Маршрут 13.

Задние фонари какие-то не такие...

Я этот кадр связал с вагоном 1155, так как он снят спереди. 9152 попал в кадр случайно. 1155 на 3-м маршруте.

Фонари унифицированы с ЛМ-68 из-за дефицита запчастей, я так думаю.. Насколько различаются вагоны двух парков..

Цитата (ТУ2-167, 05.05.2009):
> Фонари унифицированы с ЛМ-68 из-за дефицита запчастей, я так думаю..

Жёлтый мигающий поворотник конструкцией ЛМ-57 не был предусмотрен, а вот требованиями ГАИ с некоторых пор - был.

Два динозавра:)

Динозавры - сцепки ЛМ-68М и ЛП-49. Это не динозавры. По активно продвигаемой сейчас дезинформации они "повсеместно" назывались "Стилягами"

Цитата (AlexSan, 06.05.2009):
> По активно продвигаемой сейчас дезинформации они "повсеместно" назывались "Стилягами"

И кто ж продвигает эту "дезинформацию"?

Поищите информацию по ЛМ-57 и увидите. На многих ресурсах (а тем более в Контакте) это названо чуть ли не вторым именем вагона. Я не верю, что трамвай могли называть практически ругательным словом.

Цитата (AlexSan, 06.05.2009):
> трамвай могли называть практически ругательным словом.

А кто сказал, что "стиляга" это почти ругательное слово?
Второе, к сожалению, на сайтах погоду делают люди 80-х годов рождения, которые просто где-то что-то слышали краем уха и для которых что 1975, что 1965, что 1955 года-это одно и то же, практически. Просто появилась очередная легенда про "стилягу", "американку", "динозавра". Так что я тоже не особо верю в название "стиляга", но не потому, что "стиляга" это ругательное слово, а потому что эта версия продвигается именно сейчас, раньше я такого названия не слышал никогда ни от кого. Также как и не видел своими глазами вживую ЛМ-68М с прицепом ЛП-49. ЛМ-49/ЛП-49 видел и до фига на Васильевском острове, ЛМ-57 тоже, ЛМ-68М тоже. ЛМ-68, естественно. А вот "динозавров"-никогда. Да, говорю про 1981 год, когда я весь Питер облазил, когда впервые увидел ленинградские трамваи. Может, "динозавры" позже появились?

У ЛМ-57 было прозвище "Стиляга", мой знакомый бывший трамвайщик с детства знал все прозвища трамваев, которые ходили по Ленинграду. И это в том числе.
Я не вижу ничего плохого в том, что среди любителей, да и обычных пассажиров это прозвище (и не только) снова стало распространяться.

Цитата (I_miss_Gotha_T59, 06.05.2009):
> Также как и не видел своими глазами вживую ЛМ-68М с прицепом ЛП-49.

Но это не значит, что их не было. Существует несколько фотографий Динозавров, в том числе и на этом сайте.

Цитата (Максим Ляденко, 06.05.2009):
> И кто ж продвигает эту "дезинформацию"?

Музейщики, причём в корыстных целях. В стране только-только упразднили ГУЛаг, а народ уже массово и открыто стал давать трамваям антисоветские прозвища? ЛМ-57 "Стиляга" звучало тогда покруче, чем сейчас бы ЛМ-2008 "Саакашвили". Или шахидочка, ваххабит, террорист. Почему никто не называет сейчас Икарус-260 "Аквариумом"? Когда он появился, его так называли и пассажиры, и газеты. Но через несколько месяцев привыкли и забыли прозвище. Навсегда. Даже если парковская молодёжь и называла пару месяцев новый вагон "Стилягой", в народ это не пошло, в отличие от "Американки" и "Слона" ЛМ/ЛП-47. Кстати, "Пчёлки" и "Кузнечики" тоже живут лишь на паре сайтов и форумов и в трампарках, а остальным 5 миллионам петербуржцев эти насекомые прозвища ни о чём не говорят. Дезинформация не в том, что никто никогда этот трамвай так не называл, а в том, что "все ленинградцы, в едином порыве, коммунисты и беспартийные, как один человек" называли ЛМ-57 исключительно "Стилягой", несмотря на то, что на каждом трамвае был красивый вензель с его настоящим названием.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2009):
> а в том, что "все ленинградцы, в едином порыве, коммунисты и беспартийные, как один человек" называли ЛМ-57 исключительно "Стилягой",

Этого никто не утверждает, такого вообще никто никогда не говорил. Музейщики рассказывая об истории этого вагона скорей всего и упомянули самое распространённое прозвище, и не их вина, что пингвины-посетители не так поняли.
И где вы видите корыстные цели? Все нападки на музейщиков с вашей стороны уже надоели.

