С дебютом!

Цитата (AlMax, 10.04.2023):
> С дебютом!

Спасибо)) На проверке ещё 4 фотографии

Из-за ремонта улицы Чичканова троллейбусы 3 маршрута направили по маршруту 5 троллейбуса с закольцовыванием через троллейбусное депо.

На участке от Советской до Северной площади по улице Чичканова сеть сместили ближе к обочине (в воздухе только держатели).

Да, так и есть. Говорят, что это сделали на время и после ремонта к/с должны вернуть на своё место. Ремонт улицы был невозможен без смещения контактной сети, уж больно она провисла

Сегодня по Чичканова проехал. Сеть снята от депо до улицы Б.Васильва.
Висят только растяжки между столбами.

Сейчас по т5 отображаются 1050,1042 и н280хк. По 32 н293хк. Нехват водителей снова?

Цитата (Ruslan98, 13.08.2023):
> Нехват водителей снова?
Нет, я ехал вчера на автобусе 5т, водитель автобуса сказал, что делали провода в районе ЗСМ и протезной мастерской.

Цитата (Ruslan98, 13.08.2023):
> Нехват водителей снова?

Вроде как ТГТ сейчас пытается не просто сохранить нынешний штат, а ещё и увеличить его. На днях видел объявление о наборе водителей. Зарплаты приподняли.

Я так понимаю готовятся к пуску новых маршрутов. Правда откуда они для них ПС возьмут?

Цитата (Ruslan98, 13.08.2023):
> Сейчас по т5 отображаются 1050,1042 и н280хк. По 32 н293хк. Нехват водителей снова?

В воскресенье тоже один троллейбусный выход был закрыт автобусом.

Цитата (Korben Dallas, 14.08.2023):
> Правда откуда они для них ПС возьмут?

Видел тоже объявление, пишут что дизельные и газовые, правда из тех что есть только половина более менее живая, зарплата что то вроде 50 тысяч, но не указано что за эти деньги надо отработать дней 20 и без кондуктора, а те, кто с кондуктором и чëтко 2/2 больше 30 не увидят и ещë будут с них требовать выручку и чтобы перерасхода не было.

Цитата (Ruslan98, 15.08.2023):
> ещë будут с них требовать выручку и чтобы перерасхода не было

ни понял, с кого выручку требовать?

Цитата (Ruslan98, 15.08.2023):
> те, кто с кондуктором и чëтко 2/2 больше 30 не увидят и ещë будут с них требовать выручку и чтобы перерасхода не было
Поэтому, те, кто мог бы работать, идут в курьеры/доставщики. Оплата та же, а гемора и ответственности меньше.

Цитата (Ярослав 68, 24.11.2023):
> ни понял, с кого выручку требовать?
С водителя и кондуктора

Сегодня вышел после простоя на ремонте в несколько дней когда его с 3 маршрута на прошлой неделе парковый тягач с площади Ленина забирал.

P.S. сегодня впервые увидел вечером по 3 маршруту 1057, ни разу его там не видел я, обычно там два водителя по 12 часов катают по 5

Цитата (Ruslan98, 13.02.2024):
> увидел вечером по 3 маршруту 1057

Тоже удивился этому. Обычно 1057 только на 5 ездит, один раз только видел его на 3, и то год назад точно. Даже интересно, чего его туда поставили на тройку, притом, что 1057 с утра и днем точно был на 5 маршруте.

Последние пару дней заметил, что расписанию 3 маршрута катается троллейбус по 5 маршруту. По крайней мере в 10:00 с пигмента едет по 5, в навигации отображается как 3.
получается выход на 5 4 машины.

Цитата (BigSAT, 08.03.2024):
> Последние пару дней заметил, что расписанию 3 маршрута катается троллейбус по 5 маршруту. По крайней мере в 10:00 с пигмента едет по 5, в навигации отображается как 3.
> получается выход на 5 4 машины.

Уже больше года они так ходят. По словам водителя с 1042 машины, тройка чтобы воздух не возила, последний рейс в 10:00 совершает по 5 маршруту от Пигмента и едет в депо, а в это время троллейбус с 5 маршрута по первому графику, вместо которого в 10:00 идет тройка, стоит на обеде, и чтобы народ как говорится не ждал у областной больницы и на Московской, выручает тройка на пятёрке.
Так же общался с тем же водителем 1042 машины, у него вместе с выходом по пятёрке в 10:00 на утреннем графике выходило 150 человек, это тройка+пятёрка. Вечером тройка ходит вообще пустая, последние разы ездил по случайности на тройке в 6-7 вечера, и максимум за вечерний пик провозилось до 50 человека. То есть в полтора-два раза больше провозится на тройке с утра плюс выход на 5.
Ну я считаю, что это логичное и "хорошее" решение, тройка после 8-9 утра уже воздух возит, а тут она на подмогу пятёркам на обеде идёт, и людям, ждущим пятёрку в период с 10 до 10:30 утра. И овцы целы, и волки сыты.

Цитата (tambovchanin, 08.03.2024):
> Так же общался с тем же водителем 1042 машины, у него вместе с выходом по пятёрке в 10:00 на утреннем графике выходило 150 человек, это тройка+пятёрка. Вечером тройка ходит вообще пустая, последние разы ездил по случайности на тройке в 6-7 вечера, и максимум за вечерний пик провозилось до 50 человека

а что вы хотели, когда миллиард маршрутов пустили в пигмент? тот же самый 32, в чем его смысловая нагрузка? 32 и 5 абсолютно идентичные маршруты.

32 автобус существует, потому что пол дня он работает как 32К/70. Троллейбусом такой выход не закроешь. Тем более он никому не мешает, ведь график у 32/32К/5 общий.

Цитата (tambovchanin, 08.03.2024):
> максимум за вечерний пик провозилось до 50 человека.

