Как-то многовато секций, как на меня.

Цитата (Yura09, 16.05.2023):
> Как-то многовато секций, как на меня.

Для берлинских трамваев, а тем более для линейки маршрутов "MetroTram" (им в том числе является и M8) это как раз вполне необходимая длина (40 метров).

Ааа, так для МетроТрам-а это то, что нужно. Я же думал, что это обыкновенный трамвайный маршрут.

Ну вот вам обыкновенный трамвайный маршрут. :)
https://transphoto.org/photo/1112476/

Без комментариев...

Цитата (Yura09, 16.05.2023):
> Как-то многовато секций, как на меня.

Так тут много секций потому, что тележки неповоротные и трамвай поворачивает за счёт изгиба кузова. Так-то это восьмиосный вагон, который не намного длинее вагонов Чижика в Санкт-Петербурге или Льва в Перми. Те тоже восьмиосные, хотя и всего лишь трёхсекционные.

Цитата (Арсений Денисов, 17.05.2023):
> Ну вот вам обыкновенный трамвайный маршрут. :)
> https://transphoto.org/photo/1112476/

Ну Вы прямо сразу "в лоб" будапешским эксклюзивом )))


Цитата (Yura09, 16.05.2023):
> Как-то многовато секций, как на меня.

Просто в европейском "забугорье" стало принято собирать трамваи, набирая их из коротких секций (как шашлыки на шампуре))).
Кроме правильно отмеченного Чокой, такая "гусеница" более удачно вписывается в габариты, чем наши поделки...
Но тут палка о двух концах, ибо для этого требуестя много УС, которые стоят не три копейки. Поэтому на наших территориях либо всё по-старинке (небогатые регионы продолжают закупать/использовать СМЕ), либо "разномастные пиксели" столичных трамвайных хозяйств)...

Цитата (electricdrive, 17.05.2023):
> Поэтому на наших территориях либо всё по-старинке (небогатые регионы продолжают закупать/использовать СМЕ)

На наших территориях вообще глобальная беда с пониманием роли трамвая в городских перевозках. У нас ни СМЕ, ни длинные вагоны в большинстве городов вообще неакутальны, потому что трамвай играет роль автобуса на колёсах, его маршруты не менялись в след за меняющимися пассажиропотоками, поэтому многие автобусные маршруты возят больше, чем трамвайные. Какие в такой ситуации могут быть многосекционники? В недавний отпуск я совершил вояж по Западной Сибири, посетил трамвайные города Томск, Кемерово, Новокузнецк и Омск. Ни в одном из этих городов трамвай не играет роль магистрального транспорта. У трамвая такие же маршруты, как у автобусов и троллейбусов и соответственно такой же подвижной состав. В Томске при этом отвратительные пути, из-за которых трамваи едут медленно и сильно раскачиваются. Нужна полная модернизация по типу Таганрога. В Кемерове пути заметно лучше, но маршрутная сеть вовсе не является опорной для городского транспорта, основной транспорт города - это автобусы, среди которых много сочленённых. Вот они и выполняют в городе роль трамвая. В Новокузнецке похожая ситуация, но там вообще в настоящее время три трамвайных системы отдельно. Пути плоховатые, но терпимые, подвижной состав обновляется, но обновляется по потребности этой системы, нет развития, нет ориентации на магистральность трамвая. Опять же, основная роль в перевозках за автобусами. И Омск туда же. Вроде система есть, есть длинные маршруты через весь город, подвижной состав обновляется, но по факту эти маршруты можно легко заменить автобусами, и даже не сочленёнными. Они ещё и быстрее будут, потому что по плохим участкам омские трамваи еле ползут. В общем на наших территориях всего несколько городов, где трамвай - это трамвай, а в большинстве случаев это автобус на рельсах.

Цитата (electricdrive, 17.05.2023):
> Но тут палка о двух концах, ибо для этого требуестя много УС, которые стоят не три копейки.

