Маршрут 12, следует в депо

Маршрут 12а

Это 12а.

Появился маршрут 12а? На сайте Мосметро такого нет

Цитата (Vasilii Ivanov, 03.06.2023):
> На сайте Мосметро такого нет

И что теперь? А на табле 12а есть.

Это просто так включают, в некоторых городах рейсы в депо обозначают "0" или "Д". И что теперь это номера маршрутов?

Цитата (Vasilii Ivanov, 03.06.2023):
> И что теперь это номера маршрутов?

Ноль за маршрут не считается и не считался никогда. А так, да.

Цитата (Vasilii Ivanov, 03.06.2023):
> Это просто так включают, в некоторых городах рейсы в депо обозначают "0" или "Д". И что теперь это номера маршрутов?

"А", "Б", "Вч" и "КМ" тоже не номера маршрутов по такой логике?

Так в итоге правильный маршрут у него 12 или 12а?

Цитата (Vasilii Ivanov, 03.06.2023):
> На сайте Мосметро такого нет

В приложении "Московский транспорт" и на Яндекс.картах есть. Укороченный маршрут при следовании вагонов в депо "16-я Парковая улица - Метро Семёновская".

В своё время Дептранс давал поручение укороченные рейсы обозначать на табло дополнительной литерой "к", а рейсы отличающиеся от основной трассы маршрута - дополнительной литерой "а".

Либо надо писать "12, следует в депо", что означает трамвай с 12ого маршрута едет в депо, либо писать 12а БЕЗ пометки "следует в депо". Зачем писать "12а, СЛЕДУЕТ В ДЕПО", если 12а итак предполагает, что трамвай едет укороченным рейсом до депо?

Цитата (Vasilii Ivanov, 03.06.2023):
> Зачем писать "12а, СЛЕДУЕТ В ДЕПО", если 12а итак предполагает, что трамвай едет укороченным рейсом до депо?

Тогда да, просто 12а

Цитата (Дмитрий Касаткин, 03.06.2023):
> В своё время Дептранс давал поручение укороченные рейсы обозначать на табло дополнительной литерой "к", а рейсы отличающиеся от основной трассы маршрута - дополнительной литерой "а".

"к" понятно что означает, а под "а", интересно, что имели в виду?)

Цитата (Trevoreezy, 03.06.2023):
> "к" понятно что означает, а под "а", интересно, что имели в виду?)

Ну вот типа 12-го до Семёновской.

Я про расшифровку. Ни одного синонима слову "изменённый" на букву "а" в голову не приходит

Цитата (Trevoreezy, 03.06.2023):
> Ни одного синонима слову "изменённый" на букву "а" в голову не приходит

Ну трасса 12-го до Семёновской отличается от обычного 12-го, вот и изменение трассы.

Цитата (Trevoreezy, 03.06.2023):
> Я про расшифровку. Ни одного синонима слову "изменённый" на букву "а" в голову не приходит

Альтернативный =)

Цитата (Trevoreezy, 03.06.2023):
> Ни одного синонима слову "изменённый" на букву "а" в голову не приходит

Его и нет, «А» — просто первая буква алфавита. Довольно распространённая практика в мире, альтернативным трассам маршрутов давать номера с приставками: A, B.

Приведу пример из Будапешта — на общегородской схеме маршрутов можете найти множество таких примеров: https://bkk.hu/downloads/map/171/

Это в других городах любят буковки... пора бы выучить, что в Москве нет такого. Не стоит уподобляться им, видя на табло всякую фигню... это всего лишь маршрут, отличающийся трассой от основного. Еще вариант "д" - деповский рейс. К "к" почему-то давно привыкли.

Официально есть только "к" - укороченный. "До Семеновской" так и объявляется, но официально нет такого, ни с какими буквами. Есть в конце концов реестр маршрутов, где даже "к" не все.

Все эти художества - чисто деповское самоуправство, только путающее пассажиров, потому как единого обозначения нет. В разных депо по-разному. И с депо, напомню, катавасия целая в последнее время. Сегодня в одном, завтра в другом.

Цитата (Ватсон, 04.06.2023):
> Это в других городах любят буковки... пора бы выучить, что в Москве нет такого.