Потому что расписание дурацкое. Рейс на 16:23 с Пигмента никому не нужен, потому что люди заканчивают в 16:30. Если просмотреть расписания остальных маршрутов идущих по Чичканова, они все идут на 10-15 минут позже тройки. И народу там нормально. Только на одном троллейбусном депо садится 25-30 человек, при том что там друг за другом идут 22, 11, 9 и 60М.

Цитата (Korben Dallas, 09.03.2024):
> Тем более он никому не мешает, ведь график у 32/32К/5 общий.

Единственное, что 32 автобус давно пора переименовать в 5 автобус и не путать граждан.

Цитата (Korben Dallas, 09.03.2024):
> Тем более он никому не мешает

конечно никому не мешает, но почему то большая часть людей едет на 32, а не на 5. потом будут ныть, у нас троллейбус убыточный, надо закрыть сеть

Цитата (Ярослав 68, 10.03.2024):

>конечно никому не мешает, но почему то большая часть людей едет на 32, а не на 5. потом будут ныть, у нас троллейбус убыточный, надо закрыть сеть

Неправда, на троллейбусах намного больше народу перевозится, чем на 32. Первый и второй графики 5 маршрута работают в паре, один едет с пигмента, другой в это же время с вокзала, а третий график работает в паре с 32 автобусом за исключением рейсов по 70 маршруту. Да, порой в 32 садится прилично людей, но это бывает во время пересменок троллейбусов на Пигменте, а так, я честно, уже не помню, когда последний раз ездил на 32 автобусе, ибо чаще на 5 троллейбус попадаю, чем на автобус в принципе. Но даже если автобус едет, он провозит человек 30-35 максимум за пролёт в один конец, в троллейбусах намного больше едет. Вот живой пример: я где-то в 16:30 дня у водителя по второму графику на троллейбусе при оплате заметил, что за весь день на этом графике проехало 700+ человек, и это ещё час пик не кончился, к концу часа пик этот троллейбус мог провезти и под 1к человек. Так что, 32 не основной перевозчик на маршруте. Да и он тоже нужен, ведь до Станции защиты растений тоже людям надо добираться, там жилмассив и работают люди. Но я бы лучше 32 запустил на постоянной основе до СЗР в конец Московской, а не гонял его в паре с 5-ми, куда более логичное решение было бы, у 32 в таком случае вряд ли бы пасспоток снизился, ведь основная масса пассажиров идёт на Протезной мастерской и Областной больнице, с Пигмента на конечной не так много на 5/32 садятся люди, это опять же по моим наблюдениям, в отдельные моменты возможно больше садятся...
Но вообще ещё куда лучшим решением было бы вместо 32 пустить ещё один троллейбус, а 32 запустить полностью по 32к, маршрутное сообщение улучшилось бы куда больше, как мне кажется.

По отзывам водителей, самые жирные выходы идут по 2 и 3 графику, там от 500 до 1000 человек могут по отдельности проехать за день. Первый график так-сяк, в основном в пик загружается хорошо. Троллейбус за день до 2,5 тысяч человек точно провозит, нашему троллейбусу ещё "повезло", что он едет через центр, где люди пересаживаются на Парке культуры на троллейбус и с него, чтобы добраться в основные места скопления людей, то бишь пигментовский куст + больницы + жилмассив + колледж, ну и Центральный рынок и вокзал. Ходил бы троллейбус где-нибудь по 20 маршруту, хрен бы он столько людей провозил, даже при нынешнем выпуске в 3 машины.

Цитата (Korben Dallas, 09.03.2024):
> Цитата (tambovchanin, 08.03.2024):
> > максимум за вечерний пик провозилось до 50 человека.
>
> Потому что расписание дурацкое. Рейс на 16:23 с Пигмента никому не нужен, потому что люди заканчивают в 16:30. Если просмотреть расписания остальных маршрутов идущих по Чичканова, они все идут на 10-15 минут позже тройки. И народу там нормально. Только на одном троллейбусном депо садится 25-30 человек, при том что там друг за другом идут 22, 11, 9 и 60М.

В своё же время как-то корректировали расписание тройки под заводчан несколько лет назад, чтобы они успевали на завод с вокзала и с завода в сторону вокзала, но тогда троллейбус имел куда больше смысловую нагрузку, чем сейчас, сейчас автобусных маршрутов полно, чтобы доехать в пик со стороны троллдепо, поэтому никто и не просит расписание тройки сдвинуть чуть попозже до 16:30, хотя тройке только лучше было бы, почаще бы ходила, сократили бы ей полуторачасовые рейсы туда-обратно от и до пигмента и побольше бы народу собрала. А так да, в основном в 16:23 только на неё видел садятся люди у троллейбусного депо человек до 30 максимум, дальше воздух возит.

Цитата (Ярослав 68, 10.03.2024):
> конечно никому не мешает, но почему то большая часть людей едет на 32, а не на 5. потом будут ныть, у нас троллейбус убыточный, надо закрыть сеть

Что за бред?

Цитата (tambovchanin, 10.03.2024):
> Но вообще ещё куда лучшим решением было бы вместо 32 пустить ещё один троллейбус, а 32 запустить полностью по 32к, маршрутное сообщение улучшилось бы куда больше, как мне кажется.

Не, ну с точки зрения транспортного обслуживания, в идеале бы 5/11/32 позакрывать и сделать 35 маршруту полноценный график с интервалом 20 минут. И точно также 70 маршруту сделать полноценное расписание с интервалом в 20 минут и продлить его до Строителя. Ну и сделать 35/70 общий график. Получится общий интервал 10 минут, и при этом если хочешь, можешь подождать и доехать без пересадки, если не хочешь, можешь как и сейчас, доехать до парка культуры и пересесть куда надо.Мне как пассажиру, так будет удобней. Но для троллейбуса такой вариант конечно не годиться.

Если с троллейбусом, то в принципе можно оставить все как сейчас, 32 действительно на постоянной основе можно пустить до станции защиты растений, а 11Т синхронизировать с 5/32, что бы они не шли вместе.

