А было бы неплохо запустить движение ТУАХов на Канонерский остров...

Цитата (Vertel, 15.07.2023):
> А было бы неплохо запустить движение ТУАХов на Канонерский остров...

Чтобы что?

Не понял?

Цитата (Vertel, 15.07.2023):
> Не понял?

Зачем Вам ТУАХи на Канонерском?

Как ему запаса АХ хватило? Балтийский вокзал, ближайший с контактной сетью далековато ведь

Цитата (Stanly, 15.07.2023):
> Цитата (Vertel, 15.07.2023):
> > Не понял?
>
> Зачем Вам ТУАХи на Канонерском?

Ну как зачем? по-моему мог был бы выйти отличный маршрут, который бы спокойно заменил 35 автобус и который бы мог осуществлять движение со стороны Кировского Завода. Запаса АХ ему бы хватило, участок без контактной сети небольшой.

35 автобус: всю жизнь ездиет на каноненрку и никого не трогает;
Кто-то с трансфото: надо срочно его заменить его на ТУАХ!

А разве плохо заменять автобусы на более экологичные троллейбусы? Или мы всё же решили принять путь застоя, а в некоторых случаях и деградации? У нас ГЭТ в плане развития новых маршрутов очень отстал... Заметьте, я уже молчу о том, что нужно как бы сооружать новые линии контактные сети...

Не, ну в теории условный 22а мог бы ездить в утренний пик несколько рейсов Авангардная-Канонерка, раз 66 автобус не тянет. Но это нужно расписание, чтобы им можно было пользоваться, а ГЭТ расписания показывать не любит.

35 автобус ходит 3 раза в день, в прямом смысле. Участились всякие мечтательские бредни в последнее время, а вроде даже не весна

Ну вот как всегда наше развитие упераются в какие-то проблемы, которые почему-то у нас решаются со скоростью строительства метро...

Цитата (ruler-man, 15.07.2023):
> 35 автобус ходит 3 раза в день, в прямом смысле. Участились всякие мечтательские бредни в последнее время, а вроде даже не весна

Да 35 вообще ни о чем, есть 66 и 67, 70 и 71 на крайняк которые ходят часто. Для канонерки этого более чем достаточно

Цитата (ruler-man, 15.07.2023):
> 35 автобус ходит 3 раза в день, в прямом смысле. Участились всякие мечтательские бредни в последнее время, а вроде даже не весна

А вы хотите жить в застое? Зачем что-то развивать? Зачем что-то строить? Зачем разрабатывать какие-то эти планы? Окей, будем продолжать ездить дальше на дизельных автобусах, которые ПАТ закупает до сих пор...

Цитата (Vertel, 15.07.2023):
> А вы хотите жить в застое? Зачем что-то развивать? Зачем что-то строить? Зачем разрабатывать какие-то эти планы? Окей, будем продолжать ездить дальше на дизельных автобусах, которые ПАТ закупает до сих пор...

Чуть больше года назад на канонерский ездили только питеравтовские ржавые лиазы и маршрутки. Сейчас только новые лазурные автобусы, причем не дизельные. Или это деградация?

Цитата (Vertel, 15.07.2023):
> Зачем что-то строить?

Ну хорошо, срочно строим маглев на Канонерку... уговорили. Стоп, это же опять форумные бредни и бессмысленное бряцание клавишами

Цитата (piterTroll, 15.07.2023):
> Цитата (Vertel, 15.07.2023):
> > А вы хотите жить в застое? Зачем что-то развивать? Зачем что-то строить? Зачем разрабатывать какие-то эти планы? Окей, будем продолжать ездить дальше на дизельных автобусах, которые ПАТ закупает до сих пор...
>
> Чуть больше года назад на канонерский ездили только питеравтовские ржавые лиазы и маршрутки. Сейчас только новые лазурные автобусы, причем не дизельные. Или это деградация?

Про ВС у меня речи не идёт, а про конкретно 35 автобус, по маршруту которого можно было бы запустить движение ТУАХов.
Безусловно, то что на этих маршрутах ездят СПГ/КПГ, это лучше, чем дизель, особенно для предпортовых территориях. Единственный малозначительный нюанс, так это то что это частники, а не ПАТ.