Как мы видим, в Москве такое есть. И выше люди написали по какому принципу дается дополнительная литера к маршруту. Не надо заниматься самоуправством и ставить свои правила.

Цитата (Ватсон, 04.06.2023):
> Все эти художества - чисто деповское самоуправство

Во-первых, это не деповское самоуправство, а распоряжение Дептранса.


Цитата (Ватсон, 04.06.2023):
> реестр маршрутов

Во-вторых, на данном сайте принято руководствоваться реальной ситуацией, а не тем, что написано в каких-то документах.

Рейсы по маршруту № 12а фактически ежедневно выполняются согласно графику движения, переключениями с основного 12-го маршрута при следовании вагонов в направлении депо им. Русакова, а при необходимости — и по решению диспетчера, вне графика.

Цитата (Арсений Денисов, 04.06.2023):
> Во-вторых, на данном сайте принято руководствоваться реальной ситуацией, а не тем, что написано в каких-то документах.

А вы можете это объяснить московским редакторам это? Я раньше по этому поводу воевал с ними, но было без толку. 28к меняли на "28, следует до метро "Щукинская", 6к на "6, следует до Восточного моста" и т.д. И ведь подобный случай не только у меня был, а еще у других авторов. И как обещались эти редакторы, они должны были изменить так все фотографии с доп. литерами "а", "к", "д", "п" и т.п. Не знаю, как у других, но у меня уже все поправили так, как они хотели...

Окей, будем повторяться...
Давайте обсудим критерии выделения укороченного маршрута в самостоятельный. К примеру предлагаю взять электробусный маршрут м3к, ибо к тематике сайта подходит.
Почему мы его подписываем не как "м3, блаблабла", а "м3к"? Выше уже сказали про реестр и про то, что сайт больше ориентируется на реальную ситуацию, а не на документы. Так вот если взять эту реальную ситуацию, то у м3к есть свой (!) выпуск машин на маршрут, не зависящий от основного м3. Покажите мне отдельный выпуск на "маршрут" 12а. Может, на него вагоны из депо в 11 вечера выкатываются, чтобы потом вернутся обратно?
В своё время и у 6-го трамвая был укороченный маршрут, на котором был свой выпуск вагонов. Сейчас никакого 6к не существует, все подобные выполняемые рейсы - в рамках основной "шестёрки". А её деповские рейсы (да как и в целом многих маршрутов) тоже надо снабжать литерой? Как это всё будут пользователи искать? Букв на табло можно наплодить много, спасибо, что их целых 33. Только вот номер маршрута от этого не поменяется.

Вопрос "почему деповские и укороченные РЕЙСЫ надо выделять в отдельный маршрут?" всё ещё остаётся открытым.

На мой взгляд, всё очень просто — если на линии работают вагоны под литерой "12а", значит маршрут существует, как я уже выше описал.

Как пример приведу маршрут № 47к, на котором своего выпуска не было, но он, тем не менее, на сайте обозначался именно как 47к.

Выпуск вагонов — вообще сомнительный показатель. Во многих городах вагон за день успевает поработать на разных маршрутах. Например, Бийск, Магнитогорск, тот же самый Будапешт.

Цитата (Trevoreezy, 04.06.2023):
> сайт больше ориентируется на реальную ситуацию

Реальность такова, что укороты есть вне зависимости каких-то реестров или выпусков. Раз литера есть, значит и маршрут есть.

Напоминаю:
Цитата (Арсений Денисов, 04.06.2023):
> Во-первых, это не деповское самоуправство, а распоряжение Дептранса.

Цитата (Арсений Денисов, 04.06.2023):
> На мой взгляд, всё очень просто — если на линии работают вагоны под литерой "12а", значит маршрут существует, как я уже выше описал.
А завтра там будет не 12а, а 12д. Что делать будем?

> Как пример приведу маршрут № 47к, на котором своего выпуска не было, но он, тем не менее, на сайте обозначался именно как 47к.
Значит это повод разобраться в этом и исправить по необходимости

> Например, Бийск, Магнитогорск, тот же самый Будапешт.
На фото Москва, давайте будем смотреть на её реальности, а не на другие города

Пока всё ещё нет довода выделять РЕЙСЫ (выделяю второй раз) в отдельные маршруты

Цитата (Trevoreezy, 04.06.2023):
> Значит это повод разобраться в этом и исправить по необходимости

Даже не думайте, там всё верно. Как и здесь.


