В СПб один пр. Будённого, слово Стрельна можно убрать из МС.

Цитата (Cypok, 22.05.2023):
> В СПб один пр. Будённого, слово Стрельна можно убрать из МС.

Да, один. Только по его оси проходит граница между основным Петербургом (а именно МО "Сосновая Поляна") и посёлком Стрельна. И троллейбус едет по той половине, которая находится в Стрельне. Так что, ничего убирать не надо

Не надо впадать в маразм и делить Петербург на основной и неосновной. Если в границах города нет одинаковых названий улично-дорожной сети, что может вызвать путаницу, то достаточно указывать только название улицы, в данном случае проспекта, без всяких дополнительных уточнений.

Но тогда если совпадение есть, уточнять надо всегда. Скажем писать "Санкт-Петербург, Садовая улица", раз мы не определяем, какая из частей основная.

Цитата (zz27, 22.05.2023):
> Но тогда если совпадение есть, уточнять надо всегда. Скажем писать "Санкт-Петербург, Садовая улица", раз мы не определяем, какая из частей основная.

Только не "Санкт-Петербург", а название муниципального округа тогда уж. Потому что статус Стрельны такой же, как у Полюстрово, например. А вот у Санкт-Петербурга и Стрельны сильно разные статусы.

Цитата (Cypok, 22.05.2023):
> Не надо впадать в маразм и делить Петербург на основной и неосновной.

В маразм никто не впадает. У нас на территории города существует 30 населённых пунктов, административно подчинённых Санкт-Петербургу. Стрельна является одним из них, поэтому вполне может быть указана в подписи МС, если ТС едет по её территории.


Цитата (Чока, 22.05.2023):
> Только не "Санкт-Петербург", а название муниципального округа тогда уж. Потому что статус Стрельны такой же, как у Полюстрово, например.

А вот этого как раз не надо делать. Несмотря на то, что с точки зрения муниципального деления они оба внутригородские муниципальные образования, но всё же Стрельна является населённым пунктом, а Полюстрово нет.

Цитата (Северная Столица, 22.05.2023):
> поэтому вполне может быть указана в подписи МС, если ТС едет по её территории.

А может и не быть указана, если это не требуется для понимания локации. В силу уникальности проспекта Будённого этого не требуется.

Цитата (Северная Столица, 22.05.2023):
> Несмотря на то, что с точки зрения муниципального деления они оба внутригородские муниципальные образования, но всё же Стрельна является населённым пунктом, а Полюстрово нет.

Вот и дело-то, что нужно смотреть на муниципальное деление. Фактически Стрельна ничем не отличается от Полюстрова, кроме слова "посёлок" вместо "муниципальный округ" в названии. Все эти 30 так называемых населённых пунктов давно по факту таковыми не являются и входят в состав города Санкт-Петербург на правах муниципальных округов и подчиняются районам города.

Цитата (Северная Столица, 22.05.2023):
> У нас на территории города существует 30 населённых пунктов, административно подчинённых Санкт-Петербургу

Я тоже до какого-то момента так считал, но посмотрите на Шушары, это что угодно, но не отдельный населённый пункт.

Цитата (Чока, 22.05.2023):
> Фактически Стрельна ничем не отличается от Полюстрова

Но при этом на границах условной Стрельны, Петергофа, Сестрорецка или Шушар установлены дорожные знаки "Начало населенного пункта", "Конец населенного пункта".
Аналогичных знаков при въезде/выезде из Полюстрово нет. Значит какая-то разница все-таки есть?

Цитата (Северная Столица, 22.05.2023):
> Только по его оси проходит граница между основным Петербургом (а именно МО "Сосновая Поляна") и посёлком Стрельна. И троллейбус едет по той половине, которая находится в Стрельне.

Если следовать этой логике до конца, то в базе появится два МС: "Стрельна, проспект Будённого" и просто "проспект Будённого". Но это как-то совсем не тру. Так что, лучше оставить просто "проспект Будённого"

Цитата (K.Mikhail.S, 22.05.2023):
> в базе появится два МС: "Стрельна, проспект Будённого" и просто "проспект Будённого".

Сейчас именно так и есть. Одно фото Стрельна, проспект Будённого, остальные просто пр. Будённого. Из МС слово Стрельна надо убрать для единообразия подписи.

Цитата (Чока, 22.05.2023):
> Цитата (Северная Столица, 22.05.2023):
> > поэтому вполне может быть указана в подписи МС, если ТС едет по её территории.
>
> А может и не быть указана, если это не требуется для понимания локации. В силу уникальности проспекта Будённого этого не требуется.
>
> Цитата (Северная Столица, 22.05.2023):
> > Несмотря на то, что с точки зрения муниципального деления они оба внутригородские муниципальные образования, но всё же Стрельна является населённым пунктом, а Полюстрово нет.
>
> Вот и дело-то, что нужно смотреть на муниципальное деление. Фактически Стрельна ничем не отличается от Полюстрова, кроме слова "посёлок" вместо "муниципальный округ" в названии. Все эти 30 так называемых населённых пунктов давно по факту таковыми не являются и входят в состав города Санкт-Петербург на правах муниципальных округов и подчиняются районам города.

Зачем смотреть на муниципальное деление, если в ГАР (Государственном адресном регистре) есть административное? И там 6 уровень - посёлок Стрельна, 5 уровень - город Петергоф (это например, к посёлку Стрельна никакого отношения).

Цитата (Cypok, 22.05.2023):
> Цитата (K.Mikhail.S, 22.05.2023):
> > в базе появится два МС: "Стрельна, проспект Будённого" и просто "проспект Будённого".
>
> Сейчас именно так и есть. Одно фото Стрельна, проспект Будённого, остальные просто пр. Будённого. Из МС слово Стрельна надо убрать для единообразия подписи.