А ещё это пути убивает, так что в европе не только многосекционные компоновки распространены. И не забывайте, что вагон на фото 2.4 метра шириной, а не 2.5 как у нас

Цитата (electricdrive, 17.05.2023):
> Просто в европейском "забугорье" стало принято собирать трамваи, набирая их из коротких секций (как шашлыки на шампуре))).
>

Там очень много разных вариантов компановки.

Цитата (Чока, 17.05.2023):
> На наших территориях вообще глобальная беда с пониманием роли трамвая в городских перевозках.

На наших территориях нет необходимости сокращать выпуск любыми способами, все проблемы решаются за счёт закидывания количеством.

Цитата (Чока, 17.05.2023):
> На наших территориях вообще глобальная беда с пониманием роли трамвая в городских перевозках
Цитата (Чока, 17.05.2023):
> потому что трамвай играет роль автобуса на колёсах
Цитата (Чока, 17.05.2023):
> трамвай не играет роль магистрального транспорта
Цитата (Чока, 17.05.2023):
> отвратительные пути, из-за которых трамваи едут медленно
Цитата (Чока, 17.05.2023):
> маршрутная сеть вовсе не является опорной для городского транспорта
Цитата (Чока, 17.05.2023):
> Пути плоховатые, но терпимые
Цитата (Чока, 17.05.2023):
> на наших территориях всего несколько городов, где трамвай - это трамвай, а в большинстве случаев это автобус на рельсах.
Цитата (Чока, 17.05.2023):
> Какие в такой ситуации могут быть многосекционники?

Браво! Вероятно спрос должен быть, как кто-то из пользователей метко сказал, с "эффекальных манагеров" городских дептрансов.
Хотя, вполне допускаю, в ряде городов и совсем другую причину...


Цитата (ista011, 17.05.2023):
> А ещё это пути убивает

Да, если используется "обычная" тележка (по типу двухосных трамваев прошлого века), а не с радиальной установкой колес.


Цитата (ista011, 17.05.2023):
> так что в европе не только многосекционные компоновки распространены
Цитата (BaronRojo, 17.05.2023):
> Там очень много разных вариантов компановки.

Но чаще на линиях типа "метротрама", LRT, интерурбана...

Цитата (zz27, 18.05.2023):
> На наших территориях нет необходимости сокращать выпуск любыми способами, все проблемы решаются за счёт закидывания количеством.

Ещё как есть уже такая проблема. Вон в Иркутске троллейбусов много, а выпуск на линию маленький, потому что водителей не хватает. И эта проблема будет только усугубляться, работать дёшево всё меньше желающих. Не получается количеством закидывать.

Цитата (electricdrive, 18.05.2023):
> Браво! Вероятно спрос должен быть, как кто-то из пользователей метко сказал, с "эффекальных манагеров" городских дептрансов.
> Хотя, вполне допускаю, в ряде городов и совсем другую причину...

А так же с советских чиновников, которые очень любили запихнуть трамвай на какую-то периферию или почти полностью выпилить его из центра


Цитата (electricdrive, 18.05.2023):
> Но чаще на линиях типа "метротрама", LRT, интерурбана...

То есть, любого трамвая.


Цитата (electricdrive, 18.05.2023):
> Да, если используется "обычная" тележка (по типу двухосных трамваев прошлого века), а не с радиальной установкой колес.
>

Если бы оно так сильно изнашивало, то от этого отказались бы. Более того, первый в мире полностью низкопольный трамвай изнашивает пути намного сильнее, не смотря на поворотную тележку, там кинематическая схема вышла неудачной, это была одной из причин, почему в Берлине после них купили вагоны с неповоротной тележкой. А схема с радиальной установкой колёс вообще очень ограничено применяется.

Цитата (BaronRojo, 18.05.2023):
> А схема с радиальной установкой колёс вообще очень ограничено применяется.

Про это, ЕЯНО, мы уже говорили под одной из фотографий - нет смысла повторяться...