Цитата (Trevoreezy, 04.06.2023):
> На фото Москва, давайте будем смотреть на её реальности, а не на другие города

Москва стала каким-то отдельным миром?


Я прошу группу людей, которые с недавнего времени стали редакторами Москвы, проконсультироваться с более опытными редакторами этого города.

Спасибо за игнорирование вопроса выше ;)
Поэтому основной вопрос я поставлю ребром - почему РЕЙСЫ маршрута должны выделяться как отдельный маршрут, если совершаются в рамках основного маршрута, пусть и изменённой трассой?

Цитата (Арсений Денисов, 04.06.2023):
> Во-вторых, на данном сайте принято руководствоваться реальной ситуацией, а не тем, что написано в каких-то документах.

В данном случае документы второстепенны.

Цитата (Арсений Денисов, 04.06.2023):
> Рейсы по маршруту № 12а фактически ежедневно выполняются согласно графику движения, переключениями с основного 12-го маршрута при следовании вагонов в направлении депо им. Русакова, а при необходимости — и по решению диспетчера, вне графика.

Открыл расписание этого 12а и вижу, что это тупо нули 12-го, зачем-то, вынесли в отдельный маршрут...

Цитата (Арсений Денисов, 04.06.2023):
> На мой взгляд, всё очень просто — если на линии работают вагоны под литерой "12а", значит маршрут существует, как я уже выше описал.

А на самом деле всё ещё проще - все эти разнообразные буквы, прилепленные к номерам маршрутов теперь заменяют старые добрые таблички "в парк"/"в депо"/"следует до ..."
Т.е. "К" - укорот маршрута, который ещё может быть с разных концов.
"А" - изменение трассы маршрута по каким-либо причинам.
"П" (у электробусов) - рейсы в парк/из парка.
Все эти изменения происходят с конкретным маршрутом, его номер не меняется. На ЭМУ можно высветить что угодно... Например, оставить 12, но обозначить конечную, которая будет относиться к этим пресловутым 12а, 12к. Потому и указывается официальный маршрут с поясняющим примечанием для максимальной информативности и корректной работы поиска.

Цитата (Арсений Денисов, 04.06.2023):
> Выпуск вагонов — вообще сомнительный показатель.

Это прямой показатель, маршрут с выпуском 0 работать не будет.

Цитата (KALITA, 04.06.2023):
> Реальность такова, что укороты есть вне зависимости каких-то реестров или выпусков. Раз литера есть, значит и маршрут есть.

Существование укоротов, вроде, никто и не отрицал. Повторюсь - на ЭМУ можно высветить что угодно.

Цитата (KALITA, 04.06.2023):
> Напоминаю:
> Цитата (Арсений Денисов, 04.06.2023):
> > Во-первых, это не деповское самоуправство, а распоряжение Дептранса.

Дептранса... который сам, зачем-то, нули одних маршрутов в расписании выносит отдельными номерами, а у других их обозначает в составе основного. Вот тут уже на помощь и приходит реестр.

Цитата (KALITA, 04.06.2023):
> выше люди написали по какому принципу дается дополнительная литера к маршруту. Не надо заниматься самоуправством и ставить свои правила.

Верно, было дано пояснение, что буквами обозначаются отдельные РЕЙСЫ маршрута, а не его номер.

Цитата (Арсений Денисов, 04.06.2023):
> Как пример приведу маршрут № 47к, на котором своего выпуска не было, но он, тем не менее, на сайте обозначался именно как 47к.

Неудачный пример, поскольку трамвайный маршрут № 47к как раз таки есть в реестре муниципальных маршрутов регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным и наземным электрическим транспортом в городе Москве (п.978).

Цитата (KALITA, 04.06.2023):
> А вы можете это объяснить московским редакторам это? Я раньше по этому поводу воевал с ними, но было без толку. 28к меняли на "28, следует до метро "Щукинская", 6к на "6, следует до Восточного моста" и т.д.