Увы, моё личное мнение больше похоже на то, что написал Cypok, а не на ГАР. От этого кому-нибудь легче, когда по работе надо использовать ГАР?

Цитата (Северная Столица, 22.05.2023):
> Да, один. Только по его оси проходит граница между основным Петербургом (а именно МО "Сосновая Поляна") и посёлком Стрельна. И троллейбус едет по той половине, которая находится в Стрельне. Так что, ничего убирать не надо

не надо сюда фотобусовские правила приплетать

Цитата (sspap, 22.05.2023):
> Но при этом на границах условной Стрельны, Петергофа, Сестрорецка или Шушар установлены дорожные знаки "Начало населенного пункта", "Конец населенного пункта".
> Аналогичных знаков при въезде/выезде из Полюстрово нет. Значит какая-то разница все-таки есть?

Нет, никакой разницы нет, дорожные знаки - это самодеятельность ГИБДД. Знаки эти, кстати, вообще вводят людей в заблуждение, многие думают, что выехали из Санкт-Петербурга и попали в Ленобласть, хотя до последней там ещё далеко. В Москве можно встретить знак Москва на синем фоне, разрешающий ехать в этом населённом пункте 90 км/ч. А есть Москва на белом фоне. Это ж не значит, что у нас разная Москва? Посмотрите лучше на Приморское шоссе, оно как начинается почти в центре города, так и идёт за Зеленогорск со сквозной нумерацией домов. В отдельных населённых пунктах применяется своя нумерация.

Цитата (Stravtov, 22.05.2023):
> Зачем смотреть на муниципальное деление, если в ГАР (Государственном адресном регистре) есть административное? И там 6 уровень - посёлок Стрельна, 5 уровень - город Петергоф (это например, к посёлку Стрельна никакого отношения).

Так что означают эти уровни? То, что Стрельна вообще к Петергофу относится или что? Но опять же адресный регистр - это то, как писать адреса, чтобы посылка или письмо были доставлены точно. Никаких статусов территории здесь не обозначается, а вот муниципальное деление - это организация управления территориям. Какая разница жителю Петергофа от того, что его место проживания именуется городом, если по полномочиям и функциям администрация Петергофа равна администрации Полюстрово?

Цитата (Чока, 23.05.2023):
> Нет, никакой разницы нет, дорожные знаки - это самодеятельность ГИБДД.

Это отдельные населенные пункты в пределах субъекта Федерации.
Не область.

Цитата (Чока, 23.05.2023):

>Посмотрите лучше на Приморское шоссе, оно как начинается почти в центре города, так и идёт за Зеленогорск со сквозной нумерацией домов.

Я правильно понимаю логику, что согласно правилам этого сайта, МС «Приморское шоссе» также нужно подписывать без указания населенного пункта, в котором снято фото (Репино, Сестрорецк, Зеленогорск и т.д.), верно?
Ведь Приморское шоссе у нас одно, а Репино, Зеленогорск, Сестрорецк и т.д. - это фактически Санкт-Петербург. Так?

Но помнить, сколько в СПб Железнодорожных улиц или Парковых - невозможно...

Цитата (Михаил Жуков, 23.05.2023):
> Железнодорожных улиц или Парковых

Полевых:)

Цитата (Михаил Жуков, 23.05.2023):
> Это отдельные населенные пункты в пределах субъекта Федерации.
> Не область.

Субъект федерации в данном случае город. На въезде в город ставится знак с названием. Этого достаточно.
Цитата (sspap, 23.05.2023):
>
> Я правильно понимаю логику, что согласно правилам этого сайта, МС «Приморское шоссе» также нужно подписывать без указания населенного пункта, в котором снято фото (Репино, Сестрорецк, Зеленогорск и т.д.), верно?
> Ведь Приморское шоссе у нас одно, а Репино, Зеленогорск, Сестрорецк и т.д. - это фактически Санкт-Петербург. Так?

Верно, согласно правилам этого сайта Приморское шоссе одно. Да оно и согласно карте Санкт-Петербурга одно))

Цитата (Михаил Жуков, 23.05.2023):
> Но помнить, сколько в СПб Железнодорожных улиц или Парковых - невозможно...

Вот их есть смысл обозначать как-то дополнительно, а уникальные улицы зачем?

Цитата (Чока, 23.05.2023):
> Субъект федерации в данном случае город.
Нет. Совокупность населенных пунктов и територии, таковой не являющейся,для их разграничения знаки и стоят.

Цитата (Чока, 23.05.2023):
> Вот их есть смысл обозначать как-то дополнительно, а уникальные улицы зачем?
Так сколько чего где - помнить нереально.

Цитата (Неватролл, 23.05.2023):
> Цитата (Михаил Жуков, 23.05.2023):
> > Железнодорожных улиц или Парковых
>
> Полевых:)

Садовых, Центральных, Лесных :)
Железнодорожная только на 4 месте.

Цитата (Михаил Жуков, 23.05.2023):
> Нет. Совокупность населенных пунктов и територии, таковой не являющейся,для их разграничения знаки и стоят.

В конституции прямо написано, что Санкт-Петербург - это город. Поэтому не нет, а да. И всё, что внутри Санкт-Петербурга - это внутри города. И нигде нет ни одного упоминания о том, что это совокупность территорий. Знаки - это самодеятельность ГИБДД, ошибок в установлении знаков у ГИБДД тьма тьмущая, поэтому на них стоит ориентироваться в последнюю очередь. В данном случае они необходимые ограничения накладывают, определённую информацию дают, поэтому и менять их особого смысла нет, но от этого Стрельна не превращается в отдельный населённый пункт, это посёлок в составе Санкт-Петербурга, не более.