Цитата (Ярослав 68, 10.03.2024):
> конечно никому не мешает, но почему то большая часть людей едет на 32, а не на 5. потом будут ныть, у нас троллейбус убыточный, надо закрыть сеть

Что за дичь я сейчас прочитал? Пятые троллейбусы и тридцать второй автобус ходят в общем графике. Интервал между автобусом и троллейбусами ровный. В каждую машину садится ровно столько пассажиров, сколько успело скопиться за интервал. То есть каждая машина 5 маршрута возит в среднем столько же, сколько единственная 32.

Цитата (tambovchanin, 10.03.2024):
> Но я бы лучше 32 запустил на постоянной основе до СЗР в конец Московской, а не гонял его в паре с 5-ми, куда более логичное решение было бы

Согласен, давно пора. От развилки маршрутов до конечной примерно одинаковое расстояние, то есть ровный интервал не нарушится, а от того, что каждая 4-ая машина пойдёт до СЗР вместо Пигмента пассажиры в целом только выиграют. В межпик их до конечных вообще мало едет.

Цитата (Korben Dallas, 10.03.2024):
> Но для троллейбуса такой вариант конечно не годиться.

Если исходить из того, что троллейбус остаётся в тех же рамках, что и сейчас, то не годится, но какой смысл в этом троллейбусе? Он сейчас в Тамбове является троллейбусом ради троллейбуса и затычкой для дыр в автобусном хозяйстве Тамбовгортранса. А если в троллейбусе видеть всё-таки нормальный транспорт, то по 70 троллейбусы вполне ходили. И даже для Строителя их продлить можно, ведь для подобного в любом случае нужны будут новые машины, а новые машины бывают с АХ. В принципе, хороший вариант 35 в лётку автобусами и 70 в Строитель ТУАХами, но есть нюанс: на 35 можно поставить только дизельные автобусы, а это несовременно и неэкологично. Хорошо бы построить в Тамбове КриоАЗС, тогда будут доступны автобусы на СПГ, которые по высоте единственные из современных вариантов ПС могут проезжать по тоннелю на Коммунальной.

Цитата (Korben Dallas, 10.03.2024):
> а 11Т синхронизировать с 5/32, что бы они не шли вместе.

Его непросто синхронизировать из-за разницы в длине маршрутов, к тому же 11т с Пигмента идёт по Чичканова.

Цитата (Чока, 11.03.2024):
> и 70 в Строитель ТУАХами

Ну это кстати не так просто как хотелось бы. По опыту эксплуатации ТУАХов в Питере, больше 8 км на АХ они с трудом переваривают. А от МЖК до Микрорайона Южный туда/обратно почти 9 км, до Березового переулка 13 км.

То есть в лучшем случае до Южного, и то впритык. Единственное что, перегон вдоль прудов ведь немалый, может в так сказать «трассовом режиме» зарядка чуть меньше расходуется.

Цитата (Korben Dallas, 11.03.2024):
> По опыту эксплуатации ТУАХов в Питере, больше 8 км на АХ они с трудом переваривают.

В Петербурге есть разные варианты троллейбусов с АХ с разными батареями, в том числе и те, которые легко переваривают не только 8 км, но и 15. При этом производятся троллейбусы с АХ и 20, и даже 30 км. Так что вопрос 70 маршрута в виде троллейбуса до Строителя и даже до Бокино - это всего лишь вопрос выбора технологического оборудования. Ну и возможно в Пехотке всё-таки надо будет поставить ТП, потому что нагрузка на ТП в случае зарядки ТУАХ увеличитится, а от ТП 3 до Пехотки всё-таки слишком далеко. В любом случае, если говорить о сохранении в городе троллейбуса, то что-то подобное придётся проворачивать.

Цитата (Чока, 11.03.2024):
> от ТП 3 до Пехотки всё-таки слишком далеко.
Можешь про неё забыть, она давно продана.

Цитата (Чока, 11.03.2024):
> В принципе, хороший вариант 35 в лётку автобусами
Если бы в этом была необходимость, то его никто бы не урезал до минимума. Да и тралик, скорее всего, там бы остался.

Цитата (Jocker, 11.03.2024):

> Цитата (Чока, 11.03.2024):
> > В принципе, хороший вариант 35 в лётку автобусами
> Если бы в этом была необходимость, то его никто бы не урезал до минимума. Да и тралик, скорее всего, там бы остался.

Ну автобусы шли до Сенько, а троллейбус до Районной. Это раз. Два, в нынешних условиях 35 конечно особо не нужен, кроме как в час пик. Но если закрыть 5/11/32, то весь их пассажиропоток уйдет на 35. Ну и если маршрут будет работать стабильно, количество пассажиров ещё немного увеличится. Московская генерирует не плохие потоки.

Цитата (Jocker, 11.03.2024):
> Можешь про неё забыть, она давно продана.

Ещё проще, нужно 2 новых подстанции. Собственно, оборудование на ТП 3 было таких древним, что его всё равно пришлось бы полностью менять при желании запустить троллейбус на Динамо и в Пехотку.

Цитата (Korben Dallas, 11.03.2024):
> Ну автобусы шли до Сенько, а троллейбус до Районной. Это раз. Два, в нынешних условиях 35 конечно особо не нужен, кроме как в час пик. Но если закрыть 5/11/32, то весь их пассажиропоток уйдет на 35. Ну и если маршрут будет работать стабильно, количество пассажиров ещё немного увеличится. Московская генерирует не плохие потоки.

11т сейчас идёт туда же, куда и все другие автобусы. И в значительной степени он аналогичен 35-му. Разве что 35 в одну сторону на вокзал заезжает, а 11т в обе стороны не заезжает. Ну и обратный путь по Чичканова у 11т с троллейбусных времён остался. По-хорошему желателен маршрут, который в обе стороны зайдёт на вокзал, и в обе стороны пройдёт по Московской, но этот маршрут нельзя обеспечить не то, что троллейбусами, но даже и автобусами на КПГ. Сегодня это проблема, у ТГТ дизельных автобусов почти нет, а частного перевозчика на такой маршрут не заманить, они захотят по нему на ПАЗах 4234 работать, потому что при всём уважении такой 35 не получится сравним с 50/55.

