Вот в Одессу ещё бы таких же купили, чтоб хоть узнать, как он себя в сравнении с Мегаполисом ведёт.

По сравнению с Мегаполисом - это просто разные виды транспорта.

Пока ни в одном городе нет и тех, и тех эти заявления безосновательны.

Заднего стекла нет? Прекрасно. Мегаполис отдыхает...

Ах, вы в нём хоть раз ездили?

уже третий год ездим

Я нет, не ездил, ничего плохого поэтому про него не скажу. Правда видел фотографии салона с отвратительными скользкими пластиковыми сиденьями (это конечно ужасно), но видел и с нормальными, поэтому это не критично. Но в любом случае объективно можно сравнивать, пересаживаясь из одной модели в другую, а это сейчас невозможно. Да и я имел в виду даже не оценку пассажира, а эксплуатацию: что дороже обходится, у кого какие узлы надёжнее (только не надо говорить, что все у Соляриса, вон вильнюсцы от них совсем не в восторге).

Зачем ему заднее стекло? Он по вместительности и так перегнал ваш "Мегаполис"

Цитата (Morty, 09.05.2009):
> Зачем ему заднее стекло? Он по вместительности и так перегнал ваш "Мегаполис"

А можно ссылку на видео, в котором из битком набитого Соляриса выходит больше человек, чем из битком набитого Мегаполиса? Причём так, чтоб существенно больше, а не на пару человек? А если кто по площади хочет посчитать, то пожалуйста патент на формулу в студию, чтоб точно знать, что она верна и проверена, а то все эти расчёты не более, чем любительская забава, по ним выходит, что в коротком Богдане столько же народу будет, сколько и в Мегаполисе, а это едва ли на самом деле так.

Кстати, KNS, а у него есть кондиционер?

Вообще, мой опыт общения с польской техникой говорит, что она не слишком комфортабельная. Правда, это были не Солярисы, а потому про них молчу.

В Европе "Раком" люди не ездят!

Цитата (Чока, 09.05.2009):
> Я нет, не ездил, ничего плохого поэтому про него не скажу. Правда видел фотографии салона с отвратительными скользкими пластиковыми сиденьями (это конечно ужасно), но видел и с нормальными, поэтому это не критично. Но в любом случае объективно можно сравнивать, пересаживаясь из одной модели в другую, а это сейчас невозможно. Да и я имел в виду даже не оценку пассажира, а эксплуатацию: что дороже обходится, у кого какие узлы надёжнее (только не надо говорить, что все у Соляриса, вон вильнюсцы от них совсем не в восторге).

Для вильнюсцев Skoda как и для большинства литовцев самые лучшие мобильники NOKIA, других моделей кроме Skoda не видели. Мнение Симонова это еще не мнение всех остальных.

Цитата (Чока, 09.05.2009):
> по ним выходит, что в коротком Богдане столько же народу будет, сколько и в Мегаполисе

Может дело не в любителях, а в Мегаполисе?
Хотя... Вот вам: http://tarasber.narod.ru/myLibrary_V2.rar
Если там что не так - скажите. В любом случае видно, что Мегаполис отстаёт по вместимости от белорусских и украинских низкопольников при меньшем числе сидений.

Внимание! Там МАЗ-103 взят автобус! А у троллейбуса ещё 2 ря0да сидений в конце... И там нет Соляриса! (
"ЛАЗ-Е183 (А 183 отличается подиумом под сиденьями между 1 и 2 дверями по правому борту)" - Нечего подобного!

Цитата (Morty, 09.05.2009):
> Внимание! Там МАЗ-103 взят автобус! А у троллейбуса ещё 2 ря0да сидений в конце...

А я и не скрывал. Против МАЗа-103 ничего не имею, а в виде троллейбуса тем более. Очень жалел, что ПТ-6231 (тот же МАЗ) не прошёл конкурс в СПб.

Цитата (Morty, 09.05.2009):
> ЛАЗ-Е183 (А 183 отличается подиумом под сиденьями между 1 и 2 дверями по правому борту)" - Нечего подобного!

С точки зрения салона - только этим. Ну и тем, что у автобуса иногда снимают все места на полу за 2 дверью.

Соляриса там нет, да, но я уверен, что там те же 85 пассажиров.

Цитата (ТарасБ, 09.05.2009):
> А 183 отличается подиумом под сиденьями между 1 и 2 дверями по правому борту

http://www.kievbus.info/images/06880_KA_A55_Leningr_pl_salon17.jpg

Покажите мне...

Да их вообще экспериментальных много вариантов было. В серию пошло вроде то, что я сказал.