Цитата (I_miss_Gotha_T59, 06.05.2009):
> А кто сказал, что "стиляга" это почти ругательное слово?

В 1957 году это было именно так. Шло очень жёсткое идеологическое противостояние этому "тлетворному западному поветрию", а если попросту - желанию молодёжи одеваться по моде. Мода считалась чисто буржуазным явлением. Вспомните первые выпуски "Ну, погоди!", там отрицательный Волк уже не стиляга (мода сменилась), а волосатик в клешах - последние отзвуки проигранного официальной идеологией боя за умы молодёжи, в семидесятых в клешах и с длинными волосами ходили уже все. Но в пятидесятых стиляга был ещё стопроцентно антиобщественным элементом с точки зрения властей и подавляющего числа населения.

Цитата (Максим Ляденко, 06.05.2009):
> Существует несколько фотографий Динозавров, в том числе и на этом сайте.

Я уже на примере "Татры-10Тр" убедился, как можно сделать фотографии.
http://www.trolejbus.cz/353/353images/353-10Tr.jpg

Поэтому вера у меня не фотографиям, а современникам, видевшим сиё чудо вживую. Кроме того, зная тогдашнюю политику партии и правительства не по учебникам истории, а по жизни, я не могу допустить и мысли, что данная сцепка существовала бы в регулярном движении, ибо это было бы позором Ленинграда. А Георгий Романов, первый секретарь Ленинградского Обкома КПСС заботился о престиже города на Неве во сто крат больше, чем это делает сейчас госпожа Матвиенко. Поэтому фотографии ещё ни о чём не говорят. Свидетели-транспортники, жители города, да!

Насчёт стиляг не спорю, знаю только понаслышке. А "Ну погоди" это была, скорее, карикатура на идеологические запрещения, причём сделаная так мастерски, что Идеологический Отдел КПСС сделал вид, что ничего не понял. Хотя длинные волосы у нас в школе заставляли постригать, также как и не появляться в расклешённых брюках.

Цитата (I_miss_Gotha_T59, 06.05.2009):
> Я уже на примере "Татры-10Тр" убедился, как можно сделать фотографии.

> http://www.trolejbus.cz/353/353images/353-10Tr.jpg

То всё-таки Шкода, а не Татра.

Сергей, Вы допустили неточность.

http://stts.mosfont.ru/photo/119558/
http://picasaweb.google.com/Tolya.3280/1982#5102731647897809538
http://picasaweb.google.com/Tolya.3280/1982#5102731098141995554
http://picasaweb.google.com/Tolya.3280/1982#5102731038012453394

Достаточно? Если не верите, спросите автора первой фотографии, реальный ли это поезд или это глюк фотоаппарата.

Цитата (Володя Царенко, 06.05.2009):
> То всё-таки Шкода, а не Татра.

Извиняюсь за неточность!

Насчёт остального, можно с пеной у рта доказывать, что снимки 1982 года не могут быть такими, но это я оставлю на совести автора.

Вот у Ааре Оландера, действительно, похоже. Но это, скорее, приём от безысходности (прицеп к ЛМу.

Кадров Динозавров есть более десятка, как со старыми (годы 1980-82), так и с новыми номерами (1983-85). Просто руки еще не дошли до ЛМ/ЛП-49.

> И где вы видите корыстные цели?