Цитата (BaronRojo, 18.05.2023):
> советских чиновников, которые очень любили запихнуть трамвай на какую-то периферию или почти полностью выпилить его из центра

Харьков, Киев, Львов не подтверждают это...


Цитата (BaronRojo, 18.05.2023):
> То есть, любого трамвая.

Если принять во внимание конструкцию ПС и/или линейной инфрастуктуры, то нет...


Цитата (BaronRojo, 18.05.2023):
> Если бы оно так сильно изнашивало, то от этого отказались бы

Не отказываются, потому что это "дешево и сердито" (даже при необходимости или устанавливать более тяжелый рельсовый путь, или более чаще менять рельсы в кривых, или шлифовать их).
А тележки с РУК (РУКП) дороже, содержат (пусть и не столь сложную) дополнительную механику, которую надо тоже обслуживать...


Цитата (BaronRojo, 18.05.2023):
> Более того, первый в мире полностью низкопольный трамвай изнашивает пути намного сильнее, не смотря на поворотную тележку, там кинематическая схема вышла неудачно

Если речь об "Ульфе", то там не всё так однозначно. Кстати, там нет повортной тележки", а одноосные независимые колеса. Он не изнашивает "намного сильнее", а, скажем так, имеет более жесткую динамику из-за большей осевой нагрузки, и да, из-за несовершенной кинематики (попытка прописать на трамвайных путях "Тальго на МакФерсонах, увы, не удалась)))


Цитата (BaronRojo, 18.05.2023):
> это была одной из причин, почему в Берлине после них купили вагоны с неповоротной тележкой.

НЯЗ, это не основная причина, а запредельная дороговизна и капризность той самой механики, СЖО, ТЭО и электронного оборудования, да всего трамвая "Ульф" в целом (впрочем, как и всей продукции "Сименс").

А с таким секционным ПС, как на фото, всё проще - состыковали сколько надо "вагонеток с гармошками" и получили трамвай ))) Причем именно такая лаконичная форма кузова мне очень по душе (здесь стиль кругломордых старинных трамваев), чем набившие оскомину "карандаши"...

Цитата (electricdrive, 18.05.2023):
> Харьков, Киев, Львов не подтверждают это...
>

За Харьков не могу сказать, но в Киеве из самого центра травмай выпилили в основном в советское время. Львовский трамвай не выпиливали, но развивали очень слабо, куча многоквартирной застройки оставили без трамвая, хотя это самое логичное, что было бы туда пустить в крупном городе.



Цитата (electricdrive, 18.05.2023):
> Если речь об "Ульфе", то там не всё так однозначно.

Речь об GTxN изначально разработанном MAN, потом делали ADtranz и Bombardier.



Цитата (electricdrive, 18.05.2023):
> НЯЗ, это не основная причина, а запредельная дороговизна и капризность той самой механики, СЖО, ТЭО и электронного оборудования, да всего трамвая "Ульф" в целом (впрочем, как и всей продукции "Сименс")...

ULF никогда в Берлине и не было. "Зименс" есть в Потсдаме, но там "Комбино", а потом "Штадлеры" купили.


Цитата (electricdrive, 18.05.2023):
> А тележки с РУК (РУКП) дороже, содержат (пусть и не столь сложную) дополнительную механику, которую надо тоже обслуживать...
> ...
> Про это, ЕЯНО, мы уже говорили под одной из фотографий - нет смысла повторяться...
>

Я просто не вижу особого смысла о них говорить. Я смог вспомнить только одну модель из 90-х, вы других примеров не дали. Если можете дать примеры и, крайне желательно, какую-то техническую информацию о них, то было бы очень интересно это изучить.

Цитата (BaronRojo, 18.05.2023):
> но в Киеве из самого центра травмай выпилили в основном в советское время

Не весь, некоторые околоцентральные улицы ещё обслуживались трамваями. НМИ, на решение убрать трамвай с центральных улиц, сыграло свою роль и появление знаменитых троллейбусных поездов (СМЕ от В.Веклича)...