Цитата (ruler-man, 15.07.2023):
> Цитата (Vertel, 15.07.2023):
> > Зачем что-то строить?
>
> Ну хорошо, срочно строим маглев на Канонерку... уговорили. Стоп, это же опять форумные бредни и бессмысленное бряцание клавишами

Ну давайте Маглев по всему городу тогда. Денег же у нас очень много. На всё хватит, в том числе и на сверхпроекты.

Цитата (Vertel, 15.07.2023):
> А вы хотите жить в застое?

Лично я хочу. Застой означает, что предел достигнут, уже построено всё, что нужно, и лучше не бывает. Кому не нравится слово "застой", можно говорить "развитая страна" (ну или там город/район), это то же самое, но звучит более гордо.

Цитата (zz27, 15.07.2023):
> Цитата (Vertel, 15.07.2023):
> > А вы хотите жить в застое?
>
> Лично я хочу. Застой означает, что предел достигнут, уже построено всё, что нужно, и лучше не бывает. Кому не нравится слово "застой", можно говорить "развитая страна" (ну или там город/район), это то же самое, но звучит более гордо.

А технологии уже все резко тоже ушли в застой. Если вы будете придерживаться этой логикой, то через сто лет города будут жить в 2123, а ваш город будет жить в старом 2023 году.

Ой, опять пора откопать труп стюардессы, т.е. маглева. Стоп, денег так и нет. Закапываем обратно, а бедный Vertel так и помрет папуасом...

В общем, я не вижу смысла в этом диалоге. Могу вам лишь только пожелать жить своей жизнью и не идти на кресла Смольного. Чтобы наше развитие города не встало в застой.

А Вам я желаю русский язык подтянуть, от этого Вам будет больше пользы, чем от бессмысленного бряцанья на форумах, где Ваша судьба и судьба развития ТУАХ на Канонерке не решаются от слова совсем

Цитата (Vertel, 15.07.2023):
> Цитата (ruler-man, 15.07.2023):
> > Цитата (Vertel, 15.07.2023):
> > > Зачем что-то строить?
> >
> > Ну хорошо, срочно строим маглев на Канонерку... уговорили. Стоп, это же опять форумные бредни и бессмысленное бряцание клавишами
>
> Ну давайте Маглев по всему городу тогда. Денег же у нас очень много. На всё хватит, в том числе и на сверхпроекты.

Москвичи горько смеются с этой хохмы, глядя на свой несчастный монорельс…
;-)

Цитата (Vertel, 15.07.2023):
> Могу вам лишь только пожелать жить своей жизнью и не идти на кресла Смольного

Пожелаю Вам того же, чтобы не спутывались мечты о развитии с какими-то фанатскими бреднями

Цитата (Stanly, 15.07.2023):
> Зачем Вам ТУАХи на Канонерском?

Затем же, зачем и в любом другом месте

Цитата (piterTroll, 15.07.2023):
> Балтийский вокзал, ближайший с контактной сетью далековато ведь

Нарвские ворота ближе

Целесообразно строить троллейбусные линии на направлениях с устойчивым пассажиропотоком.

Поток-то там нормальный, до Балтов СК раз в 5 минут ездит, БК будет раз в 7 (если вешать провода, разворот для БК заодно сделать не проблема), это где-то на грани оправданности троллейбусной линии.

Вот только там тоннель, в котором едва ли желательно уменьшать габарит, а если использовать ТУАХи, то у них окупаемость под бОльшим вопросом. Ну и в целом у строительства троллейбусных линий долгая окупаемость, троллейбус экономит в общем-то не так много, есть куда вложить средства с большей отдачей.

Весь открыточный вид портит построенная по дешёвке мерзкая конструкция на заднем плане, отрубившая море от города, и город от моря.

Цитата (Ymtram, 15.07.2023):
> Весь открыточный вид портит построенная по дешёвке мерзкая конструкция на заднем плане, отрубившая море от города, и город от моря.

Интересно, было ли у горожан аналогичное мнение, когда Благовещенский мост построили. Типа как так, Неву перегородили, нет чтобы лодки и ледовые переправы оставить.

Цитата (zz27, 15.07.2023):
> а если использовать ТУАХи, то у них окупаемость под бОльшим вопросом. Ну и в целом у строительства троллейбусных линий долгая окупаемость, троллейбус экономит в общем-то не так много, есть куда вложить средства с большей отдачей.