Корыстная цель - извлечь из музейных вагонов побольше бабла себе в карман, а для этого товар надо раскрутить. Азы рекламы: пипл не хавает "АБВ-123Г исп.Е мод.Ж", ему нужно что-то звучно-привлекательное. Покатаемся на "Слоне" звучит куда заманчивей, чем Покатаемся на ЛМ-дробь-ЛП-сорок семь. И если прозвища нет, его нужно придумать или гальванизировать, как это и произошло с ЛМ-49, 57 и 68. А затем вбить его в как можно большее число голов в целевой аудитории.

Цитата (Максим Ляденко, 06.05.2009):
Все нападки на музейщиков с вашей стороны уже надоели.

А мне надоело смотреть, как они уничтожают уникальные трамваи. Это для вас они забавные металлические игрушки, на которых проклятые комми ездили строить свой коммунизм, а для меня это часть моей жизни. И мне неприятно, когда мою память пытаются фальсифицировать. Конечно, просрав страну, по трамваям не плачут, но и молчать я не собираюсь.

Цитата (Максим Ляденко, 06.05.2009):
> и не их вина, что пингвины-посетители не так поняли.

Да здравствует здоровая самокритика?

Цитата (Максим Ляденко, 06.05.2009):
> http://picasaweb.google.com/Tolya.3280/1982#5102731647897809538
> http://picasaweb.google.com/Tolya.3280/1982#5102731098141995554
> http://picasaweb.google.com/Tolya.3280/1982#5102731038012453394

Кстати пекрасно, что эти ссылки тут появились. Этот незнакомый Толя украл последний диск, который я принес друзьям в Питере с фотографиями Михаэла Даута, и выложил без всякого разрешения и без ссылки на автора.
Если кто-то знает эту "Толю", скажите ему от меня "спасибо".

Сергей Мурашов: +100!
В последнее время даже и историей пытаются торговать и извращать её! Интересно смотреть как сейчас пишутся легенды и сказки про года, которые мы ещё помним, а потом это всё хавается и преподносится как действительно случившееся... Даже и не верится, что это случилось с нашей страной!

Ааре Оландер: Не, ну это уже вообще свинство самое настоящее....

I_miss_Gotha_T59 жжот нипадетски :-)

Цитата (Артём Светлов, 06.05.2009):
> I_miss_Gotha_T59 жжот нипадетски :-)

Насчёт торговли историей? Так это и есть так. Когда читаешь про некоторые события в учебниках истории, то не знаешь смеяться или плакать от смеза! Особенно меня веселят описания "героев" 1991 года.

Цитата (Ааре Оландер, 06.05.2009):
> Если кто-то знает эту "Толю", скажите ему от меня "спасибо".

Ааре, но он же не присвоил себе авторство этих фотографий, он сделал доступными людям снимки, бесценные для ленинградцев -"трамофанов" и просто любителей истории нашего города. Неужели вам больше нравится, когда вашими дисками торгуют? Я не оспариваю ваше право делать со своими дисками то, что вы считаете нужным, но хотелось бы видеть все эти фотографии легально выложенными на СТТС с указанием их настоящего авторства.

Так, а может автор не хочет, чтобы эти фоты пока болтались в интернете. Всё таки спросить соизволения или сделать ссылку на авторство можно было? Тем более, что для этого надо нажать всего пару кнопок на клавиатуре? Проблема вся в этом заключается. Я целиком за право автора на выбор: выставлять или нет.

Цитата (I_miss_Gotha_T59, 06.05.2009):
> Особенно меня веселят описания "героев" 1991 года.

Почитайте "незалежные" учебники истории Украины. Вы узнаете много нового.

Цитата (AlexSan, 06.05.2009):
> Почитайте "незалежные" учебники истории Украины. Вы узнаете много нового.

Вряд ли. Если только про события после 1991 года, то может быть. А что было до, то я примерно представляю как это изложено.

Вы представляете... А в Украине растёт потерянное поколение, воспитываемое на тех идеалах. Я вполне могу об этом судить - я учусь по этим учебникам, сравнительно недавно изучал славные подвиги казаков, объединявшихся против гада этакого Петра, читал Пушкина по хрестоматии на украинском(sic!), а учебник "Українська мова 10-11" представляет собой книжечку 13х20см в 240 страниц (за два класса, включая ответы(!), предисловия и др.) Причём обучение всё с какими-то заскоками, хотя бы недавний пример, когда в экзаменах требовали расшифровать диалектизмы.