Цитата (Чока, 11.03.2024):

> 11т сейчас идёт туда же, куда и все другие автобусы. И в значительной степени он аналогичен 35-му.

Ну это я привел как одну из причин того, почему троллейбус до летки имел меньше смысла в существовании чем автобус.


Цитата (Чока, 11.03.2024):

>Сегодня это проблема, у ТГТ дизельных автобусов почти нет, а частного перевозчика на такой маршрут не заманить, они захотят по нему на ПАЗах 4234 работать, потому что при всём уважении такой 35 не получится сравним с 50/55.

Не ну если будет ситуация как с 13К, где самые загруженные выходы все таки обслуживает БВ, то в принципе будет приемлемо.

Цитата (Чока, 11.03.2024):

>По-хорошему желателен маршрут, который в обе стороны зайдёт на вокзал, и в обе стороны пройдёт по Московской

Ну именно по этому я и написал 35, он как раз подходит под все условия.

Цитата (Korben Dallas, 11.03.2024):
> Не ну если будет ситуация как с 13К, где самые загруженные выходы все таки обслуживает БВ, то в принципе будет приемлемо.
>

Не-не-не, ПАЗ 4234 неприемлемо по умолчанию))

Цитата (Korben Dallas, 11.03.2024):
> Ну именно по этому я и написал 35, он как раз подходит под все условия.

Разве в Лётку он не как 51/52 идёт, а через вокзал?

Цитата (Чока, 11.03.2024):

> Разве в Лётку он не как 51/52 идёт, а через вокзал?

А он идет в Летку? У него вроде только два рейса с Сенько утром и всё.

Цитата (Korben Dallas, 11.03.2024):
> Но если закрыть 5/11/32, то весь их пассажиропоток уйдет на 35.
При сохранении выпуска в текущем объёме, интервал увеличится вдвое.
Если каким-то чудом удастся наскрести ещё несколько машин, то мы получим удвоенные расходы при увеличении потока, максимум на 20%.

Цитата (Чока, 11.03.2024):
> ПАЗ 4234 неприемлемо по умолчанию))
Поддержу! Их вообще пора из города выводить, даже с пригородных маршрутов!

Цитата (Чока, 11.03.2024):
> Сегодня это проблема, у ТГТ дизельных автобусов почти нет, а частного перевозчика на такой маршрут не заманить, они захотят по нему на ПАЗах 4234 работать, потому что при всём уважении такой 35 не получится сравним с 50/55.
Тут нужно опять бить на то, что пора отказываться от выпуска на маршрут и практиковать дифференцированный выпуск на линию, как указано здесь
https://dzen.ru/a/YgoCT4IybCzKsrnt

Цитата (Korben Dallas, 11.03.2024):
> А он идет в Летку? У него вроде только два рейса с Сенько утром и всё.

Раньше ходил, а сейчас, видимо, не ходит.

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> При сохранении выпуска в текущем объёме, интервал увеличится вдвое.
> Если каким-то чудом удастся наскрести ещё несколько машин, то мы получим удвоенные расходы при увеличении потока, максимум на 20%.

Очевидно, что имеется в виду с увеличением выпуска. Без увеличения выпуска машин с 5/32/11т не хватит на полноценные 35/70. Ну и это, конечно, не ради экономии, это ради удобства людей можно сделать, удобство людей стоит денег. Жаль, что тамбовское руководство упорно не хочет этого признавать.

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Тут нужно опять бить на то, что пора отказываться от выпуска на маршрут и практиковать дифференцированный выпуск на линию, как указано здесь

Пока в городе работает десяток перевозчиков, этого не получится сделать. А так разумно, никто сильно не пострадает, если по паре машин с 50 и 55 будут работать по предлагаемому 70, именно от МЖК до Чичерина едет не так много людей. Но спланировать загрузку линий можно, а как заставить перевозчиков её соблюдать? Да и контракты сейчас заключаются на работу именно на маршруте. От маршрута зависит маржа перевозчика, поэтому со своих 50 и 55 они никуда не уйдут. С убийством 1 троллейбуса, фактическим убийством 151 автобуса и продлением 1 автобуса до Агапкина, 50 и 55 стали максимально загруженными и максимально выгодными маршрутами в городе.

Цитата (Чока, 12.03.2024):

> Но спланировать загрузку линий можно, а как заставить перевозчиков её соблюдать?

Ой да ладно, если бы у администрации было желание, они бы все давно придумали. Просто всем либо без разницы, либо в доле.

Контракт можно составить как угодно, вписав туда кучу санкций за нарушение условий. Можно вообще брутто контракт составить.

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> Ой да ладно, если бы у администрации было желание,

Если бы у неё было желание, транспорт в Тамбове был бы лучше, чем есть сейчас.

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> Контракт можно составить как угодно, вписав туда кучу санкций за нарушение условий. Можно вообще брутто контракт составить.

Нельзя составить так контракт, это теоретизирование. На практике, по контракту, который не понравится перевозчикам, не выйдет работать ни один автобус, а тамбовская администрация даже без учёта долей находится в зависимости от перевозчиков, она не может диктовать им условия, потому что они могут забастовать, и город встанет. Ты должен помнить, что такое уже бывало. Троллейбусы тогда чуть ли не лопались от количества пассажиров, но горожанам это вовсе не понравилось, и условия перевозчиков были приняты. И как должен выглядеть брутто-контракт без указания определённого маршрута? Как посчитать транспортную работу по такому контракту?

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 11.03.2024):
> > Но если закрыть 5/11/32, то весь их пассажиропоток уйдет на 35.
> При сохранении выпуска в текущем объёме, интервал увеличится вдвое.
> Если каким-то чудом удастся наскрести ещё несколько машин, то мы получим удвоенные расходы при увеличении потока, максимум на 20%.

