4 новых троллейбуса снова "хочет" мэрия Владимира, теперь поставка строго к 5 июля https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...3002257

Возьмётся ли ПК ТС делать за 26 млн. руб./шт. "Адмиралы" - вопрос открытый... Другие заводы и без владимирских "любителей судебных разбирательств" завалены заказами.

Принципиальных отличий два от первого контракта: год выпуска может быть 2022 и обязательна окраска кузова по эскизу (красно-белый цвет) с орнаментами.

"Определение поставщика завершено". Кто-то возьмётся за 23 млн. руб./шт.

Трансальфа? )

Не исключаю

Цитата (Aleksey, 07.05.2023):
> "Определение поставщика завершено". Кто-то возьмётся за 23 млн. руб./шт.

Взялось рязанское ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "СТО ГРУЗОВИКОВЪ"...

Видать "стареньких" МАЗ-ов без пробега (как в Рязани) подгонят, вот только год выпуска необходим не ранее 2022-го )))
Хотя могут и 4 "Авангарда" 22 г.в. с заводскими номерами 646, 653, 655 и 656 от "Транс-Альфы" перепродать...

В контракте указан МАЗ-203Т20 из Республики Беларусь.

В карточке контракта на сайте госзакупок срок его исполнения - 15 августа 2023 г.

Пункт 3.1. "Поставщик самостоятельно доставляет Товар Заказчику по адресу: Владимирская обл., г. Владимир, Ново-Ямской переулок, д.2 (далее - место доставки), в срок до 05.07.2023. Товар должен быть новым (не бывшим в эксплуатации)" контракта № 46-06/10 не исполнен, дополнительные соглашения между поставщиком и заказчиком о переносе сроков доставки на госзакупках отсутствуют...
Интересно, какие комментарии и действия на этот раз у УПРАВЛЕНИЯ ТРАНСПОРТА И СВЯЗИ АДМИНИСТРАЦИИ ГОРОДА ВЛАДИМИРА ?

Цитата (KronAV, 05.07.2023):
> Пункт 3.1. "Поставщик самостоятельно доставляет Товар Заказчику по адресу: Владимирская обл., г. Владимир, Ново-Ямской переулок, д.2 (далее - место доставки), в срок до 05.07.2023. Товар должен быть новым (не бывшим в эксплуатации)" контракта № 46-06/10 не исполнен, дополнительные соглашения между поставщиком и заказчиком о переносе сроков доставки на госзакупках отсутствуют...
> Интересно, какие комментарии и действия на этот раз у УПРАВЛЕНИЯ ТРАНСПОРТА И СВЯЗИ АДМИНИСТРАЦИИ ГОРОДА ВЛАДИМИРА ?

Не горячитесь)). Возможно, в течение оставшихся 13 часов троллейбусы придут и всё будет хорошо).

Цитата (Vladimirsky Trolleybus, 05.07.2023):
> Не горячитесь)). Возможно, в течение оставшихся 13 часов троллейбусы придут и всё будет хорошо).

))) а всё!!!, "поздно пить боржоми"
Цитата:
> в срок до 05.07.2023.

а не в срок по 05.07.2023 включительно )))
УТиС Владимира к ответу!!! 5 новых троллейбусов по 18 214 074,99 руб за штуку им позже срока не надо было - обиделись, в суд побежали сразу (в настоящий момент они бы уже давно на улицах Владимира работали) и вот теперь 4 троллейбуса по 23 056 762,68 руб за штуку во время не пришли...
Прямо интересно - опять в суд и потом заново покупать уже 3 троллейбуса по цене около 30 млн. за штуку )))

Цитата (KronAV, 05.07.2023):
> Пункт 3.1. "Поставщик самостоятельно доставляет Товар Заказчику по адресу: Владимирская обл., г. Владимир, Ново-Ямской переулок, д.2 (далее - место доставки), в срок до 05.07.2023. Товар должен быть новым (не бывшим в эксплуатации)" контракта № 46-06/10 не исполнен ...

Я Вас огорчу, но два троллейбуса уже в пути второй день. Их отгрузили вечером 3-го июля. Так что рано радуетесь:
Цитата (KronAV, 05.07.2023):
> ... УТиС Владимира к ответу!!! ...

Цитата (Alex_George, 05.07.2023):
> Я Вас огорчу, но два троллейбуса уже в пути второй день. Их отгрузили вечером 3-го июля. Так что рано радуетесь:

Какое же это огорчение - наоборот рад за вас, если это действительно так и новая техника доберётся до вашего города.