Цитата (AlexSan, 06.05.2009):
> Почитайте "незалежные" учебники истории Украины.

Капец, парни в 14-летнем возрасте уже мыслят в том же направлении что и комунистические старперы...

Цитата (HAnS, 06.05.2009):
> мыслят в том же направлении что и комунистические старперы.
Кхм... Конституция запрещает мне так мыслить? Или другой нормативно-правовой акт помимо неё? Коммунистические через два "н", к слову.

Цитата (HAnS, 06.05.2009):
> парни в 14-летнем возрасте
в 15-летнем возрасте, но это сути дела не меняет. Вы, HAnS, кстати, свой возраст вообще не указали.

Это моё мнение. Вам и никому более его не навязываю. Такой уж я странный человек, не считающийся с историей и любящий читать Пушкина в оригинале.

AlexSan, через одно "н"

Тьфу... Вторым глазом смотрю в рассказ и мысли мешаются. Спасибо. Вообще, давайте закроем эту тему.

Цитата (AlexSan, 06.05.2009):
> любящий читать Пушкина в оригинале.

Я тоже люблю читать Пушкина в оригинале )))))

Цитата (AlexSan, 06.05.2009):
> Конституция запрещает мне так мыслить?

Нет, я просто слегка в шоке.

Цитата (AlexSan, 06.05.2009):
> Спасибо. Вообще, давайте закроем эту тему.

Ок, закрываем))

Пишется НА Украине, а не в Украине!!!

Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2009):
> Ааре, но он же не присвоил себе авторство этих фотографий, он сделал доступными людям снимки, бесценные для ленинградцев -"трамофанов" и просто любителей истории нашего города. Неужели вам больше нравится, когда вашими дисками торгуют? Я не оспариваю ваше право делать со своими дисками то, что вы считаете нужным, но хотелось бы видеть все эти фотографии легально выложенными на СТТС с указанием их настоящего авторства.

Про торговлю я ничего не знаю - может к сожалению, а может к счастью. Если бы в 2000 году существовал СТТС, не надо было бы никаких дисков... А через следующие 9 лет возможно у всех нас будет один общий фотоархив:))

Но в любом случае авторское право - святое дело и я за это буду стоять всегда.

Цитата (Ааре Оландер, 06.05.2009):
> у всех нас будет один общий фотоархив:))
Это будет чудесно :)

Цитата (Cypok, 06.05.2009):
> Пишется НА Украине, а не в Украине!!!

На Украине - нахождение на географической территории
в Украине - нахождение на территории государства Украина.

Мне вот 22 года - я тоже совсем не старик и я совершенно искренне считаю, что демонизация СССР как минимум глупо выглядит и что развал(СССР) - торжество асоциальных радикалов и аморального меньшинства.

Я тоже неадекватно мыслю, раз не превозношу успехов ЕБН и его кодлы, успешно убившего самое перспективное государство в мире?

Я не хочу поднимать эту тему, но когда меня в те годы не допустили на экзамен по истории КПСС в институте, только за то, что я на семинаре по той же истории КПСС спросил, а что же такое было в 1933 году, когда мой дед и моя бабушка на свадьбе ели лепёшки из лебеды, то мне это наказание очень не понравилось, естественно. Пришлось семестр без стипендии жить. А ещё когда мои родственники в Барановичах рассказывали мне как они жили при Польше, то это совершенно не согласовывалось с тем, что было написано в учебниках.
А гетьман Мазепа был наклеен на обратной стороне "скринi" моей прабабки, и про него я слышал ещё очень давно будучи ребёнком. Естественно не то, о чём мне говорили в школе. История это такая вещь, что она переписывается начисто в зависимости от того кто стоит у власти. Поэтому я представляю хорошо ваши учебники. Однако, я знаю и наши прошлые учебники и не могу сказать что лучше, а что хуже. Правду надо искать где-то посередине.

Цитата (Артем, 07.05.2009):
> успешно убившего самое перспективное государство в мире?
Было бы оно переспетивное, никакой ЕБН ничего бы не сделал, оно погрязло в старческом маразме руководства.