Цитата (Михаил Жуков, 23.05.2023):
> Так сколько чего где - помнить нереально.

В данном конкретном случае выше отметили, что проспект Будённого в городе один, зачем это место съёмки разбивать на два? Чтобы больше путаницы при поиске было? Гениально, враги не пройдут)

Цитата (Чока, 24.05.2023):
> В конституции прямо написано, что Санкт-Петербург - это город

Не "город" как населённый пункт, а субъект федерации "город федерального значения". Состав этого субъекта определяется региональным законодательным актом, в частности для СПб это Закон Санкт-Петербурга от 25.072005 №411-68 "О территориальном устройстве Санкт-Петербурга": https://docs.cntd.ru/document/8414528

И в составе внутригородских муниципальных образований есть образования, которые называются "город" и "посёлок":
...
82) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга город Красное Село;
83) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга город Зеленогорск;
84) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга город Колпино;
85) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга город Кронштадт;
86) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга город Ломоносов;
87) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга город Павловск;
88) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга город Петергоф;
89) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга город Пушкин;
90) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга город Сестрорецк;
91) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Александровская;
92) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Белоостров;
93) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Комарово;
94) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Левашово;
95) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Лисий Нос;
96) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Металлострой;
97) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Молодежное;
98) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Парголово;
99) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Петро-Славянка;
100) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Песочный;
101) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Понтонный;
102) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Репино;
103) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Саперный;
104) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Серово;
105) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Смолячково;
106) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Солнечное;
107) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Стрельна;
108) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Тярлево;
109) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Усть-Ижора;
110) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Ушково;
111) внутригородское муниципальное образование города федерального значения Санкт-Петербурга поселок Шушары.
...

В Москве аналогично.

Цитата (Антон Чиграй, 24.05.2023):
> Не "город" как населённый пункт, а субъект федерации "город федерального значения".

Правильно, просто город федерального значения - это населённый пункт со статусом субъекта федерации. Поэтому он и населённый пункт, и субъект.

Цитата (Антон Чиграй, 24.05.2023):
> И в составе внутригородских муниципальных образований есть образования, которые называются "город" и "посёлок":

Тоже правильно, в составе этих городов есть внутригородские муниципальные образования, которые называются городами или посёлками. И ключевое слово тут "называются". В составе Тамбове тоже есть район, который называется посёлок Северный, но это никаким образом не делает его населённым пунктом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...8%D0%B8

Понимаю, что Википедия не является официальным источником информации, но там грамотно написано:
"В Санкт-Петербурге городами называются некоторые внутригородские муниципальные образования, как населённые пункты они не рассматриваются ни административно-территориальным устройством, ни в территориальной организации местного самоуправления". То же самое и по Москве. Я же не говорю, что нельзя говорить "город Петергоф" или "посёлок Шушары", я только к тому, что это по факту названия внутригородских муниципальных образования г. Санкт-Петербург. И нет никакого смысла деления проспекта Будённого на Санкт-Петербург и Стрельну, потому что это Санкт-Петербург в любом случае.

В составе субъекта Федерации "Санкт-Петербург" есть город Санкт-Петербург, и не только он, но и ряд других, перечисленных выше.
Возьмите паспорт жителя населенного пункта, отличного от Санкт-Петербурга, и прочитайте, что написано на странице с регистрацией. Там скорее всего будут оба названия.
В реестре объектов УДС Санкт-Петербурга все улицы поделены между теми населенными пунктами, в которых они находятся. Поэтому и здесь их предлагают делить так же.
Муниципальные образования - это немного другое, например МО "город Красное Село" всегда в ходило в "основной" Санкт-Петербург и отдельными знаками не обозначалось. И в прописке у жителей там наверняка просто Санкт-Петербург.
А дорожные знаки - это вообще третье, они ориентированы прежде всего на то, какие требования на данном участке дороги нужно соблюдать.

Цитата (Михаил Жуков, 24.05.2023):
> В реестре объектов УДС Санкт-Петербурга все улицы поделены между теми населенными пунктами, в которых они находятся.

И что там написано про тот же пр.Будённого, проходящий 50/50?

Цитата (zz27, 24.05.2023):
> Цитата (Михаил Жуков, 24.05.2023):
> > В реестре объектов УДС Санкт-Петербурга все улицы поделены между теми населенными пунктами, в которых они находятся.
>
> И что там написано про тот же пр.Будённого, проходящий 50/50?

2 раза и написано
1) пр. Будённого (Сергиево) от Железнодорожной ул. до Санкт-Петербургского шоссе
2) пос. СТРЕЛЬНА
пр. Будённого от границы пос. Стрельна до Санкт-Петербургского шоссе

И давайте закроем тему муниципальных образований, пока не получилось 9 набережных Обводного канала!

https://www.spb-projects.ru/forum/downlo...433697a

Их действительно два.
СПб: пр. Будённого (Сергиево) от Железнодорожной ул. до Санкт-Петербургского шоссе
пос. Стрельна: пр. Будённого от границы пос. Стрельна до Санкт-Петербургского шоссе
Хотя физически это один проезд.

Цитата (Чока, 23.05.2023):

> Цитата (Stravtov, 22.05.2023):
> > Зачем смотреть на муниципальное деление, если в ГАР (Государственном адресном регистре) есть административное? И там 6 уровень - посёлок Стрельна, 5 уровень - город Петергоф (это например, к посёлку Стрельна никакого отношения).
>
> Так что означают эти уровни? То, что Стрельна вообще к Петергофу относится или что?
Не относится.
1 уровень - субъект федерации. Далее в СПб могут быть:
5 - город (например, Петергоф)
6 - населённый пункт (например, пос. Стрельна)
7 - элемент планировочной структуры
8 - элемент УДС
8 уровень может быть как прямо в 1 уровне, так и в 5, 6, 7.