Окупаемость у всего нормального ОТ слабая. Это же не полулегальный микроавтобус с водителем на патенте на "хлебное" направление ставить.
Затраты на линию отобьются через несколько лет, подробнее можно сказать только после расчёта.

Цитата (Mikhail1936, 15.07.2023):
> Затраты на линию отобьются через несколько лет, подробнее можно сказать только после расчёта.

Вот я именно про эту окупаемость, строительство линии против лишних операционных расходов на автобус. Там много параметров, в идеале надо посмотреть, сколько будут по факту платить за работу ГЭТ и автобусникам, и тогда уже сравнивать, но это только в 2024-2025 будет, пока же ГЭТ работает по не слишком прозрачной схеме.

Цитата (zz27, 15.07.2023):
> Интересно, было ли у горожан аналогичное мнение, когда Благовещенский мост построили. Типа как так, Неву перегородили, нет чтобы лодки и ледовые переправы оставить.

Стандартный троллприём уведения аргументации в абсурдную крайность в д.с. ситуацию не спасёт. Тем более Благовещенский мост на момент октрытия в 1850 г. был построен по последнему слову инженерного прогресса и эстетики своего времени, и, судя по всему, был довольно дорогой )
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%...kov.jpg

ЗСД тоже построили, когда технологии позволили это сделать за хотя бы немного приемлемые деньги. Как раз если бы не море, построили бы обычный низкий мост, но из-за необходимости захода судов получилось вот такое вот. Не, я понимаю, что эстетика и все дела, но в мегаполисах ради логистики можно идти практически на любые жертвы, т.к. именно она определяет размер города, и нелинейно растущую вместе с ним экономическую отдачу.

Цитата (Ymtram, 15.07.2023):
> Весь открыточный вид портит построенная по дешёвке мерзкая конструкция на заднем плане, отрубившая море от города, и город от моря.

Вы действительно считаете, что это самое мерзкое из отрубившего город от моря?

Цитата (zz27, 15.07.2023):
> ЗСД тоже построили, когда технологии позволили это сделать за хотя бы немного приемлемые деньги.

Технологии на момент строительства этой Засады уже повзоляли гораздо более многое. Если необходимсоть была действительно гиперкритическая, и нужно было идти на любые жертвы - туннелирование? Или, на крайний случай, сочетание эстетически спланированного мостопровода и туннелирования в ключевых местах? Неа, не слышали. Ну, или ответ нужно искать в конце Вашего предложения.

> эстетика и все дела, но в мегаполисах ради логистики можно идти практически на любые жертвы

Полный фейспалм.

Вроде была ещё фотка с Канонерки, 1020 что ли

Цитата (Ymtram, 15.07.2023):
> Если необходимсоть была действительно гиперкритическая, и нужно было идти на любые жертвы - туннелирование?

Это не повод тратить лишние деньги, которые можно потратить на что-то тоже важное.

Цитата (Ymtram, 15.07.2023):
> сочетание эстетически спланированного мостопровода и туннелирования в ключевых местах

Может я чего не понимаю, но строить мосты над водой — это нормально. Или в центре Питера тоже надо было всё тоннелями сделать, чтобы ничего не загораживало водную гладь?

Опять же, ну с каких точек (доступных для широкой публики) ЗСД закрыл вид на море? С маленького кусочка Канонерки, буквально 300 метров пройти, и ничего уже не мешает, ну и от Ленэкспо/Морвокзала. Всё остальное это либо заводы/порт, либо ЗСД проходит не по берегу. Только не надо говорить про стрелку Елагина, там в любом случае построили Яхтенный мост, пешеходам же вы не предложите лезть в тоннель, чтобы вид не загораживали?

Цитата (zz27, 15.07.2023):
> Всё остальное это либо заводы/порт

Про возможность развития и облагораживания своей береговой линии и приморской зоны, как это давно осознали многие исторически портовые города по всему миру - как понимаю, тоже не слышали (

> Это не повод тратить лишние деньги, которые можно потратить на что-то тоже важное.

Лучше не начинайте тему про отсутствие в России денег, или на что "важное" они на самом деле тратятся, и/или куда/кому откладываются.