Цитата (Cypok, 06.05.2009):
> Пишется НА Украине, а не в Украине!!!

Не, правильно "В Украине" и никак иначе.

Цитата (IKS, 07.05.2009):
> Было бы оно переспетивное, никакой ЕБН ничего бы не сделал, оно погрязло в старческом маразме руководства.

Реформы да - были нужны. Но любой же здравомыслящий человек должен понимать, что резкий социально - политический поворот - это всегда крах и горе для государства. Но Если проанализировать, то СССР вполне мог этого избежать.

На любом сайте рано или поздно заводится совкосрач. На любом. И мне это даже нравится...

Цитата (ТарасБ, 07.05.2009):
> На любом сайте рано или поздно заводится совкосрач. На любом. И мне это даже нравится...

Да тут вроде вполне себе обсуждение пока )

Решили бы избежать, затянуть, получили бы Чечню/Приднестровье/Абхазию по всему союзу, а может и повтор Гражданской войны, только с калашниковым и безхозными ядерными ракетами. Правильно что разбежались.

Какая гражданская война, когда в результате референдума было выявлено - союзу - быть.

Для гражданской войны нужна всеобщая социальная напряжённость, примерно то, что в современной России существует.

Напряжённости хватало, не надо. Референдум? Знаем мы эти реферндумы. Народ не понимал как иначе если не СССР.

Цитата (IKS, 07.05.2009):
> Решили бы избежать, затянуть, получили бы Чечню/Приднестровье/Абхазию по всему союзу, а может и повтор Гражданской войны, только с калашниковым и безхозными ядерными ракетами. Правильно что разбежались.

Советский Союз развалил Ельцин, он мог стать "царём" только выбив из-под Горбачёва государство СССР, любой ценой. Видя это, остальным оставалось лишь разбежаться вслед за Россией. Независимость Литвы и прочих тогдашних ультрасепаратистов Запад признал лишь после того, как это сделала Россия. А перед этим США, никогда до конца не признававшие вхождение Прибалтики в СССР, прямо заявили прибалтам, что не пойдут на третью мировую ради их независимости. Никакой серьёзной борьбы за независимость не было, независимость сама упала к ногам изумлённых советских республик, бОльшая часть которых к этому была просто не готова. Ельцин сверг Горбачёва именно в момент подготовки к подписанию нового Союзного договора. К сожалению это факт, что к 1991 году СССР сам прогнил насквозь без особого постороннего вмешательства.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.05.2009):
> А перед этим США, никогда до конца не признававшие вхождение Прибалтики в СССР, прямо заявили прибалтам, что не пойдут на третью мировую ради их независимости
И они не понимали как без СССР, и боялись расползания оружия в неизвестном направлении.

Цитата (IKS, 07.05.2009):
> Напряжённости хватало, не надо. Референдум? Знаем мы эти реферндумы. Народ не понимал как иначе если не СССР.

Ну не знаю - на этот счёт я не верю современным учебникам и кремлёвским "специалистам". Благо много знакомых имею, отчётливо помнящих эти времена. Обычных людей всё устраивало и Путч был шоком.

Цитата (IKS, 07.05.2009):
> И они не понимали как без СССР, и боялись расползания оружия в неизвестном направлении.

Красивые слова - США всегда были самым большим торговцем смертью на земном шаре ) И Пакистан и Индия, вполне официально получили от них технологию ядерного оружия.(а заодно и очаг ядерной напряжённости - высшей в мире, между прочим, так как страны на пороге войны уже годы) Про страны НАТО и Израиль я молчу ;)

Цитата (Сергей Мурашов, 07.05.2009):
> К сожалению это факт, что к 1991 году СССР сам прогнил насквозь без особого постороннего вмешательства.

Да и сам Ельцин как потом выяснилось в прошлом был комсомольским и партийным активистом - парадокс...

Безконтрольного разползания оружия. Между прочим (если я правильно помню) это запад заставил вывести ракеты из Украины и Беларуси. За что спасибо, нам эта дубинка нафиг ненадо, одни беды.

