Даже табличка с Белгорода осталась. А вообще внешне троллейбус выглядит интересно.

Номера оставили Белгородские.

Да и не удивительно. Если уж четырёхзначные номера на московских сохранили, то тут само собой разумеется.

Цитата (Amery, 15.08.2023):
> Даже табличка с Белгорода осталась. А вообще внешне троллейбус выглядит интересно.

На Белгороде не было табличек. Из Белгорода.

Скоро в Воронеже я на нём прокачусь;)))))) Если их введут в эксплуатацию в начале сентября этого года.

Цитата (Gorodskoy, 15.08.2023):
> Скоро в Воронеже я на нём прокачусь;)))))) Если их введут в эксплуатацию в начале сентября этого года.

Уже сегодня 8 штук выехали

Цитата (жмыхус, 15.08.2023):
> Уже сегодня 8 штук выехали

Отлично!

Цитата (Amery, 15.08.2023):
> Даже табличка с Белгорода осталась. А вообще внешне троллейбус выглядит интересно.

Его эргономичная мордочка создает иллюзию, что он узкий. На самом деле он шире энгельсских собратьев на 15 см.

Машины уже оборудованы всем воронежским "пакетом". Поставлены селеновские ЭМУ (с павших белгородских же оптим, кстати). На поручни вкручены валидаторы и внутри сделаны схемы 7 и 99 маршрутов

Вопрос к знатокам. Чьё производство ЭМУ, что стоит на этом троллейбусе?

Цитата (Мудрый Каа, 16.08.2023):
> На самом деле он шире энгельсских собратьев на 15 см.

С 60-70-х, В СССР (присоединившемуся к европейской конвенции) все автобусы/троллейбусы изготавливаются по ширине 2,5 м. С 90-х - 2,55 м.
Откуда разница аж 15 см?

Цитата (Мудрый Каа, 16.08.2023):
> и внутри сделаны схемы 7 и 99 маршрутов

Почему игнорируется 11 маршрут? И на 11 маршруте мало единиц ТС. Раз уж эти на 99 и 7, почему на 11 маршруте мало единиц ТС. И ещё одна новость, почему водители игнорируют движение по Героев Стратосферы и сокращают путь через Циолковского, пропуская при этом две остановки, при чем одну ключевую на ДК Кирова, где неплохой пассажиропоток.?

Про 11-й маршрут: кажется с 1 августа изменена схема движения и от ВАСО они должны идти по Циолковского.

Цитата (Мудрый Каа, 16.08.2023):
> с павших белгородских же оптим

Кстати, а почему Оптимы то не взяли? Они относительно новыми были и куда в лучшем состоянии, чем московские ГМы.

Цитата (Amery, 16.08.2023):
> Цитата (Мудрый Каа, 16.08.2023):
> > с павших белгородских же оптим
>
> Кстати, а почему Оптимы то не взяли? Они относительно новыми были и куда в лучшем состоянии, чем московские ГМы.

Наверное не захотели брать высокопольную технику, которая и так есть

Цитата (Amery, 16.08.2023):
> Цитата (Мудрый Каа, 16.08.2023):
> > с павших белгородских же оптим
>
> Кстати, а почему Оптимы то не взяли? Они относительно новыми были и куда в лучшем состоянии, чем московские ГМы.

Возможно из-за:
" .....с 2019 года после банкротства завода весь ЗИП перестали выпускать. Транспортные системы, выкупившие завод в Энгельсе, не стали заниматься всем ЗИП для машин тролзы. На эти белорусские машины пока есть необходимая номенклатура."

Цитата (Rafa, 16.08.2023):
> И на 11 маршруте мало единиц ТС

Старая подстанция не выдержит большого количества техники, это во-первых. А во-вторых, маршрут сильно задублирован автобусным 14

Цитата (Rafa, 16.08.2023):
> почему водители игнорируют движение по Героев Стратосферы и сокращают путь через Циолковского

Новое изменение, в связи с небольшим количеством ТС, чтобы сократить интервалы

Есть небольшая вероятность, что 324 (Мегаполис) и 348 (Оптима) переведут на 11, чтоб были низкополы были везде, но это не 100% информация

а на них кондеи работают?

Цитата (Glebas, 16.08.2023):
> Чьё производство ЭМУ, что стоит на этом троллейбусе?

"Агит" в двухстрочном варианте.