Цитата (BaronRojo, 18.05.2023):
> GTxN изначально разработанном MAN, потом делали ADtranz и Bombardier.

Пардон, это ж в каком месте трамвайная серия GTxN является "полностью низкопольной" (если до 50% центральной части пола секции занято надтележечными кожухами)? НЯЗ, "пальмовая ветвь" настоящего/полностью низкопольного трамвая, как появилась у "Ульфа", так и осталась по сей день (что вобщем-то вполне соотвествует). По этому параметру разве что "Шкода Альфа Сити" попыталась приблизиться...


Цитата (BaronRojo, 18.05.2023):
> ULF никогда в Берлине и не было

Естественно, печальный опыт Вены заставил отказаться от предложения "Сименс" по их продаже/поставке в Берлин...

Цитата (electricdrive, 18.05.2023):
> Не весь, околоцентральные улицы ещё обслуживались трамваями.

Но почти все линии были демонтированы, включая самый центр.


Цитата (electricdrive, 18.05.2023):
> настоящего/полностью низкопольного трамвая, как появилась у "Ульфа", так и осталась по сей день (что вобщем-то вполне соотвествует

Какой же он полностью низкопольный, если там тележки от пола до потолка место занимают?


Цитата (electricdrive, 18.05.2023):
> Пардон, это ж в каком месте трамвайная серия GTxN является "полностью низкопольной" (если до 50% центральной части пола секции занято надтележечными кожухами)? НЯЗ, "пальмовая ветвь" настоящего/полностью низкопольного трамвая, как появилась у "Ульфа", так и осталась по сей день (что вобщем-то вполне соотвествует). По этому параметру разве что "Шкода Альфа Сити" попыталась приблизиться...

Полностью низкопольным считают того трамвай, у которого все площадки и проходы с низким полом. Кожухи над тележкой не является проходом или иным видом пола, их используют в общем-то для сидения, что в вполне рационально.


Цитата (electricdrive, 18.05.2023):
> Естественно, печальный опыт Вены заставил отказаться от предложения "Сименс" по их продаже/поставке в Берлин...

Я не думаю, что прямо отказаться. Скорее всего они просто не дали лучше предложение на тендере.

Цитата (BaronRojo, 18.05.2023):
> Какой же он полностью низкопольный, если там тележки от пола до потолка место занимают?

В нём нет тележек, а используются т.н. "колесно-моторные блоки", расположенные в УС (наименее занимаемой пассажирами части кузова) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...ieb.jpg


Цитата (BaronRojo, 18.05.2023):
> Полностью низкопольным считают того трамвай, у которого все площадки и проходы с низким полом. Кожухи над тележкой не является проходом или иным видом пола, их используют в общем-то для сидения, что в вполне рационально.

Да-а-а? Тогда конечно, о чём разговор )))

Цитата (electricdrive, 18.05.2023):
> В нём нет тележек, а используются т.н. "колесно-моторные блоки", расположенные в УС (наименее занимаемой пассажирами части кузова) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...ieb.jpg

Они занимают пространство салона все равно.


Цитата (electricdrive, 18.05.2023):
> Да-а-а?

А что, нет?


Цитата (electricdrive, 18.05.2023):
> Про это, ЕЯНО, мы уже говорили под одной из фотографий - нет смысла повторяться...

Так приведёте примеры? Вправду интересно ведь.

Цитата (BaronRojo, 18.05.2023):
> Они занимают пространство салона все равно.

Вы хотите сказать что они поднимают уровень пола до потолка? ;) На самом деле ульф действительно самый что ни на есть 100% низкопольный вагон, потому как пассажир нигде перемещаясь по салону не преодолевает ступеней, в том числе чтобы сесть на сидения.

Цитата (Карданный Вал, 18.05.2023):
> Вы хотите сказать что они поднимают уровень пола до потолка? ;) На самом деле ульф действительно самый что ни на есть 100% низкопольный вагон, потому как пассажир нигде перемещаясь по салону не преодолевает ступеней, в том числе чтобы сесть на сидения.