Цитата (Артем, 07.05.2009):
> Да и сам Ельцин как потом выяснилось в прошлом был комсомольским и партийным активистом - парадокс...
А как становятся первыми секретарями обкомов КПСС? Ими не рождаются же сразу. Надо пройти через комсомол и партию, а также посотрудничать с КГБ. Хотя я восхищаюсь тогдашним Ельциным, потому что сказать руководителю государства, что он козёл в лицо, прилюдно, на пленуме ЦК, не каждый сможет.
Цитата (Сергей Мурашов, 07.05.2009):
> Видя это, остальным оставалось лишь разбежаться вслед за Россией

Факт неоспоримый, что 1 декабря был референдум в УССР, где 90 процентов населения сказало "ТАК" независимости Украины, а 17 декабря собрались трое в Беловежской пуще и денонсировалм договор от 1922 года об образовании СССР. Потому что после 1 декабря Украина считала себя свободной от союзных обязательств. Я помню растерянность, которая была в московских выпусках новостей после объявлений итогов этого рейерендума. А мы в Киеве думали, что Москва будет танки вводить. Настолько они опешили все от такой наглости. В России референдумов о независимости не было, а декларация от 12 июня 1990 года называлась "Декларацией о Государственном Суверенитете" и то, для того, чтобы выбить власть в России у Горбачёва, а не отделиться от Союза. Вспомните, что в России не было ни своей компартии, ни своего комсомола, нм своих республиканских профсоюзов. Даже министерства многие были ОБЩЕСОЮЗНЫМИ, а не российскими, хотя в других республиках был и местный аналог общесоюзных министерств. Россия, кстати, первая строила всем козни, не допуская отделения всех остальных. Даже когда Киев перешёл на местное время, Москва заставлялв железные дороги работать по московскому времени. И было у нас на вокзале в Киеве московское время и расписание даже пригородных электричек составлялось по московскому времени.
В отношении оформления независимости Украина же, ЕДИНСТВЕННАЯ из республик, действительно, сделала всё по всем правилам и по Конституции Союза, дополненной Законом о Референдуме. Даже в Прибалтике всенародный референдум о независимости НЕ проводился, а всё инициировали Народные Фронты и Верховные Советы.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.05.2009):
К сожалению это факт, что к 1991 году СССР сам прогнил насквозь без особого постороннего вмешательства.

Золотые слова! СССР в том виде, каким он был в тот момент, далее существовать не мог. Нужны были или реформы, или его развал.
А у меня вообще часто возникает вопрос к историкам-профессионалам: было ли это государство вообще жизнеспособно?
Свой офф-топ кончаю. Советую всем последовать моему примеру.

Я не понимаю почему все налетели на Ааре Оландера!человек старался фотографирывал то,что в то время никому не надо было!очень много ценных фотографий сделал и ещё выкладывает для вашего же просмотра!надо ему огромное спасибо сказать за такие ценные фотки,а не нападать и выяснять что-то фотография не очень,урна стоит не на том месте или есть чёрточка в углу!ну блин народ вы хоть имейте уважение к человеку,который ради вас же это всё выкладывает!имейте совесть господа!!!

Ааре огромное вам спасибо за такие фотографии!:)цены им нет!мне ваши фотографии очень нравятся:)спасибо за столь раритетные и ценные снимки!низкий поклон...!

Такими темпами на форуме СТТСа надо сделать раздел "Жесткий оффтоп"!

Цитата (Максим Ляденко, 07.05.2009):
> Не, правильно "В Украине" и никак иначе.

Ну и зачем вводить народ в заблуждение?

Выражение "На Украине" соответствует нормам Русского языка, недавно читал статью по этому поводу на Ленте

эм... А при чём здесь трамвай?
> Выражение "На Украине"
> Нужны были или реформы, или его развал.
> Советский Союз развалил Ельцин,

На Украине, на Урале, на Повольжье, на Колыме, на Кавказе

В Украине, В Германии, В Швеции, В Бразилии, В Мексике, В США...

Думаю достаточно наглядно.

Прошу прощения за оффтоп - прекращаю.

Цитата (Cypok, 06.05.2009):
> Пишется НА Украине, а не в Украине!!!
Цитата (Максим Ляденко, 07.05.2009):
> Не, правильно "В Украине" и никак иначе.