У нас с Синарой есть официальное соглашение или нет? По типу как в Липецке. Там уже во всю идёт реконструкция путевого хозяйства. Если есть такое соглашение, что мешает попросить их о помощи в ремонте тяговых подстанций на левом берегу и улицы 20-летия Октября?

Цитата (Олег Бодня, 16.08.2023):
> Цитата (Glebas, 16.08.2023):
> > Чьё производство ЭМУ, что стоит на этом троллейбусе?
>
> "Агит" в двухстрочном варианте.

Он стоял* сейчас на них селена

Цитата (Мирослав Конищев, 16.08.2023):
>
> Наверное не захотели брать высокопольную технику

Ну "Оптима" не очень высокопольный...

Цитата (Rafa, 16.08.2023):
> У нас с Синарой есть официальное соглашение или нет? По типу как в Липецке.

Насколько я знаю, пока все на стадии разработки и утвержления проекта.

Цитата (Косякин Денис, 16.08.2023):
> Цитата (Мирослав Конищев, 16.08.2023):
> >
> > Наверное не захотели брать высокопольную технику
>
> Ну "Оптима" не очень высокопольный...

В Белгороде были именно высокопольные оптимы https://transphoto.org/photo/1531234/?vid=185813

Цитата (Rafa, 16.08.2023):
> Цитата (Мудрый Каа, 16.08.2023):
> > и внутри сделаны схемы 7 и 99 маршрутов
>
> Почему игнорируется 11 маршрут? И на 11 маршруте мало единиц ТС. Раз уж эти на 99 и 7, почему на 11 маршруте мало единиц ТС. И ещё одна новость, почему водители игнорируют движение по Героев Стратосферы и сокращают путь через Циолковского, пропуская при этом две остановки, при чем одну ключевую на ДК Кирова, где неплохой пассажиропоток.?

На 11 маршруте работает предельно возможное количество единиц ПС. Выпустим 4 машину - подстанция ляжет

Цитата (В.К. (Wowik), 16.08.2023):
> Про 11-й маршрут: кажется с 1 августа изменена схема движения и от ВАСО они должны идти по Циолковского.

Совершенно верно

Цитата (Amery, 16.08.2023):
> Цитата (Мудрый Каа, 16.08.2023):
> > с павших белгородских же оптим
>
> Кстати, а почему Оптимы то не взяли? Они относительно новыми были и куда в лучшем состоянии, чем московские ГМы.

Наверное в том числе и потому, что ГМы отдавали бесплатно, а эти надо выкупать у перекупщиков. Кстати, вопрос рассматривается, может несколько штук и выкупят. Хотя... Водителей 37 душ осталось. 31 человек работает на витовтах и оптиме. Еще шестеро - на 11 маршруте, где останутся ЗиУ. И куда мы купим оптимы? Ну если только три-четыре единицы для 11го и как бы всё пока.

> Насколько я знаю, пока все на стадии разработки и утвержления проекта.

Сегодня вопрос обсуждается в Правительстве Воронежской области. Прямо сейчас, когда я это пишу. Будут новости - сообщим в "Городе и Транспорте".

Если вдруг кто-то может связаться с работниками депо, мы бы обменяли несколько табло Селен на табло от Агитов и головные устройства от них же.

Цитата (Rafa, 16.08.2023):
> почему водители игнорируют движение по Героев Стратосферы и сокращают путь через Циолковского

Потому что движение по кольцу у ВАСО невозможно из за автобусов и частных л/а.


Цитата (В.К. (Wowik), 16.08.2023):
> Про 11-й маршрут: кажется с 1 августа изменена схема движения и от ВАСО они должны идти по Циолковского.

Решение принято, но приказа нет, ждем.


Цитата (Мудрый Каа, 16.08.2023):
> Кстати, вопрос рассматривается, может несколько штук и выкупят.

Не, там уже нечего выкупать.


Цитата (Косякин Денис, 16.08.2023):
> Ну "Оптима" не очень высокопольный...

Еще какой высокопольный.


Цитата (Бронза_62, 16.08.2023):
> Если вдруг кто-то может связаться с работниками депо, мы бы обменяли несколько табло Селен на табло от Агитов и головные устройства от них же.

Написал в ЛС.

Когда вчера, эти троллейбусы появились на улицах города, в целом по отзывам окружающих положительное впечатление. Многие люди отмечали, что надеяться, что такие красивые машины не изгадят, налепив на них рекламу.