Ну мост, как по мне, всяко красивее Золотых Ворот (Голден Гейт). Никогда не понимал, че все так на него молятся.

Цитата (Ymtram, 15.07.2023):
> Лучше не начинайте тему про отсутствие в России денег

Подпишусь, нефиг в очередной раз поддерживать начатый ни чем не оправданный срач не по теме. Пусть люди за океаном живут дальше в своих представлениях. Бесполезно, я пытался. Предлагаю закрыть тему, здесь пока не хочу больше не хочу в сотый раз объясять одно и то же боту, который захватил аккаунт Юрия. И не только его. Таких персонажей много.
Ув администрация, примите меры, пожалуйста. Мне в 200 раз что ли повторять Вам про содержание красной надписи? Задрала уже эта политика везде.

Почитал дискуссию. Так и не понял две вещи:

1) Что тут, собственно, происходило? Почему в 2018 году тут побывал троллейбус и в чём смысл данной обкатки?
2) Почему так агрессивно отнеслись к идее с троллейбусом? Вот только автономный ход тут ни при чём (хотя и ТУАХ ТУАХу рознь) - речь о том, что троллейбус под проводами (!) реально мог бы уменьшить загазованность в Канонерском тоннеле. Мягко говоря, не каждая артерия Питера проходит по тоннелю, не так ли? Принимая во внимание ситуацию, обсуждение троллейбуса здесь не лишено смысла.
Другое дело, что это очевидно никому не нужно и очевидно никогда не будет даже никем предложено, не говоря уже о реализации.

Цитата (хедкраб, 15.07.2023):
> Почитал дискуссию. Так и не понял две вещи:
>
> 1) Что тут, собственно, происходило? Почему в 2018 году тут побывал троллейбус?

Это была вылазка ради красивых фотографий для нужд ГУПа, специально в те места, куда запуск троллейбусов не планировался и не планируется

Передача транспорта в частные руки и желание частника – ключ к успеху. Смотрим на Чижик

Цитата (UnknownHardError, 15.07.2023):
> Передача транспорта в частные руки и желание частника – ключ к успеху.

Первое не есть гарантия второго.

Цитата (Ymtram, 15.07.2023):
> Технологии на момент строительства этой Засады уже повзоляли гораздо более многое.

Согласен, можно было бы озаботиться хотя бы звукоизоляцией. Сейчас от эстакады стоит гул на пол-острова, а могла бы быть загородная тишина...

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 15.07.2023):
> Цитата (UnknownHardError, 15.07.2023):
> > Передача транспорта в частные руки и желание частника – ключ к успеху.
>
> Первое не есть гарантия второго.

Ну понятное дело

Цитата (Moises08, 15.07.2023):
> больше не хочу в сотый раз объясять одно и то же боту, который захватил аккаунт Юрия

Бот, скорее, захватил ум пользователя Moises08. Бот запрограммирован ходить по пятам за сообщениями от аккаунта Ymtram. Против чего на сайте есть вполне конкретные правила, которые ув. администрации пора начинать применять.

> нефиг в очередной раз поддерживать начатый ни чем не оправданный срач не по теме. Пусть люди за океаном живут дальше в своих представлениях.

"Фигу" и "срач" оставляю на совести Вашего лексикона, а от себя скажу. Означенный бот ходит по пятам за Ymtram, и то ли (1) специально провоцирует споры путём употреблнеия, собственно, современного русского слова "срач" направо и налево там, где его и в помине нет. То ли (2) подсознательно проявляет ранимость по поводу и без повода на каждую тему подряд, прямо палец в рот не клади, и ничего не напиши.

В случае (1) тратить время бесполезно, а остаётся только включать правила сайта. В случае (2), возможно, не всё потеряно. Вот Вам подсказка на взгляд со стороны от людей из-за океана. Нужно быть уверенным в своих позициях, и роняться на каждую тему подряд не будет необходимости. Ранимость со стороны оппонента СРАЗУ выдаёт с головой слабость позиции.

Цитата (Ymtram, 15.07.2023):
> Лучше не начинайте тему про отсутствие в России денег

Цитата (Moises08, 15.07.2023):
> про содержание красной надписи? Задрала уже эта политика везде.