По правилам российского русского языка - НА Украине, по правилам украинского русского языка - В Украине. Проблема политизирована, но анекдотична: В государстве, но НА территории части другого государства. Украина незалэжна, и хочет "В". Но само слово "украина" означает "окраинная, пограничная область государства", что по всем правилам требует "НА". В Киевской Руси, т.е. ещё до разделения на великороссов и малороссов, тоже были "украины" в отличие от центральных безопасных областей.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.05.2009):
> Но само слово "украина" означает "окраинная, пограничная область государства",

Нет. "Украина" - трансформация от "країна" что означает "страна".
Хотя статья на украинском, я думаю вы разберетесь. http://litopys.org.ua/pivtorak/pivt12.htm

Цитата (HAnS, 07.05.2009):
> Нет. "Украина" - трансформация от "країна" что означает "страна".

"країна" - "страна", украина - территория около страны. Украина - это пограничная территория у країны, известной как Российская Империя.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.05.2009):
> "країна" - "страна", украина - территория около страны. Украина - это пограничная территория у країны, известной как Российская Империя.

:))))))
Название "Укрина" появилось задолго до появления РИ. Вижу что ссылку открыть вы даже не потрудились.

Для ленивых.

Іменник край із значенням «відрізок, шматок; шматок землі» був ще у спільнослов'янській мові (*krajь) і нині відомий багатьом слов'янським мовам. Оскільки слов'янські племена споконвіку мали свої території, які здебільшого відділялися природними рубежами — річками, лісами, болотами, солончаками (отже, ніякої мішанини племен не було), давньослов'янське слово край «відрізок, шматок землі» набуло нового значення — «територія, що належить племені», а згодом також і значення «крайня межа території племені, початок (або кінець) території племені, берег». На означення простору в праслов'янській мові вживався спеціальний суфікс -іна (dol + ina = dolina «долина», niz + ina = nizina «низина»). За цим самим зразком ще в праслов'янський період утворилося і слово країна (kraj + ina) у значенні «територія, яка належить племені».

Разом з іменником край у праслов'янській мові був також іменник украй (*ukrajь), що означав «відрізок від шматка; відділений шматок землі; відділена частина території племені; крайня межа відділеної частини території племені».

Уже після розпаду праслов'янської етномовної спільності (можливо, в антський період) у східних слов'ян від слова украй за допомогою того самого суфікса -ін-а виникло слово україна (*ukraina) із значенням «відділений шматок землі; відділена частина території племені». Коли протягом VI-VIII ст. східнослов'янські племена або союзи племен переросли у феодальні князівства, відомі в історичній літературі під назвою «літописні племена» або «племінні князівства», а згодом утворилася ранньоукраїнська держава Русь, змінилося значення і слів країна та україна. Слово країна від значення «територія племені» поступово набуло значення «територія феодального князівства», а потім — «територія Русі». Відповідно до цього змінилося значення й слова україна: замість первісного значення «відділена частина території племені» воно стало означати «відділена частина території феодального князівства», а потім — «відділена частина території Русі».

дальше здесь http://litopys.org.ua/pivtorak/pivt12.htm

Цитата (HAnS, 07.05.2009):
> Нет. "Украина" - трансформация от "країна" что означает "страна".

Да не расстраивайтесь вы так. Англия названа по германскому племени англов, Россия - то ли по названию племени викингов, то ли по роду занятий этих самых викингов. Как говорится, не имя красит человека (страну), а человек - имя.

Цитата (HAnS, 07.05.2009):
> Название "Укрина" появилось задолго до появления РИ. Вижу что ссылку открыть вы даже не потрудились.

Дык я об этом и написал: "В Киевской Руси, т.е. ещё до разделения на великороссов и малороссов, тоже были "украины" в отличие от центральных безопасных областей".

