Цитата (Шпекавыг, 28.04.2009): > Кстати, а что у него в прицепе предполагалось сделать? Просто по отсутствию окон можно судить о том, что прицеп предназначался не для пассажиров...
Скорей всего это аккумуляторные батареи или электростанция.
Инетересно какой генеальный конструктор разрабатывал в тягаче две двери рядом. Вот бы если этот троллейбус сделали посадили этого конструктора на него за руль... Я думаю после этого, что-то подобное он уже не разрабатывал бы...
Господа, объясните смысл таких гибридов? Почта, багаж? Ну допустим для междугородних и межрегиональных автобусных маршрутов это допустимо, а на тролле то смысл таких "грузовых отсеков"?
Какова предполагаемая длинна этого чуда? И как он должен поворачивать? Ведь, у заднего свеса итак нехилый вынос, а тут ещё и гармонь. Сомневаюсь что в данном случае гармонь будет точно повторять траекторию головной секции.
Тогда уж лучше замутить трёхсекционник вроде HESS LightTram
Цитата (Артем, 28.04.2009): > Цитата (дмитрий из нн, 28.04.2009): > > Как вам трамваи-мусоровозы? > > Ну пару раз видел сотрудников милиции в трамвае... В Евпаторийских трамваях лиц в форме часто в трамвае можно заметить. Халява ведь рулит:))))
Жаль, что такой не пошёл в серию. Спереди специально сделано несколько дверей, сзади комфортно ехать сидя, как в двухдверках, не то, что вечно между дверьми...
Цитата (Артем, 28.04.2009): > Цитата (дмитрий из нн, 28.04.2009): > > Как вам трамваи-мусоровозы? > > Ну пару раз видел сотрудников милиции в трамвае...
Тогда уж не милиции вообще, а Московского Уголовного Сыска в частности. МУС и трамваи по времени неплохо пересекались.
Цитата (nic, 28.04.2009): > Инетересно какой генеальный конструктор разрабатывал в тягаче две двери рядом. Вот бы если этот троллейбус сделали посадили этого конструктора на него за руль... Я думаю после этого, что-то подобное он уже не разрабатывал бы...
А в чём проблема, кроме жёсткости кузова? Двойная дверь как раз там, где народу больше всего.
Цитата (jura2102, 29.04.2009): > Какова предполагаемая длинна этого чуда? И как он должен поворачивать? Ведь, у заднего свеса итак нехилый вынос, а тут ещё и гармонь.
Прекрасно будет поворачивать. Как известно, расстояние от неповоротного моста тягача до узла сочленения только уменьшает соотношение между внутренним и внешним радиусами поворота. Нарисуйте картинку и всё поймёте. А вот на жёсткость кузова оно уже плохо влияет.
А вообще мне агрегат нравится только до узла сочленения, который явно не в тему - такой сложный механизм ради 2 метров не особо эффективной в городе части салона это странно.
А может просто при построении чертежей была токсичная краска? В любом случае конструкция какая-то нездоровая. Есть же нормальные планировки ОБВ, как например автобусы ЛиАЗ-6212.
Цитата (McFly, 29.04.2009): > А почему выпускать не стали-то? Красивый троллейбус. И, чем он красивый. Ужасным прицепом? И таким же тягачем? На перед даже не хочеться смотреть потому, что там ни чего хорошего ожидать не приходиться. Одним словом Тролза (ЗИУ) за всю свою историю так и не научились выпускать нормальные троллейбусы... Видно и не суждено....
Да нет, аккумуляторы или электростанция столько места не занимают! Там суперконденсаторы!!! Вот для них такой объем в самый раз. Типа вот таких: http://www.autoreview.ru/news/news129/afe07.JPG :)
> Тролза (ЗИУ) за всю свою историю так и не научились выпускать нормальные троллейбусы... Видно и не суждено.... — nic
Тоже не согласен. Во-первых ЗиУ-5 - весьма неплохой для своего времени троллейбус. Он и ЗиУ-9 могут конкурировать со Шкодой 8, 9Тр, при должном обращении, коего, к сожалению, они мало видели....
Извините за резкость (хотите - бейте ногами, а лучше задумайтесь!), но, прочитав комментарии к "самым просматриваемым" фоткам, на ум приходит только одно: СТТС впору переименовывать в "Уголок флудера". Каждый второй - крупный специалист в техническом дизайне, каждый третий - в маркетинге, каждый четвертый поруководил городом и т.д. Да, многие еще и про действие "травы" в курсе. Моя версия - на снимке макет, созданный школьниками. Отсюда и странная компоновка, и высокопарная, но не совсем грамотная надпись, и расположение средних дверей, как у ЛВС-97. Еще лет двадцать пять назад школьники массово не "висели" в Интернете, не пили пиво в парках, а создавали в кружках модели городов, электровозов, космических кораблей и т.д. "будущего", зачастую из поручных материалов. Пусть и не в таких масштабах, но нечто подобное существует и сейчас.
Вот именно, поддерживаю КТГ2-742 и Flash. Слишком громко сказано "не научились выпускать нормальные троллейбусы и не суждено научиться". Классические ЗиУ-9 - самые массовые модели, выпущенные во всём мире, были во многих городах и странах, в эксплуатации не хуже тех же Шкод 9-Тр. А то, что они 30 лет и более не живут, а Шкоды живут - это не аргумент. Они не предназначались для такого срока эксплуатации. И вообще, если брать ЗиУ-9 и Шкоду 9-Тр, то для пассажира 100% лучше ЗиУ-9: салон удобнее у него, полноценная задняя площадка, окна на нормальной высоте, а не так как в 9-Тр, что стоишь и ничего не видишь, приседать надо чтобы в окно смотреть. А то, какие выпускают сейчас современные машины на Тролзе, так это не так уж и плохо http://trolza.ru/catproduct.pl чем-то же они должны отличаться от других производителей, не просто копировать, а что-то своё должно быть.