Конкретно по теме. Вопрос траты денег может быть связан с транспортом, и ещё как. И никуда от этого не денешься, как бы не хотелось уйти от темы, и таким образом сделать вид, что проблемы нет. Вот Вам пример в качестве лакмусовой бумажки. Наиболее красноречиво сказано в описании под фото из Костромы здесь:
> На что-то деньги есть, на что-то денег нет
https://transphoto.org/photo/1783968/

Кстати, написал это _российский_ пользователь.

Успехов в Ваших войнах с мельницами где-нибудь ещё. А здесь дайте повальному большенству остальных пользоватей нормально общаться.

Цитата (хедкраб, 15.07.2023):
> троллейбус под проводами (!) реально мог бы уменьшить загазованность в Канонерском тоннеле

Троллейбус под проводами с гарантией уменьшит габарит в тоннеле. А это всё же единственный безгеморройный путь на остров, иначе придётся переправлять груз по воде.

К слову сказать, в данном ракурсе мост Западного скоростного диаметра заслоняет вид на морскую полосу.
Хотя учитывая видок и шумок на самом острове, это мелочи. И одно дело, если бы остров использовался для рекреационных целей, но там же просто хрущевки и общаги были.
А ЗСД в транспортном плане, как я понимаю, ситуацию улучшил.

Цитата (Mikhail1936, 16.07.2023):
> И одно дело, если бы остров использовался для рекреационных целей

Использовался и продолжает использоваться

Цитата (zz27, 16.07.2023):
> Цитата (хедкраб, 15.07.2023):
> > троллейбус под проводами (!) реально мог бы уменьшить загазованность в Канонерском тоннеле
>
> Троллейбус под проводами с гарантией уменьшит габарит в тоннеле. А это всё же единственный безгеморройный путь на остров, иначе придётся переправлять груз по воде.

А тоннель сам по себе габариты никак не уменьшает? :)

Троллейбусная сеть на внетоннельном участке будет значительно выше, чем тоннельном. На тоннельных фото из Алчевска хорошо видно, как штанги прижимаются к крыше транспортного средства по сравнению с их же положением на улице. А дальше чистая логика: если А - высота тоннеля, B - стандартная уличная высота троллейбусной контактной сети, и мы видим, что в тоннеле с высотой A высота сети несколько "ужимается" по сравнению с B, - значит, B > A. Учитывая же, что Канонерский тоннель безальтернативен как транспортная артерия и большегрузы уже сейчас вынуждены принимать во внимание значение A, получается, что ничего не поменяется, т.к. считаться с B>A в ситуации, когда твой путь лежит по тоннелю с габаритами A, бессмысленно.

Гораздо ценнее это будет с конкретными цифрами, но вообще-то Канонерский тоннель не производит впечатление какого-то нестандартного по высоте. А для стандартных тоннелей рассуждения верны.

Что касается самого нахождения фур в тоннеле, то, кажется, если вдруг большегрузный транспорт начинает тереться крышей о тоннельный держак контактной сети, значит, ему и сейчас там находиться не стоит по соображениям безопасности.

Цитата (Ymtram, 16.07.2023):
> Бот, скорее, захватил ум пользователя Moises08. Бот запрограммирован ходить по пятам за сообщениями от аккаунта Ymtram. Против чего на сайте есть вполне конкретные правила, которые ув. администрации пора начинать применять.