Нет, в серию пошли те, у которых на правой передней арке 4 сиденья, и никакого подиума. Я просто фото не нашёл...

Цитата (Morty, 10.05.2009):
> Нет, в серию пошли те, у которых на правой передней арке 4 сиденья, и никакого подиума.

И где у них был бензобак?

А я откуда знаю?

http://autobus-msk.info/A183D1.files/07241_A69_L-Volg_salon14.jpg
http://autobus-msk.info/A183D1.files/07408_KA_A99_PTSz_salon10.jpg

Разве у серийных не так?

И вот:
http://autobus-msk.info/A183D1.html

> Вскоре, через несколько месяцев после прихода первой партии машин появилась новая модификация машины с такими изменениями: бензобак с арки переднего колеса перенесён под подиум сидений между первой и второй дверью

Ну незнаю. Я только видел копии троллейбусов...

Цитата (ТарасБ, 09.05.2009):
> Если там что не так - скажите.

Не знаю так или не так, но очень вызывают сомнения значения площади пола. Вы с рулеткой всё облазили что ли? И опять же, вместимость она не только от площади пола зависит. На одном квадратном метре в одном случае влезет 4 человека, а в другом ни одного, а это никак не учитывается. Ещё раз прошу: покажите видео, где из какого-нибудь троллейбуса народу выходит больше, чем из Мегаполиса при полной вместимости. Ну нет таких данных, не и всё, и говорить, что у Мегаполиса меньше вместимость - это клевета, доказать-то нечем. Кстати, у 5298-01 есть версия с 28-ю сиденьями и меньшей площадью пола. Как считать будете? Меньше у него вместимость? Вот кажется, что едва ли...

Ой, ненадо! 23 места и маленькая накопительная площадка...

Там и на глаз всё видно!

Цитата (Morty, 10.05.2009):
> Там и на глаз всё видно!

А ваш глаз уже является официально признанным прибором оценки вместимости троллейбусов?

Я согласен с тем, что сидячих мест маловато, но общая вместимость у Мегаполиса едва ли сильно меньше, чем у аналогов.

А по другому защитить "Тролзу" влом, чем говорить что чертежи неверные? Конечно ДА! Вы и так понимаете в глубине души, что там меньше мест!

Цитата (Чока, 10.05.2009):
>

> А ваш глаз уже является официально признанным прибором оценки вместимости троллейбусов?

Могу скачать тоже самое!

Сидячих да, стоячих - не уверен. Ездил я на Мегаполисах, вполне удобный троллейбус и все желающие спокойно влезают. И я не могу на глаз сказать, что например в БКМ 321 влезет больше народу. Я что в глубине души, что на поверхности думаю, что если в БКМ и больше народу влезет, то человек на 5 от силы, в основном за счёт лишних сидячих мест.

Так это я так думаю, я-то не предлагаю принимать это за истину, я не пытаюсь доказать, что вместимость Мегаполиса не меньше, я только говорю, что доказать, что она меньше всё равно никто не может, а потому считаю, что говорить, что Мегаполис не слишком вместительный неверно.

У мегаполиса накопительная на 1 окно, а у ВКМ на 2, при том что ещё и сидячих мест больше! ууууу... Я уже не говорю о ЛАЗе! Разницу чувствуете?

Окнами мерить - верх наивности, Окна Мегаполиса как-то вроде больше, чем у БКМ. Даже на схеме Тараса очень хорошо видно, что накопитель в Мегаполисе лишь самую малость меньше, чем у БКМ. И это по длинне, а если вспомнить, что ширина Мегаполиса, как у БКМ, но вертикальные стенки на самом деле вертикальные, а не выгнутые, то окажется, что запас по ширине у Мегаполиса несколько больше, а следовательно одинаковое количество человек встанет на этих накопительных площадках ещё и с одинаковым комфортом. А о ЛАЗе я тоже не говорю, я его не видел никогда, не ездил и не могу сказать, удобно ли в нём.

Но на схеме Тараса у ЛАЗа накопитель вообще самый маленький из всех.

Немножко не правильно на чертеже. У мегаполиса площадка на против дверей, а он начертил её ещё немного в бок... А в БКМ, она реально идёт в бок!

С этим соглашусь, но если рассматривать случай максимальной вместимости, то пара человек непременно влезет в ноги сидящим пассажирам с обратной стороны накопителя. Причём ехать они будут довольно удобно, никому не мешая.
Вот тут видно, что места там достаточно:
http://stts.mosfont.ru/photo/178536/

Цитата (Чока, 10.05.2009):
> Вы с рулеткой всё облазили что ли?