Привет всем, учавствующим в вешеписанном общении. Теперь моё слово: то, что представленно, это не модель троллейбуса, как модель с отражением дизайна и стиля. Это показательная модель концепции идеи - такие модели делаются достаточно условно - но в масштабе. Так что пункт об обсуждении на этом образце дизайна откладываем. Дальше интереснее. Эта конценция. Она подразумевает вынос из передней основного салона (передней секции) всего оборудования (кроме рулевого на передние колёса). Двигатель, аккумуляторы и прочий необходимый "мусор" собран в прицепе. Только кардан на ведущие сдвоенные мосты. Для возможности необходимого обслуживания из салона - сквозной проход. Поэтому узел сочленеия. Так то шутки на счёт купе проводников, естественно, откладываем в сторону. И последнее - насчёт размеров этого прицепа. В этой концепции все агрегаты сосредоточены в односм месте - в прицепе, но забивать его оборудованием, как бельевой шкаф, от низа до верха нельзя, так как для устойчивости этого "холодильника" необходимо максимально понизить центр тяжести. Соответствено, основное оборудование должно быть сосредоточено по полу. Вот вам и ответ, почему прицеп "такой большой". И рассматривайте этот макет, не как идею дизайна, то бишь внешнего вида, а как идею новой организации салона трорллейбуса. И эта идея непривычна, но имеет много здравых вещей! Вполне можно произвести подобный настоящий троллейбус, только обыграть по дизайны задний прицеп, не как грузовой "вагон"...
Двигатель вообще-то находиться под полом... А аккамуляторы прям занимают целый салон прицепа. Не смешите людей. И если даже так, что они типа решили все электрооборудование поместить в прицепе, то ЗИУ еще раз повторюсь отстает в развитие. Почему чехи смогли еще в каких годах собрать все воедино в переди...
Цитата (FlasH, 29.04.2009): > > Тролза (ЗИУ) за всю свою историю так и не научились выпускать нормальные троллейбусы... Видно и не суждено.... — nic > > Тоже не согласен. Во-первых ЗиУ-5 - весьма неплохой для своего времени троллейбус. Он и ЗиУ-9 могут конкурировать со Шкодой 8, 9Тр, при должном обращении, коего, к сожалению, они мало видели.... Они бы могли конкурировать со Шкодой если бы у нас не изобретали "велосипед"....
Вот именно, не надо изобретать велосипед, садясь на велосипед вы же не думаете, что это позапрошлый век и что позорно на нём ехать. Так и с ЗиУ, совершенству отечетсвенного троллейбусостроения есть предел - это ЗиУ-682. Проще всего выпускать троллейбусы в этом же кузове, с советской комплектацией, только с современными запчастями. Также ЗиУ-683. Ещё мне нравится Оптима, классный троллейбус, на равне со Шкодой 14-Тр. Так что ЗиУ рулит, и не надо на него гнать, а современнная Шкода не под силу никому из бывших республик СССР в нормальном количестве, а 1-2 покупать смысла нет.
Цитата (Aztec, 30.04.2009): > Вот именно, не надо изобретать велосипед, садясь на велосипед вы же не думаете, что это позапрошлый век и что позорно на нём ехать.
Неправда, я всё прошлое лето думал, как меня достали педали на вываливающихся клиньях, уродские советсткие подшипники из которых шарики вываливаются итд (исправлено). А ещё я думаю как бы заднюю втулку поменять на 3х-скоростную планетарку. И это всё мелочи, некоторые на свои велосипеды ставят бортовой компьютер, автоматическую (!!!!!!!!) систему переключения передач, полный привод и так далее. Это я к чему. Хоть ЗиУ-9 и хороший троллейбус, но для "предела совершенства" он уже не катит по возрасту. Только как ретро. И такой застой только среди троллейбусов, между прочим. Автобус ЛиАЗ-5256, например, куда более современен, хотя бы по уровню пола и заднемоторной компоновке. Ну а про трамваи и говорить не надо - ПТМЗ, например, вообще не выпускает старые модели.
Цитата (Aztec, 30.04.2009): > Вот именно, не надо изобретать велосипед, садясь на велосипед вы же не думаете, что это позапрошлый век и что позорно на нём ехать. Так и с ЗиУ, совершенству отечетсвенного троллейбусостроения есть предел - это ЗиУ-682. Проще всего выпускать троллейбусы в этом же кузове, с советской комплектацией, только с современными запчастями. Также ЗиУ-683. Ещё мне нравится Оптима, классный троллейбус, на равне со Шкодой 14-Тр. Так что ЗиУ рулит, и не надо на него гнать, а современнная Шкода не под силу никому из бывших республик СССР в нормальном количестве, а 1-2 покупать смысла нет. Да и не надо покупать новые Шкоды, ни кто их и не просит. Тем более 24, 25, 28 Тр это уже далеко не Шкода... Можно просто покупать у чехов после КВР б/у 14Тр за пол цены, как делает Литва: Вильнюс и Каунас. И я лично считаю, что правильно делает.
Если допустим обрезать прицеп и двери средние сдвинуть Чуть - Чуть назад, и наверное поставить маску оптимы, то наверное получился нормальный троллейбус, а электрооборудование разместить на крыше...
链接