На это тоже отвечал, я отвечу так любому, но кроме Вас я в последнее время злоупотреблением положением (в случае, если это пишите именно Вы) и, если ситуация другая, заражения аккаунта уважаемого пользователя с целью ссыпания во все стороны агрессией (неважна к чему и кому, сам факт важен) и пропаганды не по теме (я против этой пропаганды ничего не имею, мне на нее плевать, вопрос в том, что тут ей не место, о чем тоже раз семь минимум повторял и объяснял, почему), оскорблений и начинания, хорошо, если так удобнее, не срача, а ничем не оправданных конфликтов не по теме, как удобнее (термин срач, кстати, не мой, вполне устойчивое интернет-выражение). Так вот, такого больше ни у кого не встречал. Если увижу у кого-то, буду пытаться объяснить спокойно таким же языком. Для меня все люди равны, отношусь ко всем с уважением, ненависти, отличии от многих (личный опыт, не могу сказать, так ли это на самом деле, просто выборка), к каким-либо людям не испытываю. Но пока кроме Вас не встречал. Я допускаю, что ответил не на всю желчь от Вас в адрес этой страны (тут факт того, какая это страна, где находится и все это - роли не имеет. Важно сам факт желчи в адрес какой-то страны, да даже не он, а то, что он противоречит красной надписи, тоже писал).
Касаемо выделения денег, да, не всегда они выделяются по назначению, но также НЕ ВСЕГДА это связано с воровством, часто это связано с некомпетентностью людей на местах. Если на МАЗе условном ко всем автобусам приделывают дорогие морды из ТЗ Москвы, это не значит, что кто-то наворовал, это значит две вещи - долбаны из Московского ДТ забыли запатентовать, и второе - на МАЗе другие долбаны закупили в три раза больше морд (голубой краски, whatever), чем надо. Коррупция? - Да, от слова коррапщн, сломано, если коротко и условно. Воровство? - Где? Честно, я не понимаю, объясните, пожалуйста.

Цитата (Ymtram, 16.07.2023):
> А здесь дайте повальному большенству остальных пользоватей нормально общаться

Того же и Вам и вообще всем здесь хочу пожелать, так что пожалуйста, просьба любые политические обсуждения оставить и не нарушать правила сайта. Больше претензий нет, остальное мне все нравится, и фотографии Ваши, и опыт поездок. Не нравится только лютая предвзятость к отдельным странам и то, что правила она нарушает.
Хотя, если для Вас норма - это кидаться оскорблениями и плеваться слюной, то нормально в таком ключе общаться не хочу. А кто из нас прав, пусть админы рассудят.
Это все.

Цитата (Suv178, 15.07.2023):
> Что делает троллейбус на Канонерке?

Приехал видами полюбоваться, троллейбус тоже за красоту.

Цитата (Moises08, 16.07.2023):
> ссыпания во все стороны агрессией и пропаганды не по теме, оскорблений и начинания, хорошо, если так удобнее, не срача, а ничем не оправданных конфликтов не по теме
> Того же и Вам и вообще всем здесь хочу пожелать, так что пожалуйста, просьба любые политические обсуждения оставить и не нарушать правила сайта.
> Не нравится только лютая предвзятость к отдельным странам и то, что правила она нарушает.
> Хотя, если для Вас норма - это кидаться оскорблениями и плеваться слюной

> то нормально в таком ключе общаться не хочу.
> Это все.

Cлушайте, если я согласно Вашей личной точки зрения такой плохой, может уже действительно хватит, наконец, со мной общаться? И ходить за мной по пятам? И всё? :)

В десятый раз уже Вам это пишу. Весь тот негатив, который Вы в моих сообщениях усматриваете - видите именно лично Вы. Ничего этого не было и нет. Если в моих текстах бывает критика, то по объективным фактам и/или заслугам. Повальное большинство пользователей, нравится им критика или нет, адекватно общаются по существу, истерик не катают, и обвинительного флуда на зарубежного оппонента не льют. Более того, все моменты, к которым Вы в моих постах придираетесь, практически всегда выеденного яйца не стоят. Это подчёркивает индивидуальную эксцентричность и ранимость Вашего восприятия действительности, о чём я уже пытался писать выше. Я понимаю, сложная политическая обстановка и пропаганда влияет на некоторые умы. Но не до такой же степени, чтобы публично на людях терять приличие и лить на других грязь.

В десятый раз, и в последний раз на нормальном языке: держите своё уникальное мнение при себе, и оставьте меня В ПОКОЕ. Я сюда пришёл заниматься транспортом и общаться, пускай иногда интересно поспорить. Но я не пришёл сюда иметь дело с чужими личными локальными заскоками.

(Приношу извинения всем, кто вынужден это всё читать).

Где в СПб. острова?!... Настоящий остров - это такой, куда можно только приплыть или прилететь. Кронштадт уже ненастоящий остров, и кстати большой Великобританский остров ненастоящий. Ирландский остров пока настоящий.

Цитата (Евгений Лысый, 17.07.2023):
> Где в СПб. острова?!... Настоящий остров - это такой, куда можно только приплыть или прилететь.