Откуда чертежи, там в реадме указано, я их просто привёл к более удобному для компьютера виду. А уж посчитать кол-во серых пикселей и поделить на квадрат масштаба - не проблема.

Цитата (Чока, 10.05.2009):
> Кстати, у 5298-01 есть версия с 28-ю сиденьями и меньшей площадью пола. Как считать будете? Меньше у него вместимость? Вот кажется, что едва ли...

Правильно, это именно тот случай, когда снятие сидений не дало по вместимости ничего, зато дало косые подиумы под ногами. Почему я взял именно такой вариант? Не из ненависти к ВМЗ, просто потому, что в СПб такой - самый распространённый.

Что касается Мегаполиса, тут как чертёж не рисуй, а пустоту над колёсами девать некуда, и то я подыграл Мегаполису, нарисовав накопитель влево до самого сиденья, потому что просто не смог понять, куда там длина делась. К тому же передний свес огромный такой, но толку от этого никакого. А задний свес наоборот какой-то неполноценный.

Цитата (Чока, 10.05.2009):
> На одном квадратном метре в одном случае влезет 4 человека, а в другом ни одного, а это никак не учитывается.

Хорошо, можно взять напротив дверей 6 ч/м2, в проходах 4 ч/м2, это будет справедливее. Вас устраивает?

Цитата (Чока, 10.05.2009):
> Ездил я на Мегаполисах, вполне удобный троллейбус и все желающие спокойно влезают.

То, что все влезают, это не показатель, потому что всё-таки времена уже не те, чтоб на крышу залазить. Нюансы планировки начинают осознанно замечаться уже через час поездки на наземном ОТ, а неосознанно - почти сразу.

Цитата (Чока, 10.05.2009):
> С этим соглашусь, но если рассматривать случай максимальной вместимости, то пара человек непременно влезет в ноги сидящим пассажирам с обратной стороны накопителя.

Насмешили ))) Тогда в Татре между каждыми сиденьями тоже )))

Цитата (ТарасБ, 10.05.2009):
> Хорошо, можно взять напротив дверей 6 ч/м2, в проходах 4 ч/м2, это будет справедливее. Вас устраивает?

Ну я оценкой вместимости не занимался никогда, но думаю, что так всё равно справедливее. Устраивает.


Цитата (ТарасБ, 10.05.2009):
> То, что все влезают, это не показатель, потому что всё-таки времена уже не те, чтоб на крышу залазить.

Так оценить-то максимум пытаемся, а при немаксимальной загрузке и Мегаполис вполне комфортная машина, что в Москве, что в Брянске.


Цитата (Morty, 10.05.2009):
> Насмешили ))) Тогда в Татре между каждыми сиденьями тоже )))

Смешно? Ну это просто сразу видно, что вы никогда не ездили в ОТ при максимальной загрузке, а то бы знали, что пассажиры при этом во всех щелях умудряются поместиться.

Ездил много раз в забитом ЗИУ и ЮМЗ, но между ногами там никто не стоял ))) Да, но допустим в Мегаполисе едет 30 человек. 7 из них, при этом стоят... А в ЛАЗе все сидят!

У меня такое ощущение, что Тролзу построили для галочки, ну типо низкопольная. А потом подумали, а может сиденья в неё поставить? Троллейбус просто сделан не для пассажира!

Цитата (Morty, 10.05.2009):
> Ездил много раз в забитом ЗИУ и ЮМЗ, но между ногами там никто не стоял )))

Значит не в забитом ездили. В забитом ЗИУ по правому борту в начале салона, тем где сиденья друг напротив друга между ногами сидящих один-два пассажира влезут. Ну либо у вас такой суровый народ, что предпочитает не пускать несчастных, которые не могут влезть в троллейбус.

Цитата (ТарасБ, 10.05.2009):
> Хорошо, можно взять напротив дверей 6 ч/м2, в проходах 4 ч/м2, это будет справедливее. Вас устраивает?

Я с этим согласился, хотя и это не истина в последней инстанции, в одинаковых по ширине проходах ТролЗы, ВМЗ и БКМ будет стоять разное количество человек, потому что у ТролЗы там ещё низкий пол, а не уже подиумы и народ там расположится плотнее, задвинув ноги под сиденья.

Единственно с чем я не могу поспорить, так это с тем, что самый ужасный салон из низкопольников у БТЗ 52763:)

Цитата (Чока, 10.05.2009):
> Значит не в забитом ездили.

