвы так что бы к примеру с Сокольников до центра (Комсомольская) они ехали быстрее чем метро (он там живёт и никогда ими не ездит именно из за этой причины и тут я с ним частично согласен ибо они реально едут медленее)

Довольно странно требовать от трамвая скорости метро на одном и том же участке. В данном случае преимущество трамвая не в том, что он быстрее, а в том, что у него больше остановок. Банально выше пешая доступность для жителей окрестных домов. Не всем повезло жить у метро. Что касается конкретно московского трамвая, то ему надо:
1. Улучшить путевое хозяйство, в большинстве случаев именно оно не даёт ездить быстро.
2. Убрать, наконец, ручной перевод стрелок.
3. По-максимуму убрать движение по центру улиц в общем потоке, то есть сделать выделенки.
Эти не самые сложные мероприятия позволят московскому трамваю быть быстрее автобусов в большинстве случаев. А тем более московских автобусов. При этом трамвай может везти больше. То есть трамвай, как вид транспорта, это промежуточное звено между метро и автобусом/троллейбусом. А в Москве он просто в основном неправильно используется. Но есть, например, 17 трамвай, линия вся выделенная, пути нормальные, и автобус не может проехать по такому же маршруту за то же время. Сейчас 17 трамвай по выходным не ходит, вместо него ездят автобусы. Да, автобусами можно освоить такой пассажиропоток, но трамваем проще и удобнее. Кстати, ещё одно преимущество выделенных трамваев: они спокойно поворачивают налево там, где автобус ждёт своего сигнала светофора.

Цитата (Чока, 25.09.2023):
> 1. Улучшить путевое хозяйство, в большинстве случаев именно оно не даёт ездить быстро.
>

Да ладно, путевое хозяйство и так каждый год улучшают, сколько путей отремонтировали. Когда хотят- вполне себе летают. Даже рельсошлифовщик из ктм-5 ночью гонял, помню, как ошпаренный. Тут скорее расписание тянутое и стрелки по пол километра в час.

Цитата (Taganka, 25.09.2023):
> Да ладно, путевое хозяйство и так каждый год улучшают, сколько путей отремонтировали.

Улучшают-улучшают, а на том же 11 маршруте всё равно пути сильно средненькие. А стрелки и вовсе печаль. То, что рядом трамвай в повороте едет из Лосиного острова слышно))

Цитата (Чока, 25.09.2023):
> Цитата (Taganka, 25.09.2023):
> > Да ладно, путевое хозяйство и так каждый год улучшают, сколько путей отремонтировали.
>
> Улучшают-улучшают, а на том же 11 маршруте всё равно пути сильно средненькие. А стрелки и вовсе печаль. То, что рядом трамвай в повороте едет из Лосиного острова слышно))

Не знаю средние или нет, но когда был МГТ, то этот же самый трамвай там нехило так бегал. И КТМы бегали и витязи, да все! А сейчас все ползают по этим же самым путям. Так может все таки не в путях дело? На щербаковской, первомайской хорошие пути, к слову..
В Строгино раньше в Песу если сядешь, то реально будто в скоростном европейском трамвае едешь. А сейчас тоска и печаль, скорость велосипеда

На 17 маршруте в Москве сейчас скорости ого-го, уж там не скажешь что он медленный.

Цитата (Taganka, 25.09.2023):
> путевое хозяйство и так каждый год улучшают, сколько путей отремонтировали.

В твоих словах вижу сильное противоречие я)) Еще свеж в памяти ремонт пресненской сети. Кстать, я там с тех пор не был, как там, переделали в нормальное состояние, наконец? Ибо то, что состояние после ремонта ухудшается, да и причем сильно - это треш лютый. По более свежим ремонтам не в курсе, особо на транвайках щас не езжу, дома сижу.

Цитата (Mitay, 25.09.2023):
> На 17 маршруте в Москве сейчас скорости ого-го, уж там не скажешь что он медленный.

Ну 17-й всегда считался скоростным)

Цитата (Moises08, 25.09.2023):
> В твоих словах вижу сильное противоречие я))

Я знал, что будет такой коммент. Про творчество организации, чье имя нельзя поминать в приличном обществе ничего сказать не могу, у нас тут вроде пути нормальные.