Цитата (Михаил Жуков, 24.05.2023):
> В составе субъекта Федерации "Санкт-Петербург" есть город Санкт-Петербург, и не только он, но и ряд других, перечисленных выше.

В том-то и дело, что в субъекте федерации г. Санкт-Петербург нет населённого пункта г. Санкт-Петербург. У него нет ни границ, ни численности населения, ни даже администрации. Вернее у г. Санкт-Петерубрг, конечно, всё это есть, но только у того же самого, который субъект федерации. А вот отдельного города Петербург в субъекте Петербург нет. Хоть ту же ссылку в Википедии посмотрите.

Цитата (Михаил Жуков, 24.05.2023):
> Там скорее всего будут оба названия.

И что из этого следует? Будут, конечно, ведь названия такие существуют. И муниципальные образования такие существуют. У меня у друга в Петербурге адрес писался: Фрунзенский район, ул. Пражская. Я понимаю, что район - это более крупная административная единица, чем округ или город, но тем не менее зачем-то район указывался в адресе.

Цитата (Михаил Жуков, 24.05.2023):
> Муниципальные образования - это немного другое, например МО "город Красное Село" всегда в ходило в "основной" Санкт-Петербург и отдельными знаками не обозначалось.

Этого не знаю, что там у жителей Красного Села в прописке, но статус этого Красного Села на 100% идентичен статусу Петергофа. Ещё раз обращаю внимание на статью в Википедии, статуса отдельного населённого пункта нет ни у одного, ни у другого. Населённый пункт называется Санкт-Петербург.

Цитата (Михаил Жуков, 24.05.2023):
> А дорожные знаки - это вообще третье, они ориентированы прежде всего на то, какие требования на данном участке дороги нужно соблюдать.

Вот это полностью верно.

Цитата (Stravtov, 24.05.2023):
> 2 раза и написано
> 1) пр. Будённого (Сергиево) от Железнодорожной ул. до Санкт-Петербургского шоссе
> 2) пос. СТРЕЛЬНА
> пр. Будённого от границы пос. Стрельна до Санкт-Петербургского шоссе
>
> И давайте закроем тему муниципальных образований, пока не получилось 9 набережных Обводного канала!

Вот это ещё раз указывает нам на то, что делить проспект Будённого нельзя, и ориентироваться на реестр адресов нельзя, потому что по этому реестру получается, что Стрельна вообще в Сергиево входит...

Цитата (Михаил Жуков, 24.05.2023):
> Хотя физически это один проезд.

Их не два, потому что от границы п. Стрельна до Санкт-Петербургского шоссе подходят оба варианта. Второй проспект Будённого входит в первый проспект Будённого. Это всего лишь адресный реестр.

Цитата (Stravtov, 24.05.2023):
> Не относится.
> 1 уровень - субъект федерации. Далее в СПб могут быть:
> 5 - город (например, Петергоф)
> 6 - населённый пункт (например, пос. Стрельна)
> 7 - элемент планировочной структуры
> 8 - элемент УДС
> 8 уровень может быть как прямо в 1 уровне, так и в 5, 6, 7.

Вот тут не вполне понятно. А чем уровень 5 отличается от уровня 6? Намёк на то, что в г. Петергоф может быть ещё какой-то внутренний посёлок? И что входит в уровни 2, 3 и 4?

Цитата (Чока, 24.05.2023):
> А вот отдельного города Петербург в субъекте Петербург нет.
Был, есть и имеет свои границы. Хотя даже его районы могут включать в себя другие населенные пункты, например, Парголово и Левашово в составе Выборгского района.

> Хоть ту же ссылку в Википедии посмотрите.
А зачем? Я вижу, как оно реально есть.

> У меня у друга в Петербурге адрес писался: Фрунзенский район, ул. Пражская.
Прямо в паспорте район на странице с регистрацией написан? Ни у кого раньше не видел.

Цитата (Чока, 24.05.2023):
> Этого не знаю, что там у жителей Красного Села в прописке, но статус этого Красного Села на 100% идентичен статусу Петергофа.
Кстати и по реестру НОГС тоже аналогичен, оно там выделено в отдельный город, значит что-то поменялось. В старых справочниках не было выделено.
Да и знаков "Красное Село" на въезде я не помню, вроде там "Санкт-Петербург" стоит, хотя могу ошибаться. Но по знакам нельзя ориентироваться, они стоят как попало.

Цитата (Чока, 24.05.2023):
> Их не два, потому что от границы п. Стрельна до Санкт-Петербургского шоссе подходят оба варианта. Второй проспект Будённого входит в первый проспект Будённого. Это всего лишь адресный реестр.

Это реестр названий объектов городской среды. Именно которыми мы фото и подписываем.

> > И давайте закроем тему муниципальных образований, пока не получилось 9 набережных Обводного канала!
>
> Вот это ещё раз указывает нам на то, что делить проспект Будённого нельзя, и ориентироваться на реестр адресов нельзя, потому что по этому реестру получается, что Стрельна вообще в Сергиево входит...

Я говорил про то, что надо ориентироваться на административное деление в Государственном адресном реестре, а не на муниципальное в нём же!
Вы сделали вывод, что ни ГАР, ни на Городской топонимический реестр ориентироваться нельзя, т.к это противоречит Конституции?