Да куча таких в Петербурге

Цитата (Евгений Лысый, 17.07.2023):
> Настоящий остров - это такой, куда можно только приплыть или прилететь.

Ну да, ну да, может 300 лет назад так и было

Цитата (zz27, 15.07.2023):
> Опять же, ну с каких точек (доступных для широкой публики) ЗСД закрыл вид на море?

На Крестовском был неплохой вид на море. Теперь там вид на мост, впрочем тоже неплохой. А на Петровском и вовсе получается новый канонический вид Петербурга: мост ЗСД, стадион и Лахта-Центр. Красиво, на самом деле.

Цитата (Евгений Лысый, 17.07.2023):
> Где в СПб. острова?!... Настоящий остров - это такой, куда можно только приплыть или прилететь. Кронштадт уже ненастоящий остров, и кстати большой Великобританский остров ненастоящий. Ирландский остров пока настоящий.

Так вон Белый рядом с Канонерским. Режимный объект!

На него тоже можно приехать

Можно. Мост прямо за троллейбусом. Но там шлагбаум сразу.

Короче, Юрий, попытка была хорошей, но тут не играет роли, насколько какие высказывания кто чем считает, нарущения правил и оскорбления других участников (граждане РФ) я не потерплю. Неважно, Вы это пишите или кто другой. Для меня все равны. Если увижу, попытаюсь обьяснять, что, пожалуйста, так делать не надо. Если для Вас или для кого-то является допустимым уровень называть даже не одного человека, а целую категорию пользователей, которая может включать сотни тысяч "ненормальными", затрагивать вопросы какого-то там воровства, неважно, было ли или нет на самом деле, на сайте, где прямым текстом это запрещено - флаг вам всем в руки, но пожалуйста, делайте это в специализированных местах, коих десятки тысяч. Пожалуйста, перестаньте превращать один из немногих адекватных и нейтральных сайтов, за что также его люблю, в очередную такую помойку, и так мало осталось такого.
Мне уже неважен ответ, я и так знаю. Что это именно у меня, а не Вас или кого-то другого промыты мозги пропагандой какой-то (что это в современном виде такое - не знаю, политикой увлекаться перестал много лет назад), что это я лью грязь просто попросив придерживаться правил форума и сайта и не обвинять граждан каких-либо стран за то, что они граждане, не относиться ни к чему предвзято, и к каким-либо странам, неважно каким, тоже. Это все, что я прошу. Видимо, совсем борзый в край, и прошу слишком много. Но пусть тут хозяева сайта решат. Сил моих больше терпеть это нет, честно. Не в адрес себя, тут мне пофиг, в адрес остальных людей, кому это направлено.
Кто прав - время покажет. Мне надоела эта ненависть и восприятия моих просьб ее прекратить как поливание грязью. Может быть, мораль сейчас действительно перевернулась на 180 градусов, и СНН все эти ваши правы. Я не знаю пока. Пока не знаю, ответ будем таким и менять его не собираюсь.
Огрызайтесь в ответ как хотите. Называйте меня кем хотите, дебилом с промытыми мозгами, брыжжащим желчью и т.д. Ведь это я сею ненависть, нагло попросив уважительно относиться как к правлам сайт, так и к участникам. Здесь я Вам больше отвечать не буду. Это действительно борьба с ветрянными мельницами и слишком тяжелый случай. Но я честно пытался, так что вопросов ко мне быть не должно. А там время покажет, что такое добро и зло, а что такое любовь и ненависть действительно.
На этом все пока. Удачи вообще всем и успехов. И меньше негатива в жизни, а то и так перебор лютый.

(Просьба, если есть третья сторона, и она может объяснить, в чем я неправ, если неправ в чем-то, это сделать. Только третья сторона, ответы оппонента однотипны и ничего нового я не узнаю).