Трамвайный маршрут № 6к тоже есть в реестре (п.938).

Удивило, что в реестре есть трамвайный маршрут № 2к (п.961). Больше никаких трамвайных маршрутов с литерами в реестре нет.
Только чисто трамвайные маршруты А (п.981) и Б (п.982).

Цитата (Дмитрий Касаткин, 03.06.2023):
> В своё время Дептранс давал поручение укороченные рейсы обозначать на табло дополнительной литерой "к", а рейсы отличающиеся от основной трассы маршрута - дополнительной литерой "а".

Департамент транспорта сам себе противоречит, и это говорит о наличии в департаменте (вернее об их отсутствии) специалистов. Те, что ещё каким-то чудом остались, уже никак не могут повлиять на ситуацию. Утвердить реестр, а потом что-то придумать и давать указания. Я уже не говорю о том какой бардак в самом реестре.

Цитата (Арсений Денисов, 04.06.2023):
> Во-вторых, на данном сайте принято руководствоваться реальной ситуацией, а не тем, что написано в каких-то документах.

А зря. Если руководствоваться документами, то путаницы и споров будет меньше.

Приветствую всех пользователей сайта! Пожалуй, включусь и я в Ваше обсуждение.

Мне, как жителю района Измайлово, уже ни раз удавалось встречаться с маршрутом №12а. Интересно то, что так обозначаются как укороченные рейсы, следующие до метро "Семёновская", так и рейсы, идущие в депо через Преображенскую площадь (то есть это уже два разных маршрутах). При этом также замечу, что прошивку на табло постоянно меняют. Иногда эти рейсы обозначаются просто под номером "12" с выведением дополнительной информации на табло. Пару раз и вовсе удавалось увидеть номер "12к", однако он долго не продержался, в скором времени его заменили.

Таким образом, считаю нецелесообразным указывать номер "12а", поскольку под этой литерой работает даже не один маршрут, а два. Помимо этого, также стоит учесть, что через некоторое время прошивку табло снова могут поменять и маршрут №12а магическим образом исчезнет, ведь ни на аншлагах, ни на сайте Дептранса он не встречается. Встретить его можно только на табло.

Как по мне, надо сделать две опции поиска. Конкретный маршрут и номер с любыми буквами. Тогда можно будет найти нужные фотки и залить фотку с номером маршрута как на фото без выяснения есть такой маршрут документах или это написано для автомнформатора и корректного информирования пассажиров.

Можно просто прочитать примечание, зачем усложнять?

Цитата (Ватсон, 04.06.2023):
> Это в других городах любят буковки... пора бы выучить, что в Москве нет такого.

Также сXXX и мХХ, дпХХ и пХХ в Москве :)

Цитата (Сергей Советский, 05.06.2023):
> Также сXXX и мХХ, дпХХ и пХХ в Москве :)
Это новый изврат, из них "с" часто, опускается. Еще есть eXX (экспрессы и полуэксперессы). Но это обзначает тип автобусного/электробусного м-та и не касается трамваев. Я говорил чисто за трамваи, и самопальные буковки _после_ номера, что нечего городить лишние буковки, только путающие пассажиров, ибо самопал, и у разных депо свой, особенно учитывая бесконечную смену депо у маршрутов.
> дпХХ и пХХ
А это что? Ни разу не видел.

Цитата (Ватсон, 06.06.2023):
> А это что? Ни разу не видел.

Их довольно мало, и они все считаются временными. Такие маршруты запускают на время закрытия на ремонт поликлиник, начиная примерно с 2019 года, возможно раньше, я не следил.

Соответственно, "п" - если закрыта взрослая поликлиника, "дп" - если закрыта детская поликлиника, хх - номер конкретной поликлиники.

Цитата (Ватсон, 06.06.2023):
> А это что? Ни разу не видел.

дпХХ и пХХ назначаются при закрытии поликлиник на капитальный ремонт, детской и взрослой соответственно. Среди буквенных также имеются МЦ1-МЦ4 (к миграционным центрам), нХХ (ночные), Т (в Тушино), Д (Домодедовское кладбище), и всё ещё находящийся в реестре трамвай 20п (к ст.м.Пролетарская, но он "занулён").