Ещё раз, что бы не было путаницы. Мне кажется, что с точки зрения пассажирского обслуживания, для Московской лучше разработать несколько длинных беспересадочных маршрутов, чем иметь один, как сейчас, который просто осуществляет функцию подвоза из центра. Конечно ещё есть 11Т, но с таким расписанием, положится на него сложно.

Сейчас суммарный выпуск на 5/11/32 пять машин. Я предлагаю все 3 маршрута закрыть, пустив вместо них 35 маршрут с интервалом 20 минут. Для этого нужно как раз пять машин.

Интервал 20 минут для единственного маршрута - многовато. Поэтому нужен второй маршрут с таким же интервалом в 20 минут, что бы расписания двух маршрутов можно было синхронизировать и общий интервал составил 10 минут.

До этого я предложил 70 маршрут, но сейчас подумал, можно ведь 9 маршрут, пустить не по Чичканова, а по Московской. У него кстати как раз интервал 20 минут. Искать дополнительные машины вообще не понадобится. Просто поменять местами 9 и 29 маршруты, что бы 29 шёл по Чичканова, а 9 по Московской.

Получится что транспорта задействовано столько же, сколько и до всех изменений, но при этом по Московской каждые 10 минут идет какой нибудь транспорт до Советской, и каждые 20 минут можно без пересадок добраться до северной или западной части города.

Цитата (Чока, 12.03.2024):
> И как должен выглядеть брутто-контракт без указания определённого маршрута?

А я не вижу смысла отказываться от закрепления перевозчика на маршруте. Мне нравится как в этом смысле работает ТГТ. У них много машин, много маршрутов, и каждая машина работает на всех маршрутах парка. Это достаточно эффективное использование ПС, когда за перевозчиком закреплен определенный список маршрутов, но при этом конкретные машины не закреплены за конкретным маршрутом. Просто тогда в городе должно остаться 3-5 крупных перевозчиков.

Вот есть условный Автомиг, у которого кстати тоже много машин и маршрутов. Не хочет Автомиг нормально обслуживать 14А. Ну кинуть ему штраф, пусть перекидывает машины с 55 на 14А. От этого компания не обанкротится, хотя да, с частью денег придётся расстаться.

Просто у нас перевозчики работают с пиратской логикой - бери всё, не отдавай ничего. И на другое они не согласны. Это наглость, и надо их загнать в хоть какие то рамки.

Цитата (Чока, 12.03.2024):
> Нельзя составить так контракт, это теоретизирование.

ну в смысле, штраф за несоблюдение выпуска и расписания - это терроризирование?

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> пусть перекидывает машины с 55

так 55 маршрутом на сколько я помню полностью владеет 1 человек, а уже другие маршруты (14,26 и тд) уже ИПшники

Цитата (Ярослав 68, 12.03.2024):
> так 55 маршрутом на сколько я помню полностью владеет 1 человек, а уже другие маршруты (14,26 и тд) уже ИПшники

Ну вот от такой практики нужно отходить. Пусть будет Автомиг, с тем же списком маршрутов что и сейчас, но никаких владельцев маршрутов и закрепления ПС. Единственное закрепление ПС которое должно быть, это то что в контракте должен быть прописан класс ПС, которое должно обслуживать маршрут. И за несоблюдение этого пункта тоже штраф. И даже если это машина на подмене, она не должна быть классом ниже. Что бы не было ситуации как на 18 или 52. Выше уже можно, если перевозчик так хочет, пусть хоть ОБВ по 4 маршруту запускает.

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> Сейчас суммарный выпуск на 5/11/32 пять машин. Я предлагаю все 3 маршрута закрыть, пустив вместо них 35 маршрут с интервалом 20 минут. Для этого нужно как раз пять машин.

На 11 по будням 2 машины, плюс машина с 3 маршрута делает круг по 5, как выяснилось, то есть в пределе бывает даже 7 машин, но 6 есть на постоянной основе. Однако беда в том, что ни одна из этих машин на 35 выйти не может. То есть эти машины снять-то можно, вот только поставить их некуда, потому что из них 3 троллейбуса, а они только по 5 и могут ездить. И взамен негде эти 6 машин взять.

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> До этого я предложил 70 маршрут, но сейчас подумал, можно ведь 9 маршрут, пустить не по Чичканова, а по Московской. У него кстати как раз интервал 20 минут. Искать дополнительные машины вообще не понадобится. Просто поменять местами 9 и 29 маршруты, что бы 29 шёл по Чичканова, а 9 по Московской.

Плохой вариант. Чичканова, конечно, улица малолюдная, но совсем её лишать транспорта днём нездорово, а сейчас по ней днём только 9 и ходит. Ну и 11т в одну сторону. В этом твоём варианте уйдут оба маршрута, а взамен только пиковый 29. При этом на пиковом 29 ездят не только с Пигмента, но и из той же областной больницы, а в таком варианте для них Чичерина становится уже недоступной. Вариант с 70 был лучше, на 70 можно теоретически взять машины с 50 и 55, но на практике перевозчики этому не обрадуются.

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> У них много машин, много маршрутов, и каждая машина работает на всех маршрутах парка. Это достаточно эффективное использование ПС, когда за перевозчиком закреплен определенный список маршрутов,

Ну вообще-то так и есть у всех перевозчиков, просто у них машин и, соответственно, маршрутов меньше. Но на 36 может выйти любая машина Тамбовавторесурса, а на 4 ставят любой котовский автобус, если закреплённый ПАЗик сломался или обслуживается.

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> Просто тогда в городе должно остаться 3-5 крупных перевозчиков.
>

Да можно и 2-3 оставить, но не хотят они этого, а городские и региональные власти нынешняя ситуация, похоже, тоже устраивает.