Цитата (Мудрый Каа, 16.08.2023):
> Цитата (Rafa, 16.08.2023):
> > Цитата (Мудрый Каа, 16.08.2023):
> > > и внутри сделаны схемы 7 и 99 маршрутов
> >
> > Почему игнорируется 11 маршрут? И на 11 маршруте мало единиц ТС. Раз уж эти на 99 и 7, почему на 11 маршруте мало единиц ТС. И ещё одна новость, почему водители игнорируют движение по Героев Стратосферы и сокращают путь через Циолковского, пропуская при этом две остановки, при чем одну ключевую на ДК Кирова, где неплохой пассажиропоток.?
>
> На 11 маршруте работает предельно возможное количество единиц ПС. Выпустим 4 машину - подстанция ляжет

Бабушкины сказки. Потребление у "Витовтов" на 30-40% ниже чем у старых ЗиУ. Несложный подсчёт показывает, что 4 "Витовта" потребляют меньше энергии чем 3 ЗиУ.

На самом деле просто хотят добить маршрут № 11. В том числе и новой схемой. Вместо того, чтобы совместно с ГИБДД "очистить" трассу - сделали её изменение, чтобы маршрут брал меньше пассажиров.

Цитата (tricky_show, 16.08.2023):
> а на них кондеи работают?

пока нет, их надо обслужить, да фреоном залить)

Цитата (RM7570, 16.08.2023):
> На самом деле просто хотят добить маршрут № 11. В том числе и новой схемой. Вместо того, чтобы совместно с ГИБДД "очистить" трассу - сделали её изменение, чтобы маршрут брал меньше пассажиров.

Задам классический вопрос: из Милана виднее?


Цитата (RM7570, 16.08.2023):
> Несложный подсчёт показывает, что 4 "Витовта" потребляют меньше энергии чем 3 ЗиУ.

Несложный подсчет показывает, что Витовты планировались и планируются под обслуживание центральных маршрутов. Не более и не менее того.

А в 11 маршруте на данный момент смысл практически отсутствует, он востребован в виде отдельных рейсов под вывоз сотрудников ВАСО. В остальное время он объективно не нужен.

И да, я за развитие троллейбусной сети, но не слепое фанатское, а осознанное и просчитанное.

Цитата (RM7570, 17.08.2023):
> На самом деле просто хотят добить маршрут № 11. В том числе и новой схемой. Вместо того, чтобы совместно с ГИБДД "очистить" трассу - сделали её изменение, чтобы маршрут брал меньше пассажиров.

Водители сами начали так ездить, сейчас просто узаконили фактическое положение дел

А в 11 маршруте на данный момент смысл практически отсутствует, он востребован в виде отдельных рейсов под вывоз сотрудников ВАСО. В остальное время он объективно не нужен.
>
> И да, я за развитие троллейбусной сети, но не слепое фанатское, а осознанное и просчитанное.

Мож тогда вообще троллейбус не нужен на левом берегу.... Пусть ездят одни пазики. Он то и на правом так то не нужен. Тоже куча дублёров автобусов и газелей.

Цитата (ALX, 16.08.2023):
> Цитата (Rafa, 16.08.2023):
> > почему водители игнорируют движение по Героев Стратосферы и сокращают путь через Циолковского
>
> Потому что движение по кольцу у ВАСО невозможно из за автобусов и частных л/а.

Я живу на конечной Авиазавода. Ничего не возможного не вижу. Автобусы 44 отстаиваются на Циолковского за самолётом. Да, газелей и фордов много. Но этот вопрос можно решить с руководителями маршрутов и ГиБДД, Проблема даже не сильно в них, сколько в заводских работниках, приезжающих на личном авто и паркующихся чуть ли не на остановке, При грамотном подходе к этой проблеме можно её решить и найти компромисс, Троллейбус должен там спокойно проезжать.

Цитата (RM7570, 16.08.2023):
> Бабушкины сказки. Потребление у "Витовтов" на 30-40% ниже чем у старых ЗиУ. Несложный подсчёт показывает, что 4 "Витовта" потребляют меньше энергии чем 3 ЗиУ.

Это общее потребление, так считать нагрузку на подстанцию в корне неверно. У ЗИУ какая мощность двигателя? 115 кВт вроде, а у Витовта? Поди 170-180 будет. То есть при разгоне потребление Витовта больше, чем у ЗИУ, нагрузка на подстанцию больше. А уж 4 Витовта нагружают подстанцию прям заметно сильнее, чем ЗИУ. Откуда же экономия? Ну так у Витовтов есть рекуперация, а у ЗИУ её нет. Но опять же, если в момент торможения Витовта на его участке сети нет разгоняющегося и потребляющего троллейбуса, то и никакой особой экономии Витовт тоже не даст. Это в Петербурге с плотным потоком троллейбусов и нормальными подстанциями современные машины дают экономию, а в полудохлых системах может и наоборот получиться.