> Цитата (Stravtov, 24.05.2023):
> > Не относится.
> > 1 уровень - субъект федерации. Далее в СПб могут быть:
> > 5 - город (например, Петергоф)
> > 6 - населённый пункт (например, пос. Стрельна)
> > 7 - элемент планировочной структуры
> > 8 - элемент УДС
> > 8 уровень может быть как прямо в 1 уровне, так и в 5, 6, 7.
>
> Вот тут не вполне понятно. А чем уровень 5 отличается от уровня 6? Намёк на то, что в г. Петергоф может быть ещё какой-то внутренний посёлок? И что входит в уровни 2, 3 и 4?

ГАР писался для всей страны - видимо, где то и может.
2 уровень - административный район (их в СПб нет).
3 и 4 уровни - для муниципального деления (муниципальный район и поселение)

Цитата (Михаил Жуков, 24.05.2023):
> Был, есть и имеет свои границы. Хотя даже его районы могут включать в себя другие населенные пункты, например, Парголово и Левашово в составе Выборгского района.

Нет, есть только один Санкт-Петербург. Откройте любой официальный источник информации о городе и вы нигде не найдёте отдельной информации по г. Санкт-Петербург в составе г. Санкт-Петербург. Про Парголово и Левашово совершенно верно, это посёлки в составе Выборгского района, только так же г. Петергоф находится в составе Петродворцового района г. Санкт-Петербурга. Но слово "город" - это просто часть названия муниципального образования, его ради истории сохранили. Замени сейчас это слово на "муниципальный округ" для жителей Петергофа не изменится ровным счётом ничего.

Цитата (Михаил Жуков, 24.05.2023):
> А зачем? Я вижу, как оно реально есть.

Незаметно, что вы это видите.

Цитата (Михаил Жуков, 24.05.2023):
> Прямо в паспорте район на странице с регистрацией написан? Ни у кого раньше не видел.

В паспорте не смотрел, почтовый адрес так писался.

Цитата (Михаил Жуков, 24.05.2023):
> Это реестр названий объектов городской среды. Именно которыми мы фото и подписываем.

Ну и что мешает подписывать, исходя из 1 варианта? Проспект Будённого (Сергиево) от ул. Железнодорожной до Санкт-Петербургского шоссе. То есть даже в Стрельнинской часть подписать просто проспект Будённого - это не ошибка и не противоречит реестру названий.

Цитата (Stravtov, 24.05.2023):
> Вы сделали вывод, что ни ГАР, ни на Городской топонимический реестр ориентироваться нельзя, т.к это противоречит Конституции?

Это где я такой вывод сделал? Противоречит конституции поиск города Санкт-Петербург в городе Санкт-Петербург. В ней нет ни слова о том, что город федерального значения - это не город, а совокупность территорий. Опять же, что такое городской топонимический центр? Это организация, которая даёт названия городским объектам. Так я же и не спорю, что название посёлок Стрельна существует. Я спорю с тем, что муниципальное образование с таким названием является по факту посёлком, то есть самостоятельным населённым пунктом.

Цитата (Stravtov, 24.05.2023):
> 2 уровень - административный район (их в СПб нет).

Что значит нет? В Петербурге 20 административных районов.

Цитата (Stravtov, 24.05.2023):
> 3 и 4 уровни - для муниципального деления (муниципальный район и поселение)

Очень запутанный этот ГАР для всей страны))) А 5 и 6 - это тогда какое деление, если 2 и 3 муниципальное?

Вот чисто из интереса зашёл на сайт федеральной информационной адресной системы. Выбираем субъект РФ - город Санкт-Петербург. И следующая градация это муниципальный район/округ, где можно выбрать вн. тер. г. посёлок Стрельна или здесь же вн. тер. г. муниципальный округ Чкаловское. То есть посёлок Стрельна и округ Чкаловское для г. Санкт-Петербург абсолютно идентичные объекты. О чём вообще диспут?)) То, что в посёлке Стрельна согласно этой системе можно выбрать населённый пункт п. Стрельна? Очевидно же, что это баг системы, нет никакого смысла в адресе 2 раза указывать Стрельну. Вот если бы в этих вн. тер. г. типа Стрельны было несколько населённых пунктов, которые можно выбрать, тогда да, было бы отличие от муниципальных округов, но их же нет. В Зеленогорске только Зеленогорск, в крупном Колпине только Колпино.

Цитата (Чока, 24.05.2023):
> То, что в посёлке Стрельна согласно этой системе можно выбрать населённый пункт п. Стрельна? Очевидно же, что это баг системы, нет никакого смысла в адресе 2 раза указывать Стрельну.

Да. В "Чкаловском" же нет населённых пунктов, а тут есть. А что он всегда один — это как раз недоработка, некоторые МО по-хорошему должны состоять из нескольких н.п. (те же Шушары).

Цитата (Чока, 24.05.2023):
> Вот чисто из интереса зашёл на сайт федеральной информационной адресной системы.

Чисто ради интереса - ФИАС с 2021 года не обновляется и надо пользоваться ГАР.

Цитата (Stravtov, 24.05.2023):
> Цитата (Чока, 24.05.2023):
> > Вот чисто из интереса зашёл на сайт федеральной информационной адресной системы.
>
> Чисто ради интереса - ФИАС с 2021 года не обновляется и надо пользоваться ГАР.

Если Вы имели в виду сайт fias.nalog.ru - попробуйте переключиться на "Административно-территориальное". Может быть, будет понятнее то, что пишу здесь не только я.

Цитата (Михаил Жуков, 24.05.2023):
> > У меня у друга в Петербурге адрес писался: Фрунзенский район, ул. Пражская.
> Прямо в паспорте район на странице с регистрацией написан? Ни у кого раньше не видел.

У меня и моих родственников прямо в паспорте на странице с регистрацией написан Московский район. Паспорт новый получил в 2020 г.