Вопрос в другом, когда будет еще два?
До суда точно не дойдет. Вопрос на контроле у губернатора.

Цитата (KronAV, 05.07.2023):
> Цитата (Vladimirsky Trolleybus, 05.07.2023):
> > Не горячитесь)). Возможно, в течение оставшихся 13 часов троллейбусы придут и всё будет хорошо).
>
> ))) а всё!!!, "поздно пить боржоми"
> Цитата:
> > в срок до 05.07.2023.
>
> а не в срок по 05.07.2023 включительно )))
> УТиС Владимира к ответу!!! 5 новых троллейбусов по 18 214 074,99 руб за штуку им позже срока не надо было - обиделись, в суд побежали сразу (в настоящий момент они бы уже давно на улицах Владимира работали) и вот теперь 4 троллейбуса по 23 056 762,68 руб за штуку во время не пришли...
> Прямо интересно - опять в суд и потом заново покупать уже 3 троллейбуса по цене около 30 млн. за штуку )))

Уфа купила 15 троллебусов с АХ 20 км (в июне 2023 года) по цене 25,3 млн. руб. (Горожанин- можно сказать, что тот же МАЗ), может надо было добавить 8 млн., и купить более лучшую технику. На закупку выделили, если я не ошибаюсь, чуть более 104 млн. руб.

Цитата (KronAV, 05.07.2023):
> ... если это действительно так и новая техника доберётся до вашего города.

Почему бы ей не добраться. Думаю, 6-го вечером либо 7-го в течение дня уже приедут.

Цитата (molniakep, 05.07.2023):
> ... может надо было добавить 8 млн., и купить более лучшую технику

И кто же должен был стать этим меценатом?

Никто не должен стать меценатом. Первоначальная стоимость поставки 4 троллейбусов была 104,8 млн. руб. 104,8/4 - это больше, чем 25,3 на каждый троллейбус. Даже если допустить, что в Уфе не нужна перевозка, то она явно дешевле 0,9 млн. руб. на один троллейбус.

Цитата (molniakep, 05.07.2023):
> ... Первоначальная стоимость поставки 4 троллейбусов была 104,8 млн. руб. 104,8/4 - это больше, чем 25,3 на каждый троллейбус ...

Почему бы этот вопрос Вам не задать представителям администрации города? Здесь Вам на этот вопрос явно никто не ответит. А переливать из пустого в порожнее смысла не вижу.

Цитата (molniakep, 05.07.2023):
> Уфа купила 15 троллебусов с АХ 20 км (в июне 2023 года) по цене 25,3 млн. руб. (Горожанин- можно сказать, что тот же МАЗ), может надо было добавить 8 млн., и купить более лучшую технику. На закупку выделили, если я не ошибаюсь, чуть более 104 млн. руб.

Гадость. Не надо никаких УТТЗ, с ними хапнуть горя можно, там почти что ВМЗ получается в плане многих аспектов.

Цитата (Alex_George, 05.07.2023):
> Почему бы ей не добраться. Думаю, 6-го вечером либо 7-го в течение дня уже приедут.

Всё равно, 2 в пути (с задержкой), 2 других вообще неизвестно - готовы или нет. Нарушение сроков поставки на лицо.

Цитата (Vladimirsky Trolleybus, 05.07.2023):
> 2 в пути (с задержкой) ... Нарушение сроков поставки на лицо.

До срока истечения должна быть начата отгрузка, а не доставка. Отгрузка начата за два дня до истечения срока, а значит нарушения сроков нет.

Цитата (Alex_George, 05.07.2023):
> До срока истечения должна быть начата отгрузка, а не доставка. Отгрузка начата за два дня до истечения срока, а значит нарушения сроков нет.

Вроде русскими буквами и с точным адресом написано в п.3.1. контракта до какого числа осуществляется доставка, а не отгрузка...
Цитата:
> Поставщик самостоятельно доставляет Товар Заказчику по адресу: Владимирская обл., г. Владимир, Ново-Ямской переулок, д.2 (далее - место доставки), в срок до 05.07.2023.

Цитата (KronAV, 06.07.2023):
> ... до какого числа осуществляется доставка, а не отгрузка ...