Цитата (HAnS, 07.05.2009):
> стало означати «відділена частина території феодального князівства», а потім — «відділена частина території Русі»

И я о том же. Варяги делили Киевскую Русь на области, в каждой сидел князь, области за князьями не закреплялись, а переходили от одного князя к другому после смерти кого-либо из них. И о чём тогда спор? "Украина" - это либо ЛЮБАЯ область Руси, либо только ПОГРАНИЧНАЯ. Но в любом случае это часть целого.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.05.2009):
> И о чём тогда спор? "Украина" - это либо ЛЮБАЯ область Руси, либо только ПОГРАНИЧНАЯ. Но в любом случае это часть целого.

Нет, вы неправильно поняли :) «відділена частина території феодального князівства», «відділена частина території Русі» - означает не часть целого, а ЦЕЛОЕ, заключенное в некоторые границы, и этими границами отделенное от внешнего мира.

Это были странные и смешные в наше время люди.

Почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах канотье. Некоторые носили даже шляпы из потемневшей Панамской соломы. И уже, конечно, все были в пожелтевших крахмальных воротничках, откуда поднимались волосатые куриные шеи. Здесь, у столовой э 68, где раньше помещалось прославленное кафе "Флорида", собирались обломки довоенного коммерческого Черноморска: маклеры, оставшиеся без своих контор, комиссионеры, увядшие по случаю отсутствия комиссий, хлебные агенты, выжившие из ума бухгалтеры и другая шушера. Когда-то они собирались здесь для совершения сделок. Сейчас же их тянули сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки. Они ежедневно прочитывали московскую "Правду", – местную прессу они не уважали, – и все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом. Когда-то, лет сто тому назад, Черноморск был действительно вольным городом, и это было так весело и доходно, что легенда о "порто-франко" до сих пор еще бросала золотой блеск на светлый угол у кафе "Флорида".

– Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. – Выступление графа Бернсторфа.

– Бернсторф-это голова! – отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. – А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?

– Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, – обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?

– Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:

– Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.

Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.

– Бриан! – говорили они с жаром. – Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы...

– Скажу вам откровенно, мосье Фунт, – шептал Валиадис, – все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии?

Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.

– При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.

При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать,

– Бриан-это голова! - сказали они вздыхая. - Бенеш – тоже голова.

Цитата (Пикет, 07.05.2009):
> Выражение "На Украине" соответствует нормам Русского языка, недавно читал статью по этому поводу на Ленте

По этому поводу уже ломали копья в 1990/91 годах, когда "в Украине" только появилось на свет. А Белорусский Народный Фронт предлагал "на Беларуси", по аналогии с "на Украине". Не вы первые спорите. Всё это уже было!

Прекратить флейм! Следующие сообщения не про трамваи будут скрываться.

Трамвайный вопрос HAnS'у : частина трамвая - это тоже означает не часть трамвая, а ЦЕЛЫЙ трамвай?

к Сергею Мурашову - сейчас напишу обьяснение вам в приват.

Касаемо динозавров: я (и не только я, разумеется :-)) - живой очевидец, и подтверждаю, что они существовали, и в немалом количестве. К сожалению, мне нечасто приходилось их видеть, так как я обитатель Московского района, на Московском проспекте эти звери не водились. Но в других местах видел.
Существовали они с 1979 по 1984 год. Объяснялось их появление тем, что было необходимо куда-то приткнуть сравнительно новые ЛП49, выпуск которых произошел с многолетней задержкой по сравнению с ЛМ49 (те долгое время работали одиночными). Моторные было пора списывать на свалку, а прицепы еще годились. Вот их и приспособили. И я отнюдь не считаю, что эти поезда портили вид города и мозолили глаза тогдашнему руководству.
Кстати, существовал еще такой вариант: ЛМ68М+ЛМ68М+ЛП49 (тройник). Что-то фотографий таких почти не нахожу...

Привяжите и к 1155, пожалуйста.

Можно добавить, что вагоны желтые, 1155 внизу зелено-синий (или как точно сказать?? По-немецки есть хорошее слово blaugrün), а 9152 красный.
Еще можно добавить, что в тот день я впервые был в гостях у Андрея Корнильева и его всегда очень гостеприимной семьи, тогда еще на Лесной улице.

Цитата (Ааре Оландер, 12.03.2013):
> (или как точно сказать?? По-немецки есть хорошее слово blaugrün),

Может быть, цвета морской волны?