Цитата (жмыхус, 16.08.2023):

> В Белгороде были именно высокопольные оптимы https://transphoto.org/photo/1531234/?vid=185813

Да. Упустил, что в Белгороде 5275.07 против нашей полунизкопольной .03

Цитата (Rafa, 17.08.2023):

> Мож тогда вообще троллейбус не нужен на левом берегу.... Он то и на правом так то не нужен

Но все-таки вопрос: Были ли объективные причины для длительного перерыва в движении троллейбусов по проспекту Революции или реконструкция проспекта это повод для очередного закрытия 8 маршрута? Ибо несмотря на наличие множества автобусов ч/з Чернавский мост в утренний и вечерний пик они часто идут переполненные и троллейбус 8 был бы совсем не лишним, тем более укомплектованный Витовтами...

Вопрос, есть ли планах возрождение троллейбусного маршрута 19 и 1? (Васо-Вгу, Васо-ул.Перхоровича)при условии ремонта тяговых подстанций.

> И да, я за развитие троллейбусной сети, но не слепое фанатское, а осознанное и просчитанное.

А в чем смысл в данный момент времени в развитии троллейбусной сети? Опять троллейбус ради троллейбуса? Может всё же делать ставку на метановые автобусы? Энергохозяйство не модернизируется. Подвижной состав не обновляется (давайте московские и белгородские машины не считать за обновление парка), водителей не прибавляется. Ни каких улучшений за последние 14 лет (после поставки машин 2009 года) я как сторонний наблюдатель не вижу. Думаю, 14 машин достаточно будет чтобы закрыть потребность 7 и 99 маршрута, а для 11-го маршрута можно несколько машин с 14-го запускать через ВАСО.

Цитата (Rafa, 17.08.2023):
> Вопрос, есть ли планах возрождение троллейбусного маршрута 19 и 1? (Васо-Вгу, Васо-ул.Перхоровича)при условии ремонта тяговых подстанций.

А какой смысл в 19 троллейбусе? Его сейчас заменяют 49,35,25 автобусы. Да и в 1 маршруте смысла нет, пока есть 20 автобус.

Цитата (В.К. (Wowik), 17.08.2023):
> > И да, я за развитие троллейбусной сети, но не слепое фанатское, а осознанное и просчитанное.
>
> А в чем смысл в данный момент времени в развитии троллейбусной сети? Опять троллейбус ради троллейбуса? Может всё же делать ставку на метановые автобусы? Энергохозяйство не модернизируется. Подвижной состав не обновляется (давайте московские и белгородские машины не считать за обновление парка), водителей не прибавляется. Ни каких улучшений за последние 14 лет (после поставки машин 2009 года) я как сторонний наблюдатель не вижу. Думаю, 14 машин достаточно будет чтобы закрыть потребность 7 и 99 маршрута, а для 11-го маршрута можно несколько машин с 14-го запускать через ВАСО.

Нельзя пустить отдельные рейсы 14 через ВАСО. Да и смысла в этом нет, 2-3 троллейбуса справляются, + 44 маршрут повторяет трассу 11-го до Брусилова.

"Нельзя пустить отдельные рейсы 14 через ВАСО. Да и смысла в этом нет, 2-3 троллейбуса справляются, + 44 маршрут повторяет трассу 11-го до Брусилова." - При желании можно всё. Вплоть для снятия машин по схеме 28-80 маршруты.

Цитата (Rafa, 17.08.2023):
> Вопрос, есть ли планах возрождение троллейбусного маршрута 19 и 1? (Васо-Вгу, Васо-ул.Перхоровича)при условии ремонта тяговых подстанций.

Не в первой очереди.
1 - да безусловно, но по Космонавтов и Пешестрелецкой (и он будет 4м).
19 - нет, 11 - да (до Маршала Одинцова), возможно когда-нибудь появится и условная двойка в Северный по ВОГРЭСу. Но это пока далекая перспектива, самое реальное - 4ка


Цитата (В.К. (Wowik), 17.08.2023):
> Может всё же делать ставку на метановые автобусы?