Насколько я знаю, основной критерий - отгрузка продукции получателю, ибо собственно доставка может быть сопряжена с различными нюансами в пути, за которые поставщик отвечать не может. Мало ли какие задержки могут возникнуть в пути. Что ж теперь, поставщик будет виноват? Это сейчас их везут на автотрейлерах (850 км по прямой), и с учётом не очень высокой скорости и отдыха водителя без каких-либо посторонних задержек три дня. А раньше из Энгельса троллейбусы поездами возили (те же 850 км по прямой), так они могли добираться десять дней из-за всяких перецепок грузовых составов на сортировочных станциях, и что ж, за это тоже поставщик продукции должен отвечать?

Вы не правы. Поставщик сейчас отвечает за продукцию до момента поступления заказчику. Выполняет он своими силами или чужими не важно. Транспортировка заложена в стоимость контракта. Раньше наверное было по другому.
Чисто формально поставщик нарушил сроки выполнения договора. Будут ли взыматся пени, зависит от заказчика.

Цитата (molniakep, 06.07.2023):
> ... Чисто формально поставщик нарушил сроки выполнения договора. Будут ли взыматся пени, зависит от заказчика.

В контракте есть пункт, позволяющий корректировать сторонами выполнение контракта. ВМЗ его откровенно нарушил, не выходя на связь с заказчиком. В случае данного контракта производитель с потребителем контакт поддерживает, а значит должна быть договорённость. В случае с ВМЗ по второму контракту производитель отправил 304-ую с просрочкой в трое суток, но машину приняли и никакие пени не начисляли.

Цитата (molniakep, 06.07.2023):
> ... Поставщик сейчас отвечает за продукцию до момента поступления заказчику ...

Я с этим и не спорю. Но срок исполнения контракта всё же регулируется датой отправки заказчику, а не датой прибытия на место. Представьте себе ситуацию с логистикой, когда автотрейлеры с троллейбусами покинули бы завод ещё в июне, но по каким-либо причинам вынуждены были бы задержаться в пути на неопределённый срок. Так что ж, завод будет виноват в нарушении сроков доставки? Но нарушение логистики ответственность за доставку продукции потребителю с поставщика не снимает.

По первой части я не спорю. Всегда можно найти правильное решение.
А вот по второй вы в корне не правы. Может быть во времена СССР так было, но не сейчас. Выполнением контракта является доставка товара заказчику (вот если в договоре было указано, что сам заказчик забираете товар или третьей стороной, то вопросов нет).
За примером ходить не нужно далеко:
Транс Альфа в суде доказывал, что его подвели поставщики ведущих мостов. Вина же не завода, а поставщика. Чем закончилась история, все знают.
Так вот транспортировка - это тоже поставщик.
Я на 99% уверен, что все будет хорошо и все 4 мащины приедут во Владимир. Вопрос просто времени.

Цитата (Alex_George, 06.07.2023):
> Так что ж, завод будет виноват в нарушении сроков доставки? Но нарушение логистики ответственность за доставку продукции потребителю с поставщика не снимает.

Будет виноват не завод, а поставщик, тот который указан в договоре. И заказчик вправе предъявить поставщику свои претензии (и по 304 машине был вправе), а уже поставщик сам будет разбираться, почему так плохо сработала доставка, что машины где-то застряли. Это точно не забота заказчика, с его точки зрения по договору поставка просрочена, как и в случае с 304 машиной.

Плюс ещё 2 других троллейбуса, которые, я так понимаю, не смогли отрузить до 5 числа? Если это так, то здесь уже явное нарушение сроков поставки и претензии уже будут не к поставщику, а к заводу.

Цитата (Vladimirsky Trolleybus, 06.07.2023):
> ... 2 других троллейбуса, которые, я так понимаю, не смогли отрузить до 5 числа? Если это так, то здесь уже явное нарушение сроков поставки и претензии уже будут не к поставщику, а к заводу.

Вы уверены, что этот вопрос в процессе реализации контракта оперативно не решался? В случае с Вологдой горадминистрация давала официальные разъяснения, что три попытки связаться с ТД "Транс-Альфа" успехом не увенчались, ввиду чего и был начат процесс расторжения контракта. В случае с реализацией нынешнего контракта горадминистрация молчит, значит всё в порядке. Даже если и есть просрочка по поставке, то этот вопрос явно улажен.

Цитата (molniakep, 06.07.2023):
> ... Транс Альфа в суде доказывал, что его подвели поставщики ведущих мостов. Вина же не завода, а поставщика ...