Да пропускал несколько штук, пока не влез ))) Двери не закрывались )

Цитата (Tassadar, 09.05.2009):
> Заднего стекла нет?

В каком смысле? у Соларисов сзади, по правому борту, стоит шкаф в котором расположено ЭО. В автобусной версии там-же стоит ДВС (ящики при этом одинаковые). Слева, за задней дверью три сиденья. Окна там тоже имеются. (но в Риге, например, задний борт заклеивают рекламой, всё равно все смотрят только в боковые окна)

а вот без шкафа
http://www.solarisbus.pl/files/busmania_galeria/tbox_image1239.JPG

Ссылка не открывается... Видимо сайт временно не работает.

В любом случае. все Рижские Солярисы (18-метровые троллейбусы и 12-ти,15-ти,18-метровые автобусы)со шкафами.

да всё работает

Может там сервер заблокировал российские ип?

может

Цитата (KNS, 10.05.2009):
> да всё работает

У меня пишет: Server not found. И так во всех браузерах. Ладно, приду домой попробую ещё раз.

Тогда и Украинские ИП )))

У меня все открывается. Нахожусь в Питере.

Skoda 28Tr Solaris
http://www.pokolejich.cz/wp-content/gallery/zdenda/img_9137.jpg
тут отлично видно

Цитата (KNS, 10.05.2009):
> Skoda 28Tr Solaris

> http://www.pokolejich.cz/wp-content/gallery/zdenda/img_9137.jpg

> тут отлично видно

Да, этот открылся :) С тем линком даже прокси не помогали.

А куда в этом случае ЭО поместили? Всё на крышу?

в середине салона

Это как? Если мотор в середине, то почему сзади площадки нет? А если мотор сзади, то что делает оборудование в середине?

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.busportal.cz/images/stories/2008/5206_bDSC08402.jpg&imgrefurl=http://www.busportal.cz/modules.php%3Fname%3Darticle%26sid%3D5206&usg=__pjalDXbCn6H5F6rbqmh-YZrE-dE=&h=374&w=315&sz=79&hl=lt&start=21&um=1&tbnid=f00dJs41C46m0M:&tbnh=122&tbnw=103&prev=/images%3Fq%3DSkoda%2B28Tr%2BSolaris%26ndsp%3D18%26hl%3Dlt%26client%3Dopera%26rls%3Den%26sa%3DN%26start%3D18%26um%3D1
вот тут ещё больше фото салона

http://www.youtube.com/watch?v=m_sXw0mV5zg&feature=related
а вот новейший 4-х дверный SOR TN12C в Острава (Чехия)

блин, что за ссылки, кошмар просто
И ещё такой вопрос в рамках оффтопа - что за дурацкими скриптами напичканы ЖЖ и с недавнего времени Ютуб, что Опера вешается полностью?
Боже, ну и урод на видео...

Ясно. Теперь пытаюсь вспомнить расположение сидений при наличие шкафа.

http://www.sor.cz/site/index.php?lang=ru
вот сайт на русском

Спасибо, интересные модели очень. Правда, странные какие-то.

Цитата (KNS, 10.05.2009):
> а вот новейший 4-х дверный SOR TN12C в Острава (Чехия)

Непривычная конфигурация дверей :О

Цитата (jura2102, 10.05.2009):
> Непривычная конфигурация дверей

Для особо пассажиронапряжённых маршрутов с частыми остановками - самое то. Правда, реализовано всё как-то странно очень. Такое ощущение, что все размеры и расстояния по накурке выбирались - логикой что-либо там не объяснить. Ими наркополиция ещё не интересовалась?

Такой спор устроили, неужели только взглянув на него не понятно что о лучше Мегаполиса. Мне лично уже по внешнему виду становится ясно что есть Мегаполис в сравнении с Солярисом

Цитата (-VAT-, 11.05.2009):
> Такой спор устроили, неужели только взглянув на него не понятно что о лучше Мегаполиса.

Отличный довод. Всех припечатал, и ведь не оспоришь. А мне вот больше Мегаполис нравится, по моему мнению он лучше чем этот Солярис. Такоеже бездоказательное и голословное утверждение как ваше.

Ну если бы вы читали всё, то поняли, что речь шла о салоне, а не о качестве. Хотя... Не думаю, что оно в сторону Меги.

Ездил и на Меге и на ЛАЗ (Салярисе).
Ну конечно в ЛАЗе больше накопительная площадка и при этом больше мест для сидения, аж на 8 штук.

Специально для ЧОКИ!
Люди между сидением и накопительной площадкой стоя не влезут, при условии, что там будут сидеть люди.
Так что не пишите такой БРЕД!