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> Ну кинуть ему штраф, пусть перекидывает машины с 55 на 14А. От этого компания не обанкротится, хотя да, с частью денег придётся расстаться.
>

Так он скажет, что 14а ему невыгоден, и снимет с него ещё автобусов, типа, чтобы сэкономить денег на уплату штрафа. Или его начальство договориться с остальными перевозчиками, и объявят ту самую забастовку. Они ведь конкуренты только на линии, а в отношениях с городом перевозчики все друзья и братья)

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> Это наглость, и надо их загнать в хоть какие то рамки.
>

Чтобы их туда загнать надо сделать одно из двух: либо ввалить денег в ТГТ, чтобы в случае чего он мог заткнуть образующиеся дыры малой кровью, либо привлечь крупную компанию федерального масштаба, типа Питер-Авто, но тогда город попадает в зависимость от неё. Но оба варианта нежизнеспособны, если в администрации сидят люди, напрямую связанные с перевозчиками. Зачем им рубить сук, на котором они сидят?

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> ну в смысле, штраф за несоблюдение выпуска и расписания - это терроризирование?

Да, потому что если автобус кидать по разным маршрутам и с разным расписанием, то очень сложно учесть, что и где он нарушил. И очень сложно сделать так, чтобы у всех автобусов работы была одинаковой, а если она разная, то и оплата должна быть разной, а это в свою очередь вызовет вопросы: "А почему у него более выгодный контракт, чем у меня?". При все убогости нынешней системы, в ней есть элемент справедливости: нет у тебя денег на нормальный автобус - езди на полудохлых и недоходных 17 и 45, а если смог заработать на свежий ЛиАЗ, тогда можешь и на 50/55 поставить автобус.

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> но никаких владельцев маршрутов и закрепления ПС.

А человек и не владеет маршрутом, он владеет всеми автобусами этого маршрута. И свои приличные автобусы он на 14а ставить не хочет, потому что они там меньше заработают. А Автомиг автобусами вообще не владеет, он лишь организатор работы нескольких городских маршрутов.

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> Выше уже можно, если перевозчик так хочет, пусть хоть ОБВ по 4 маршруту запускает.

На 4 даже за БК надо штрафовать, потому что БК по нему до конечной не доезжает. Только СК туда надо ставить. Но по факту да, сейчас туда ставят иногда БК, который разворачивается на предпоследней остановке.

Цитата (Чока, 12.03.2024):
> но не хотят они этого, а городские и региональные власти нынешняя ситуация, похоже, тоже устраивает

Ну в целом всю нашу беседу можно этим описать.

Цитата (Чока, 12.03.2024):
> > У них много машин, много маршрутов, и каждая машина работает на всех маршрутах парка. Это достаточно эффективное использование ПС, когда за перевозчиком закреплен определенный список маршрутов,
>
> Ну вообще-то так и есть у всех перевозчиков, просто у них машин и, соответственно, маршрутов меньше.

Ну в том то и дело что этого мало.

Цитата (Чока, 12.03.2024):
> Так он скажет, что 14а ему невыгоден, и снимет с него ещё автобусов, типа, чтобы сэкономить денег на уплату штрафа. Или его начальство договориться с остальными перевозчиками, и объявят ту самую забастовку. Они ведь конкуренты только на линии, а в отношениях с городом перевозчики все друзья и братья)

Ну вот есть организатор перевозок, в данном случае Автомиг. Вот сегодня у него на 14А 10 машин вместо 12. К нему приходит город и говорит:

«Либо ты находишь откуда нибудь 2 машины, либо штраф N ₽ за каждый не выполненный рейс. И так будет каждый день пока ты не найдёшь 2 машины. Откуда ты их возьмёшь это проблемы твои, тебе на маршруте работать разрешили, деньги за перевозку ты берёшь, будь добр отрабатывай. Не можешь никого привлечь, ну доплачивай сверху из своего кармана. У тебя маршрутов много, оборот большой».

По моему нормальная система. Просто вот это число N должно быть подобрано так, чтобы перевозчик не обалдел его платить. Типо как штраф за превышение скорости, вроде всего лишь 500₽, но на постоянной основе платить неприятно.

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
>
> Ну вот есть организатор перевозок, в данном случае Автомиг. Вот сегодня у него на 14А 10 машин вместо 12. К нему приходит город и говорит:

я чуть чуть перефразирую, к автомигу приходит город, который его крышует и говорит, мне плевать что у тебя ездит и не ездит, главное дань давай. нужно быть реалистом, а не придумывать всякий бред. что бы так не реально было, нужно делать транспортную реформу, на которую денег нет

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> К нему приходит город и говорит:
>
> «Либо ты находишь откуда нибудь 2 машины, либо штраф N ₽ за каждый не выполненный рейс. И так будет каждый день пока ты не найдёшь 2 машины. Откуда ты их возьмёшь это проблемы твои, тебе на маршруте работать разрешили, деньги за перевозку ты берёшь, будь добр отрабатывай. Не можешь никого привлечь, ну доплачивай сверху из своего кармана. У тебя маршрутов много, оборот большой».
>

А он такой в ответ: "Слышь, город, а ничего, что это твои чиновники, владеющие автобусами, на 14а работать не хотят? Не пошёл бы ты на с такими предъявами? Ещё раз придёшь - сам на свой 14а ищи автобусы, где хочешь, а мне и на 55 хорошо. И да, на мой 55 не залупайся, потому что опять же твои чиновники являются бенефициарами этого бизнеса".

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> По моему нормальная система. Просто вот это число N должно быть подобрано так, чтобы перевозчик не обалдел его платить. Типо как штраф за превышение скорости, вроде всего лишь 500₽, но на постоянной основе платить неприятно.

Для этого для начала надо перейти на брутто-контракты. Там вообще может не быть штрафа, просто не закрыли выпуск, значит не досчитались денег на счёте. Ну то есть, сколько проехали, столько и получили. А пока прибыль перевозчика зависит не от количества выполненных рейсов, а от пассажиропотока на маршруте, работать на малолюдных маршрутах перевозчики не захотят, и такую работу будут саботировать.