Вы сравниваете немного разные вещи. Заказчик в лице администрации Владимира заказывал ведь не мосты, а готовые изделия в виде троллейбусов. Меня как потребителя готовой продукции совершенно не интересует, какие проблемы у поставщика и производителя с наличием комплектующих к той продукции, изготовление которой я заказал. Не можете укладываться в сроки изготовления готовой продукции, давайте в таком случае пересматривать условия контракта. Совсем другое дело, если продукция готова, о чём поставщик меня уведомил, а также уведомил об отправке продукции в мой адрес. Дальше всё упирается лишь в дорогу.

Вы наверное не сталкивались с закупками. Транспортировка - это такая же часть закупки. Для заказчика не важно сделано изделение или оно едет, главное конечный результат - получение готового продукта. Торговый дом Транс Альфа, тоже в суде говорил, что продукция готова и ждет транспортировки, но город не пошел на уступки.
Прав ли город или нет, сложно сказать. Есть только результат, в августе 2022 года выделили деньги на 5 троллейбусов. Сегодня уже 6 июля, а троллейбус только один.

Цитата (Vladimirsky Trolleybus, 06.07.2023):
> Если это так, то здесь уже явное нарушение сроков поставки и претензии уже будут не к поставщику, а к заводу.

У заказчика претензии могут быть только к поставщику. Ему вообще безразлично, на каком заводе будет сделана продукция. Например, ПК ТС выпускает продукцию на разных заводах. Поэтому при наличии претензий они адресуются поставщику, а уже поставщик, если ему потребуется, будет разбираться с заводом, но их разборки - не дело заказчика. Тут справедливо отмечено, что непоставленные вовремя на Транс-Альфу мосты не являются проблемой заказчика, это проблема завода, которая переходит в проблему поставщика.

Всё - вижу, появилась счёт-фактура №1633 от 5 июля - выписана сразу на все 4 машины, к вам поступят троллейбусы с номерами-VIN:
Y3M203T20P0000765
Y3M203T20P0000766
Y3M203T20P0000767
Y3M203T20P0000768

Принимайте поздравления!!!

Начальник отдела транспорта и связи администрации города Юрий Иванов сообщил, что три новых троллейбуса прибудут во Владимир 9 июля, четвёртый отправят позже; зимой планируется покупка еще одного. https://vk.com/vladimirtroll?w=wall-151738702_15251

Два МАЗ-203Т20 белого цвета (без брендовой окраски) доставлены тралами во 2 депо, оттуда тягачами перевезены в 1 депо.

А можно ли взять б/у троллейбусы из Костромы? Костромские куда-то будут передавать?

Цитата (ВАЗ-2106, 12.07.2023):
> А можно ли взять б/у троллейбусы из Костромы? ...

Вы этот вопрос здесь кому задаёте? Вангую, что среди юзеров сайта нет птиц высокого полёта, принимающих решения на межрегиональном уровне.

Я задал Иванову данный вопрос. Там есть 7-8 машин 2011-2013 года. Иванов просто ушел от данного вопроса, сказав разве троллейбус закрыт в Костроме.

Интересно, почему МАЗ хоть и ненадолго, но задержал поставку, у них кроме Владимира лишь 2 заказа на 32 машины в сумме (25 - Казань, 7 - Хабаровск), УТТЗ он сейчас не помогает.

Цитата (..., 18.07.2023):
> УТТЗ он сейчас не помогает.

УТТЗ ещё больше сотни машин должен, а МАЗ ему не помогает? Как же УТТЗ будет их поставлять? Что до МАЗа, то он ведь ещё и автобусы делает. Надо полагать, что кузовное производство общее.

Цитата (Чока, 18.07.2023):
> ... Что до МАЗа, то он ведь ещё и автобусы делает. Надо полагать, что кузовное производство общее.

С производством кузовов у МАЗ-а проблем нет. Кузовное отделение полностью обеспечивает сборочные цеха автобусов и троллейбусов кузовами без задержек. Кузова в черновом варианте производятся на основном заводе. Далее троллейбусные кузова пересылаются в троллейбусный сборочный цех в Жодино.

Цитата (Чока, 18.07.2023):
> УТТЗ ещё больше сотни машин должен, а МАЗ ему не помогает?

Имелл ввиду, что УТТЗ само укомплектовывает все машины, а не часть, как это было с чебоксарским и хабаровским заказами.

> Что до МАЗа, то он ведь ещё и автобусы делает. Надо полагать, что кузовное производство общее

Да, но проблем с поставкой кузовов для УТТЗ нет, по логике, для ЭТОНа тоже не должны быть.