В вагоне на фото ступенек тоже нет. Иногда в Тулу компоновке есть одна низкая ступенька на 8 из 16 мест над тележкой, и тоже не вижу в этой какой-то проблемы. Это тоже низкопольный вагон.
В GT6N, кстати, никаких ступенек тоже нет.

Цитата (BaronRojo, 18.05.2023):
> Иногда в Тулу компоновке есть одна низкая ступенька на 8 из 16 мест над тележкой, и тоже не вижу в этой какой-то проблемы. Это тоже низкопольный вагон.

Так не важно видите вы проблему или нет, если ступень есть, то он не 100% низкопольный, но то что он низкопольный безусловно.

Цитата (Карданный Вал, 18.05.2023):
> Так не важно видите вы проблему или нет, если ступень есть, то он не 100% низкопольный, но то что он низкопольный безусловно.

Ну ок, пусть будет 99% низкопольный, это ни на что не повлияет.

Цитата (electricdrive, 18.05.2023):
> а не с радиальной установкой колес.

Так какие есть трамваи с такими тележками, это вправду интересно, я не натыкался на информацию о них, а ведь интересно

Цитата (BaronRojo, 19.05.2023, 19:23):
> BaronRojo...

Ну, например ещё Adtranz вполне успешно применял на своих трамваях https://www.researchgate.net/profile/Tom...m-2.png (которые похоже "родственники" того, что на фото в ленте) вот такую механику
https://www.researchgate.net/profile/Tom...s-1.png

Сейчас производители трамваев систему РУКП, заменяют на тележки с системой ИВК, в надежде получить тот же эффект. При этом в такие тележки тоже могут входит производные от РУКП, в виде РУИК https://www.researchgate.net/profile/Pau...gie.png

Цитата (electricdrive, 19.05.2023):
> Ну, например ещё Adtranz вполне успешно применял на своих трамваях https://www.researchgate.net/profile/Tom...m-2.png (которые похоже "родственники" того, что на фото в ленте) вот такую механику

А есть именно информация об этом? Как раз от дальнейшей закупки таких вагонов Берлин отказался из-за большого изначально путей. И там вроде бы обычная тележка.


Цитата (electricdrive, 19.05.2023):
> Сейчас производители трамваев систему РУКП, заменяют на тележки с системой ИВК, в надежде получить тот же эффект. При этом в такие тележки тоже могут входит производные от РУКП, в виде РУИК https://www.researchgate.net/profile/Pau...gie.png

Какие производители, какие модели? На фото не современное предложение, а устаревшее: тележка трамвая Т2000 из начала 90-х, дальнейшего развития они не получили, так как тележка оказалась неудачной с повышенной вибрацией и износом путей.

Цитата (BaronRojo, 19.05.2023, 21:04):
> BaronRojo

Я предоставил Вам информацию к тому, что такие возможности есть. Размышлять, искать дополнительную информацию, делать выводы, это уже Ваша парафия...

Цитата (electricdrive, 20.05.2023):
> Я предоставил Вам информацию к тому, что такие возможности есть. Размышлять, искать дополнительную информацию, делать выводы, это уже Ваша парафия...

Но эти возможности не используют из-за того, что они хуже остальных вариантов. И ваша информация, мягко говоря, не слишком достоверна

Цитата (BaronRojo, 20.05.2023):
> И ваша информация, мягко говоря, не слишком достоверна

Что ж, это Ваш личный вывод, за сим и закончим диалог.

Цитата (electricdrive, 20.05.2023):
> Что ж, это Ваш личный вывод, за сим и закончим диалог.

Ну вы так и не привели ни одного вагона с таким устройством тележки, которые были бы лучше для путей, чем обычная тележка. Более того, у приведенного GT6N, я так и не нашел информации о том, что у него такая конструкция тележки. И если она таки с радиальными осями, то это говорит о том, что такая конструкция для путей может быть хуже, чем неповоротные тележки