Цитата (Ярослав 68, 12.03.2024):
> нужно делать транспортную реформу, на которую денег нет

Первая часть вашего сообщения в целом верна, а вот вторая ошибочна. Деньги есть, просто тем, кому по долгу службы положено проводить такую реформу, очень не хочется её проводить, потому что зачем менять то, что и так хорошо приносит доход. Вдруг, реформа этот доход сократит или вообще отменит? Тамбовский городской транспорт сейчас работает по феодальным принципам, хотя уже в принципе пора переходить к капитализму.

Ну вообщем я конечно согласен, что все что я пишу бред, и чиновникам без разницы че там как работает, лишь бы деньги капали.

Единственное что, в последние годы частникам особо расширяться не дают. С Бокино был показательный пример, где вместо усиления 23 и 143, их оба по факту ослабили, отжав часть пассажиропотока на 8.

С продлением 9 та же история в принципе, отжали у МАКа часть пассажиропотока из промзоны, при том до той степени, что мало того что число рейсов по 12 маршруту сократили, так по вечерам там теперь СВ ездит, а не БВ

Цитата (Чока, 12.03.2024):
> Ну и это, конечно, не ради экономии, это ради удобства людей можно сделать, удобство людей стоит денег.
Если говорить про удобство, то тогда надо добавить сюда 29 для сообщения автовокзала с облбольницей. Общий интервал в 5-10 минут и каждому в 15-30 минут

Цитата (Чока, 12.03.2024):
> Пока в городе работает десяток перевозчиков, этого не получится сделать
Нужны брутто-контракты, в которых прописана работа на линии, а не на конкретном маршруте. Это позволит, и МАКу работать на 1, и ТГТ на 31, и обоим получать адекватные деньги за работу на конкретном маршруте, независимо от времени суток и наполняемости салона.

Цитата (Чока, 12.03.2024):
> И как должен выглядеть брутто-контракт без указания определённого маршрута? Как посчитать транспортную работу по такому контракту?
Заблаговременно просчитываются все 200-300 графиков с заложением туда дифференцированного выпуска. Указывается НМЦК для тб, тб-уах, мк-б/дт, мк-кпг, ск-б/дт, ск-кпг, бк-дт, бк-кпг.
Для специалистов это не проблема.

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> просто поменять местами 9 и 29 маршруты, что бы 29 шёл по Чичканова, а 9 по Московской.
Лучше прокачать 29 за счёт 18/44/8.

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> А я не вижу смысла отказываться от закрепления перевозчика на маршруте. Смысл в устранении мнимой конкуренции и в возможности оперативной замены перевозчика, если кто-то обанкротится. Примеров по области достаточно, когда выпуск на маршрут перестал осуществляться чисто из-за финансового состояния перевозчика.

Цитата (Чока, 12.03.2024):
> Чтобы их туда загнать надо сделать одно из двух: либо ввалить денег в ТГТ, чтобы в случае чего он мог заткнуть образующиеся дыры малой кровью, либо привлечь крупную компанию федерального масштаба, типа Питер-Авто, но тогда город попадает в зависимость от неё.
А ещё есть третий: брутто-контракт с нормальной ценой (условно, 150 р/км линейного пробега для БК) и с нормальными штрафами за несоответствие выпуска, за несоблюдение графика, за невыпуск, за нарушение ПДД итд. При таких деньгах уже можно поставить условие, и по цвету, и по возрасту, и по ряду других характеристик ПС. И на стоимость проезда перевозчики автоматически перестанут влиять, да и вопрос оплаты с них потихоньку сойдёт.

Цитата (Чока, 12.03.2024):
> Плохой вариант. Чичканова, конечно, улица малолюдная, но совсем её лишать транспорта днём нездорово, а сейчас по ней днём только 9 и ходит
Местным жителям Интернациональная важнее, чем Мичуринская. Но это лучше, чем ничего.

Цитата (Чока, 12.03.2024):
> Да, потому что если автобус кидать по разным маршрутам и с разным расписанием, то очень сложно учесть, что и где он нарушил.
Ненамного сложнее, чем в челночном режиме. Допустим, известен цвет автобуса, день, время и номер маршрута. Даже если окажется, что это маршрут 18, и все рейсы, проходящие через конкретную остановку в конкретный интервал времени, выполнились разными перевозчиками, то круг поиска сузится до 5-10 машин. А этого уже достаточно, чтобы оперативно найти нарушителя или заступиться за ненарушителя (такое тоже бывает).

Цитата (Чока, 12.03.2024):
> И очень сложно сделать так, чтобы у всех автобусов работы была одинаковой, а если она разная, то и оплата должна быть разной, а это в свою очередь вызовет вопросы: "А почему у него более выгодный контракт, чем у меня?"
Я ранее скидывал расчёт, в котором всё это легко учитывается и распределяется между перевозчиками.

Цитата (Чока, 12.03.2024):
> На 4 даже за БК надо штрафовать, потому что БК по нему до конечной не доезжает.
Точнее - надо штрафовать за неполный рейс, а не за БК.

Цитата (Чока, 12.03.2024):
> Тамбовский городской транспорт сейчас работает по феодальным принципам
Чиновники работают по ним же, за редким исключением. Да и остальные бюджетники за ними тянутся.

Цитата (Чока, 12.03.2024):
> Там вообще может не быть штрафа, просто не закрыли выпуск, значит не досчитались денег на счёте
Тогда разница между нынешней системой и таким контрактом будет минимальная, и не в пользу пассажира, ради которого, вообще, транспорт и существует.

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> мало того что число рейсов по 12 маршруту сократили, так по вечерам там теперь СВ ездит, а не БВ
Я МК видел на 12 задолго до продления 9.

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Я МК видел на 12 задолго до продления 9.

Я последний раз летом 23 года ездил на вечерних рейсах, был БВ стабильно.

Цитата (tambovchanin, 10.03.2024):
> Троллейбус за день до 2,5 тысяч человек точно провозит, нашему троллейбусу ещё "повезло", что он едет через центр

Не может такого быть, это Питерские показатели, старый ПС столько не перевезёт. У нас самая загруженная 6ка которая 5 кругов в мясо за 2 смены перевозит примерно 1300-1500 человек, не более.