Знаете, Юрий, я вот сейчас думаю все это время (не над ситуацией с Вами, упаси Господи, я не маньяк, а над моим восприятияем вообще и реакцией в частности), и хочу попросить у Вас прощения за резкость с моей стороны. Да, я по прежнему считаю, что по сути я прав, но все же щас признаю, что перегнул несколько, скорее всего, даже очень сильно. И по сути имеем ситуацию, когда я, хоть изначально так не считал, но обвинил Вас в резкости (тут тоже понимаю, что скорее всего, выглядело это действительно так), сам сделав это слишком резко, по сути показав, что сам жертва концептов двойных стандартов. За форму искренне прошу прощения и извинения. Это не отменяет того, что я по-прежнему (возможно, слишком сильно) стараюсь придерживаться правил и хоть сам лишь только стараюсь, а тоже косячить люто могу, все равно люто горю, когда их нарушают другие и от ответственности уходят. Правильно это или нет, вообще ли применима тут парадигма правильности, являющаяся для меня самой основной (от концепции оценки типа хорошо/плохо стараюсь отойти, подкручиваю щас, коэффициент отхода до оптимального) - я не знаю. Это тоже честно. Поэтому я не сдерживаюсь и так резко отвечаю всем. Спасибо, что лишний раз показываете этот момент, буду стараться разбираться.
Как я до этой мысли дошел? Очень просто.
Вспоминаю щас момент, когда я написал под фоткой из Вупперталя, что забор ржавый, но претензий нет, т.к. это ВУППЕРТАЛЬ, ГЕРМАНИЯ ЖЕ, а не Россия, "это другое, тут ржавчина плодотворно влияет на психику человека" или че там обычно неадекваты в комментах говорят. Да, я признаю, что изначально посчитал, что Вы тоже считаете такой же забор в Германии чем-то само собой разумеющимся, а в России точно такой же - чем-то ужасным. А это значит, по понятию морали и всего этого прочего, предвзятость. Только прочитав этот коммент под соседней фоткой с этой поездке ТУАХа по этому острову Петербурга:

Цитата (Ymtram, 15.07.2023):
> Цитата (Malaheenee, 15.07.2023):
> > Весь открыточный вид портит покосившийся ржавый знак... э-э-э... якорной стоянки?
>
> Нормально. Классика ленинградских припортовых задворков. Без знака уже было бы "не то". Отличное фото, спасибо.
>
> Вот что реально портит вид, так это здесь:
> https://transphoto.org/photo/1791877/#3128220

(если что, ссылка - https://transphoto.org/photo/1791876/#3128217)

я понял, насколько я ошибался. Понял, что к ржавчине конкретно в России у Вас претензий только лишь от факта, что она в России, без учета остальных нюансов, никаких нет. Обмозговав и переварив этот момент, я и понял, что должен это все написать и за резкость извиниться.
И да, у меня действительно сейчас экзистенциальный кризис, не в негативном значении, а в плане полной перестройки и переформата вообще всего восприятия и мышления. Тут Вы тоже были правы, вопросов у меня по этому нет ни сейчас, ни тогда не было. Поэтому, как и любой процесс, он так сильно артефачит и будет продолжать, пока я его не завершу.
В свою очередь, обещаю стараться говорить менее резко не только здесь, а вообще по жизни, у меня всегда были с этим проблемы (тоже причина ясна, обьяснить могу, но это точно не здесь, совсем не по теме, "чувствуйте легко", спрашивайте в личку, без проблем отвечу на любой вопрос, если буду знать ответ). Сразу говорю, что стараться обещаю, но результата сразу полноценного гарантировать не могу. Если что не прав, останавливайте, это к любому относится. Обижаться не буду, если объясните.
Я не знаю, правильно ли я делаю, что все это пишу, тем более так подробно и такой стеной текста. Мне показалось, что я должен был это сделать. Если неправ, можете объяснить, либо удалять ваще к хренам весь этот срач (сам бы так, наверное, сделал), и банить на месяц. Ну либо этот срач можно оставить в качестве учебного материала во избежания повторения момента в будущем. Кому это решать - тоже понятно. Мое дело расписать варианты, которые сам знаю.
Всем осилившим эту стену флуда (если такие будут) еще раз спасибо и если что не так и неправильно, заранее простите. С уважением вообще ко всем и приятного общения.
Как говорят у вас, "Let there be peace man, chill".

Народ, может вы в личку перейдете? Браузер виснет из-за таких длинны комментов.

Цитата (Михаил Жуков, 19.07.2023):
> из-за таких длинны комментов

Вопрос не ко мне, больше, чем требуется, я не пишу. Просто темы поднимаются сложные, короче всё это, наверное, и не обосновать.

Вроде уже личное общение пошло.