Метановые автобусы загрязняют воздух не сильно меньше дизельных. А главное - метановым тоже нужна инфраструктура, которая сейчас уже не на пределе а за ним. Мы пока не можем покупать новые метановые автобусы.

Цитата (В.К. (Wowik), 17.08.2023):
> Энергохозяйство не модернизируется. Подвижной состав не обновляется

На подходе концессия с Синарой. Вот и обновим как раз

Цитата (В.К. (Wowik), 17.08.2023):
> водителей не прибавляется.

А вот это - серьезно. Это кстати и будет главный тормоз
Цитата (Мирослав Конищев, 17.08.2023):
> Нельзя пустить отдельные рейсы 14 через ВАСО.

Да, нельзя. Нужно переводить 11й на автобусы которые не то, что бы есть под это.

Цитата (Rafa, 17.08.2023):
> Мож тогда вообще троллейбус не нужен на левом берегу....

Нужен, но в перспективе. Сейчас - можно обойтись.


Цитата (Rafa, 17.08.2023):
> Пусть ездят одни пазики.

Пазики-то потихоньку уступают место нормальным городским автобусам. И этот процесс мы доведем до конца.


Цитата (Rafa, 17.08.2023):
> Я живу на конечной Авиазавода. Ничего не возможного не вижу.

А водитель троллейбуса, заезжая на кольцо, видит. Не выставляйте себя невеждой. Троллейбус - не автобус, он привязан к КС, под которой парковка. И решить этот вопрос полюбовно нельзя, а силовыми методами, видимо, не получается. ВАСО своих сотрудников очень любит и оберегает.

Цитата (Rafa, 17.08.2023):
> газелей и фордов много

Где вы там Форды нашли?)

ПШУ у них работают?

> А водитель троллейбуса, заезжая на кольцо, видит. Не выставляйте себя невеждой. Троллейбус - не автобус, он привязан к КС, под которой парковка. И решить этот вопрос полюбовно нельзя, а силовыми методами, видимо, не получается. ВАСО своих сотрудников очень любит и оберегает.

А КС перевесить, точнее сделать левый поворот вот в этом месте очень сложно или очень дорого?
https://yandex.ru/maps/193/voronezh/?l=s...ig&z=16

Цитата (Ivaner, 18.08.2023):
> ПШУ у них работают?

Штангоуловители - не воронежская история, все с веревками на рогах

Цитата (В.К. (Wowik), 18.08.2023):
> А КС перевесить, точнее сделать левый поворот вот в этом месте очень сложно или очень дорого?

А зачем? В текущей концепции 3 машины 11 маршрута и так покатаются, а приоритетные усилия будут потрачены на юго-западную и северную часть сети.

Сегодня, вечером троллейбус 11 маршрута нормально заехал на кольцо ВАСО и ни кто ему не мешал. Можно, было бы восстановить 8ку. Вроде ничего не мешает этому. Конечно, скорее всего все будет упираться в количество работающих на данный момент еще и водителей.

Цитата (Rafa, 18.08.2023):
> Сегодня, вечером троллейбус 11 маршрута нормально заехал на кольцо ВАСО и ни кто ему не мешал. Можно, было бы восстановить 8ку. Вроде ничего не мешает этому. Конечно, скорее всего все будет упираться в количество работающих на данный момент еще и водителей.

В таком случае 8 будет маршрутом ради маршрута. Сейчас есть 21 автобус полностью повторяющий его трассу в сторону левого берега, а так же 52,90 которые сильно его дублируют. В ней нет никакого смысла.

В ней есть смысл в утренних и вечерних рейсах для развоза работников предприятий.

Цитата (Ivaner, 18.08.2023):
> ПШУ у них работают?

Пшу да, а обычные шу как всегда не работают ( да и не надо особо, водители так привыкли)

Цитата (Rafa, 18.08.2023):
> В ней есть смысл в утренних и вечерних рейсах для развоза работников предприятий.

8 вроде как мимо крупных предприятий не проходит. В последние недели работы восьмёрки на ней пассажиропоток в меж пик был как сейчас у 11-го. Да и люди вроде как не жалуются, что уехать не возможно.

Есть ли надежды на возрождение каких-то старых маршрутов, пускай даже под другой нумерацией?

Цитата (Alfred Bom, 20.08.2023):
> Есть ли надежды на возрождение каких-то старых маршрутов, пускай даже под другой нумерацией?

В ближайшей перспективе вряд-ли. Водителей мало. Да и наша горе инфраструктура вряд-ли позволит сейчас ещё что-то открывать.