Цитата (Чока, 24.05.2023):
> Откройте любой официальный источник информации о городе и вы нигде не найдёте отдельной информации по г. Санкт-Петербург в составе г. Санкт-Петербург.

Зато найду про поселки в составе субъекта Федерации.
Логично, что все, что не поселки - это город Санкт-Петербург. Это всегда было и есть. А поселки ранее писались как "территории, административно подчинённые Санкт-Петербургу".

Цитата (Чока, 24.05.2023):
> В паспорте не смотрел, почтовый адрес так писался.
Он-то тут при чем? Туда ещё и индекс можно приплести

Цитата (Александр Е., 24.05.2023):
> У меня и моих родственников прямо в паспорте на странице с регистрацией написан Московский район. Паспорт новый получил в 2020 г.
Может, с какого-то момента стали писать... У меня и родственников Кировский написан только на странице с местом выдачи.

Более того, у моего одного знакомого на странице с регистрацией написано:
Регион: г. Санкт-Петербург
Пункт: г. Пушкин
Район: Пушкинский
Так что МВД определяет посёлки, города внутри СПб как населённые пункты. Это, конечно, особо ничего не значит.

Тем не менее возвращаясь к теме фото. МО "Посёлок Стрельна" - это не более чем просто название муниципального образования. Территория МО НЕ РАВНО населённый пункт. Запомните это. В рамках одного муниципального образования может быть сколько угодно всяких разных населённых пунктов, а может быть просто ненаселённая территория образования между населёнными пунктами, не включенная ни в один из них. Писать в МС "Стрельна" для проспекта Будённого - кринж. Для 36-го трамвая ведь не пишем. Давайте тогда все МО указывать в МС, чё уж там. Да и к самому населённому пункту (не МО) Стрельна, очевидно, проспект Будённого не имеет отношения, потому что населённый пункт находится немного в другом месте...находился бы, если б, конечно, он в принципе существовал. Стрельны, Пушкина, Колпина и т.д. в качестве населённых пунктов нет в Государственном каталоге географических названий: https://cgkipd.ru/science/names/reestry-gkgn.php. А значит, формально они не являются населёнными пунктами. В названии МО в теории может быть написано всё что угодно: "посёлок/село/хутор" и т.д., это в компетенции администрации субъекта. Но это ничего не значит, потому что это имя собственное или тип в каком-нибудь региональном реестре. Да и к тому же никто не задался вопросом, почему у Стрельны везде фигурирует тип населённого пункта "посёлок", если посёлок - это исключительно сельский населённый пункт? У нас к городским населённым пунктам, как известно, относятся города, пгт и р.п. Стрельна - не р.п., не пгт, но жители при этом - горожане. Отсюда вывод, что с точки зрения федерального устройства населённый пункт один - Санкт-Петербург.

Т.е. короче, слова "посёлок, город" применительно к Стрельне, Пушкину - это либо внутреннее региональное обозначение, либо часть названия Внутригородского муниципального образования, и они не являются типом населённого пункта с точки зрения федеральных норм, потому что Государственный каталог географических названий ни Стрельну, ни Пушкин не считает отдельными населёнными пунктами.

Цитата (Александр Е., 24.05.2023):
> Т.е. короче, слова "посёлок, город" применительно к Стрельне, Пушкину - это либо внутреннее региональное обозначение, либо часть названия Внутригородского муниципального образования, и они не являются типом населённого пункта с точки зрения федеральных норм, потому что Государственный каталог географических названий ни Стрельну, ни Пушкин не считает отдельными населёнными пунктами.

Короче получается так:
Государственный адресный реестр - не аргумент !!!
Реестр наименований элементов улично-дорожной сети (за исключением автомобильных дорог федерального значения), элементов планировочной структуры, территорий зеленых насаждений общего пользования, расположенных на территории Санкт-Петербурга - не аргумент !!!

Надо ориентироваться на какой-то другой?!

Или писать каждому свой ? Если так - я всё-таки прошу всех заново пишущих не ориентироваться на муниципальные образования!!!

Цитата (Александр Е., 24.05.2023):
> Регион: г. Санкт-Петербург
> Пункт: г. Пушкин

А вот этот как раз нормально и практически у всех!

Цитата (Михаил Жуков, 24.05.2023):
> Логично, что все, что не поселки - это город Санкт-Петербург. Это всегда было и есть. А поселки ранее писались как "территории, административно подчинённые Санкт-Петербургу".

Увы, но нелогично, потому что эти посёлки прямым текстом входят в состав г. Санкт-Петербург. То есть вычитание этих посёлков из г. Санкт-Петербург - это вычитание части г. Санкт-Петербург из г. Санкт-Петербург. На каком основании? Потому что вам так хочется? Найдите мне официальную статистику по населению г. Санкт-Петербург в составе г. Санкт-Петербург? Покажите, где у г. Санкт-Петербург в составе г. Санкт-Петербург есть администрация? Нет этого нигде, не существует этого отдельного г. Санкт-Петербург. То есть если посёлки и города в составе г. Санкт-Петербург являются населёнными пунктами, тогда такого населённого пункта, как г. Санкт-Петербург просто не существует. И да, в обычных регионах, которые не города федерального значения, всегда есть куча территорий, не являющихся населёнными пунктами. По вашей логике получается, что либо основная часть Петербурга это именно такие территории, либо всякие муниципальный округа тоже населённые пункты.

Цитата (Stravtov, 24.05.2023):
> Может быть, будет понятнее то, что пишу здесь не только я.

То, что вы пишете мне и без этого вполне понятно. Но вот вы (и не только), в свою очередь, никак не желаете понять того факта, что и в адресах, и на дорожных знаках содержится просто информация к сведению. Если проще, то указать в адресе г. Зеленогорск крайне разумно. Но это никак не делает г. Зеленогорск в составе Санкт-Петербурга отдельный населённым пунктом. Вы сами-то открыли этот поиск адресов по административно-территориальному делению? Если выбираете город, то выбрать населённый пункт уже нельзя, а если выбрали населённый пункт, то выбрать город нельзя. При этом разница между городом и населённым пунктом никак не обозначена. Это всего лишь уточнение места в адресе. В самом административно-территориальном делении Санкт-Петербурга нет разницы между городами, посёлками и округами.

Цитата (Stravtov, 24.05.2023):
> Надо ориентироваться на какой-то другой?!

Ну Александр вот предложил каталог географических названий)) Хотя там забавно, потому что в случае Москвы в этом каталоге таки есть населённые пункты внутри населённого пункта г. Москва, что несколько абсурдно.

Цитата (Михаил Жуков, 24.05.2023):
> А вот этот как раз нормально и практически у всех!

Не совсем. Правильно должно быть: Санкт-Петербург, Пушкинский район, г. Пушкин. Потому что район в Санкт-Петербург более крупная административно-территориальная единица, чем город, город подчиняется району. Да это вообще для всех регионов характерно.

https://docs.cntd.ru/document/8414528?ys...8388645
Опять, о чём мы спорим? Вот закон о территориальном устройстве Санкт-Петербурга. Свеженький. Никакой разницы между территорией город Петергоф и муниципальный округ Оккервиль этот закон не обозначает. Разница только в названии.

Цитата (Чока, 25.05.2023):
> И да, в обычных регионах, которые не города федерального значения, всегда есть куча территорий, не являющихся населёнными пунктами.

По идее, точно так же они могут быть в Санкт-Петербурге.
То, что они отнесены к тому или иному МО автоматически не означает, что они являются населенными пунктами. Поэтому и ПДД для населенных пунктов там не действуют (в частности).
Аналогично в любом регионе любая земля отнесена к тому или иному району или сельскому поселению.

Цитата (Чока, 25.05.2023):
> Не совсем. Правильно должно быть: Санкт-Петербург, Пушкинский район, г. Пушкин. Потому что район в Санкт-Петербург более крупная административно-территориальная единица, чем город, город подчиняется району. Да это вообще для всех регионов характерно.
Но ведь не пишут это в паспортах! А если и стали писать, то недавно и не везде.

Цитата (Чока, 25.05.2023):
> Опять, о чём мы спорим? Вот закон о территориальном устройстве Санкт-Петербурга. Свеженький. Никакой разницы между территорией город Петергоф и муниципальный округ Оккервиль этот закон не обозначает. Разница только в названии.
При делении на муниципальные округа разницы и не должно быть.

Цитата (Михаил Жуков, 25.05.2023):
> По идее, точно так же они могут быть в Санкт-Петербурге.

Не могут, потому что Санкт-Петербург - это и есть населённый пункт. Пункт - это же "точка" в буквальном переводе. Точка в точке невозможна.

Цитата (Михаил Жуков, 25.05.2023):
> Поэтому и ПДД для населенных пунктов там не действуют (в частности).

Про ПДД мы уже выяснили, они устанавливаются по совсем иным принципам. В Москве вот есть МКАД, где разрешено 100 км/ч, это ж не значит, что дорога не относится к населённому пункту. Также в Москве можно встретить знак Москва на синем фоне, то есть вы вроде как въехали в населённый пункт Москва, но правила действуют для загородных дорог.

Цитата (Михаил Жуков, 25.05.2023):
> Аналогично в любом регионе любая земля отнесена к тому или иному району или сельскому поселению.

Если есть район, то он будет подразделяться, скорее всего, на сельсоветы, тогда да, земля будет принадлежать сельсоветам. Но если вместо района организовали муниципальный округ, тогда вся земля будет считаться просто в округе, но к конкретным населённым пунктам внутри него не будет привязана. Вообще с адмнистративно-территориальным и муниципальным делением в стране много бардака и путаницы. Самая жесть сейчас в Московской области, где действительно пытаются сделать города в городах)

Цитата (Михаил Жуков, 25.05.2023):
> Но ведь не пишут это в паспортах! А если и стали писать, то недавно и не везде.

Я в паспортном столе не работал, не могу никак прокомментировать. Могу только сказать, что и там веселья хватает. У меня, например, согласно паспорту отец родился в г. Калязине Тверской области в 1963 году. А вот друг родился в г. Ленинграде в 1985 году. Поэтому я бы и на паспорт не всегда ориентировался. У меня, например, в паспорте в прописке стоит штампик, в котором упоминается и СВАО, и Северное Медведково, а уже от руки вписан только адрес с улицей. Иными словами полное административно-территориальное деление учтено, но с верной иерархией, сначала округ, потом район.

Цитата (Михаил Жуков, 25.05.2023):
> При делении на муниципальные округа разницы и не должно быть.

А где она есть? В адресах? Ну так адреса - это не официальное деление, а информация, позволяющая найти объект. Если написать письмо в Петербург на проспект Будённого в стрельнинскую его часть, оно что не дойдёт без упоминания Стрельны? Дойдёт ведь. Другое дело, если есть улицы с одинаковым названием.

Цитата (Чока, 25.05.2023):
> Пункт - это же "точка" в буквальном переводе. Точка в точке невозможна.
Какая-то филология, к делу не имеющая отношения.

Цитата (Чока, 25.05.2023):
> Про ПДД мы уже выяснили, они устанавливаются по совсем иным принципам. В Москве вот есть МКАД, где разрешено 100 км/ч, это ж не значит, что дорога не относится к населённому пункту. Также в Москве можно встретить знак Москва на синем фоне, то есть вы вроде как въехали в населённый пункт Москва, но правила действуют для загородных дорог.
В СПб это тоже есть, опять же, к обсуждаемому вопросу никак не относится.
Но типовые знаки (стандартные начало и конец н.п.) тоже не от балды стоят.

Цитата (Чока, 25.05.2023):
> Я в паспортном столе не работал, не могу никак прокомментировать. Могу только сказать, что и там веселья хватает. У меня, например, согласно паспорту отец родился в г. Калязине Тверской области в 1963 году. А вот друг родился в г. Ленинграде в 1985 году. Поэтому я бы и на паспорт не всегда ориентировался. У меня, например, в паспорте в прописке стоит штампик, в котором упоминается и СВАО, и Северное Медведково, а уже от руки вписан только адрес с улицей. Иными словами полное административно-территориальное деление учтено, но с верной иерархией, сначала округ, потом район.
И это опять же почти никакого отношения к вопросу не имеет.

Цитата (Чока, 25.05.2023):
> А где она есть? В адресах? Ну так адреса - это не официальное деление, а информация, позволяющая найти объект. Если написать письмо в Петербург на проспект Будённого в стрельнинскую его часть, оно что не дойдёт без упоминания Стрельны? Дойдёт ведь. Другое дело, если есть улицы с одинаковым названием.
И тут мы возвращаемся к началу обсуждения. Реестр НОГС позволяет хоть чего-то официального придерживаться, т.к. помнить количество всех одноименных объектов нереально.

Цитата (Михаил Жуков, 25.05.2023):
> Какая-то филология, к делу не имеющая отношения.

В данном случае имеет, потому что слово "пункт" из-за этой самой филологии подразумевает, что это конечная единица, внутри пункта пунктов быть не может. И да, в России пытаются это оспаривать, но не Петербург в этом вопросе в авангарде)

Цитата (Михаил Жуков, 25.05.2023):
> Но типовые знаки (стандартные начало и конец н.п.) тоже не от балды стоят.

От балды.
https://yandex.com/maps/geo/sankt_peterb...z=18.23
Вот знак на въезде в Санкт-Петербург со стороны Соснового Бора. Это знак на синем фоне, который обозначает начало населённого пункта Санкт-Петербург, но без городских ограничений ПДД. При этом мы видим перечёркнутый знак Ломоносовский район. А это что такое? Мы выехали из населённого пункта Ломоносовский район? Да вроде нет такого. Ладно, едем дальше в сторону центра. И через какое-то время видим:
https://yandex.com/maps/geo/sankt_peterb...z=18.23
Ну то есть по ПДД мы въезжаем теперь в населённый пункт Ломоносов, в котором действуют городские ограничения. Но позвольте, мы же из населённого пункта Санкт-Петербург не выехали, не было такого знака. Поэтому по знакам ну совсем не стоит ориентироваться.

Цитата (Михаил Жуков, 25.05.2023):
> И тут мы возвращаемся к началу обсуждения. Реестр НОГС позволяет хоть чего-то официального придерживаться, т.к. помнить количество всех одноименных объектов нереально.

Ну а почему нельзя придерживаться официального административно-территориального деления? Опять же, если улиц Железнодорожных много, то дополнительно указать, какая это из них нужно, но в данном-то случае зачем? Сейчас по местам съёмки получается, что есть два проспекта Будённого, хотя он-то на самом деле один.

Цитата (Чока, 25.05.2023):
> Цитата (Stravtov, 24.05.2023):
> > Может быть, будет понятнее то, что пишу здесь не только я.
>
> То, что вы пишете мне и без этого вполне понятно. Но вот вы (и не только), в свою очередь, никак не желаете понять того факта, что и в адресах, и на дорожных знаках содержится просто информация к сведению.
... Вы сами-то открыли этот поиск адресов по административно-территориальному делению? Если выбираете город, то выбрать населённый пункт уже нельзя,

А Вы открыли? Он же под всю страну написан, а не под конкретный особенный субъект федерации, которых в стране всего 3! Вам упростили поиск!
Посмотрите, например, город Сортавала.

Цитата (Чока, 26.05.2023):
> Ну а почему нельзя придерживаться официального административно-территориального деления?

Потому что оно Вам не нравится - Вы явно приверженец муниципального (Вы не в налоговой работаете? )

https://docs.cntd.ru/document/8424731
/***
В целях учета и регламентированного употребления наименований элементов улично-дорожной сети (за исключением автомобильных дорог федерального значения), элементов планировочной структуры, территорий зеленых насаждений общего пользования, расположенных на территории Санкт-Петербурга
...
устанавливаются нормы и правила употребления наименований объектов на русском языке в правовых актах и официальной документации органов государственной власти Санкт-Петербурга, государственных учреждений и государственных предприятий Санкт-Петербурга, на знаках адресации, знаках остановок городского пассажирского транспорта, знаках дорожного движения, вывесках, указателях, информационных досках (в том числе маршрутных указателях городского пассажирского транспорта) на территории Санкт-Петербурга.
***/

P.S. Мне тоже много чего по этому поводу не нравится (тот же проспект Будённого).

Цитата (Stravtov, 27.05.2023):
> Потому что оно Вам не нравится - Вы явно приверженец муниципального (Вы не в налоговой работаете? )
>

Нет, не в налоговой. И административно-территориальное деление Санкт-Петербурга мне нравится) Не понимаю, с чего вы решили, что нет. Я даже выше на закон об административно-территориальном устройстве сослался. В котором нет разницы между муниципальными округами города и так называемым городами в городе.