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> Я последний раз летом 23 года ездил на вечерних рейсах, был БВ стабильно.
Я, если честно, не помню, ездил ли вообще на а12 за всю историю его существования. Но в то же время, я жил вблизи остановки Ореховая, а сейчас у меня там второй офис, поэтому иногда его вижу. МК видел примерно в интервале от осени 22 до весны 23 года.

Цитата (Алексей Васильев, 13.03.2024):
> Не может такого быть, это Питерские показатели, старый ПС столько не перевезёт.
В Тамбов это редкость, но возможно.

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Если говорить про удобство, то тогда надо добавить сюда 29 для сообщения автовокзала с облбольницей. Общий интервал в 5-10 минут и каждому в 15-30 минут

Согласен.

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Это позволит, и МАКу работать на 1, и ТГТ на 31, и обоим получать адекватные деньги за работу на конкретном маршруте, независимо от времени суток и наполняемости салона.

Есть нюанс: при этом придётся составлять расписание так, чтобы машина ТГТ и МАКа проходила одинаковое расстояние и зарабатывала одинаково. Если ставки будут одинаковыми, а пробег у автобуса МАКа получится больше, то МАК возмутится. Если за меньший пробег будут платить меньше, то опять же МАК возмутится, что почему это ему не дают более выгодные наряды. Но вот сделать расписание так, чтобы автобусы и ездили, и зарабатывали одинаково, очень сложно. С маршрутами проще, на них примерно равные пробеги, оплату тоже можно сделать примерно равной. Вот и получается удобный брутто-контракт. А так, чтоб контракт был с учётом работы машины на разных маршрутах, я что-то таких примеров не припомню.

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Заблаговременно просчитываются все 200-300 графиков с заложением туда дифференцированного выпуска. Указывается НМЦК для тб, тб-уах, мк-б/дт, мк-кпг, ск-б/дт, ск-кпг, бк-дт, бк-кпг.
> Для специалистов это не проблема.

Проблема, потому что таких специалистов в профильных организациях нет. Да и всё равно сохраняется вероятность того, что хозяин автобуса останется недовольным переброской его машины на более длинный маршрут без увеличения оплаты.

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Лучше прокачать 29 за счёт 18/44/8.

Не, это не лучше, 18/44 и 8 ходят паршиво, с них просто нечего забирать. Это будет "помочь одним за счёт других".

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> При таких деньгах уже можно поставить условие, и по цвету, и по возрасту, и по ряду других характеристик ПС.

Вариант теоретически возможный и даже привлекательный, но на практике нереализуемый. Потому что под хорошую оплату будут выставлены хорошие требования, а под эти требования в Тамбове ни один перевозчик не сможет выставить автобусы. Не смогут они разом хотя бы даже пятилетние машины закупить, нет у них денег. Поэтому этот третий вариант автоматически превращается во второй, когда на этот привлекательный брутто-контракт приходит тот, кто может ему соответствовать, но тогда хозяева автобусов лишаются своего куска пирога.

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Местным жителям Интернациональная важнее, чем Мичуринская. Но это лучше, чем ничего.

В межпик у них всё равно ничего, кроме 9 толком не ходит.
Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Даже если окажется, что это маршрут 18, и все рейсы, проходящие через конкретную остановку в конкретный интервал времени, выполнились разными перевозчиками, то круг поиска сузится до 5-10 машин.

Один автобус сбился по времени на 18 маршруте, другой ещё на каком-нибудь, например, на 1-ом, для постановки их в график автобус с 18 пустили на 1, а автобус с 1 пустили на 18. В итоге запланированные для каждого автобуса пробеге по контракту изменились. Как это учитывать и оплачивать?

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Я ранее скидывал расчёт, в котором всё это легко учитывается и распределяется между перевозчиками.

В теории легко. На практике этого не делают, потому что лёгкость куда-то девается.

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Тогда разница между нынешней системой и таким контрактом будет минимальная, и не в пользу пассажира, ради которого, вообще, транспорт и существует.

Нет, разница будет большой. Перевозчику надо будет совершить рейс, чтобы заработать денег, а сейчас перевозчику зачастую надо закосить рейс, чтобы сэкономить деньги, заработанные на выгодных рейсах. Любое невыполнение рейса будет недополученной прибылью перевозчика, а при нынешней системе это неточно. Везти, например, по 23 маршруту 6 человек за рейс невыгодно, выгоднее не выполнять рейс.

Цитата (Чока, 13.03.2024):

>но тогда хозяева автобусов лишаются своего куска пирога.

Если контракт действительно хороший, можно новую машину в лизинг взять.

Ну или можно первоначально пустить всех, а потом постепенно закручивать гайки, но при этом естественно повышая оплату.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Есть нюанс: при этом придётся составлять расписание так, чтобы машина ТГТ и МАКа проходила одинаковое расстояние и зарабатывала одинаково.
Это решается путём чередования графиков. Тогда, и МАК, и ТГТ, и остальные перевозчики сумеют поработать, и на самом "вкусном" графике, и на самом "гнилом", и в резерве постоять.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> А так, чтоб контракт был с учётом работы машины на разных маршрутах, я что-то таких примеров не припомню.
Пока таких примеров и нет. По крайней мере - на автотранспорте.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Проблема, потому что таких специалистов в профильных организациях нет.
А вот это уже пища для ума сотрудникам вышестоящих и правоохранительных ведомств: с какой стати на шее у налогоплательщиков сидят лица, которые не владеют математикой и информатикой даже на уровне школьника-троечника?
А именно там и изучаются те основы, которые позволяют произвести все необходимые расчёты.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Не, это не лучше, 18/44 и 8 ходят паршиво, с них просто нечего забирать.
Учитывая то, что на направлении Север-Центр они продублированы целой пачкой других маршрутов. Я уже не говорю про то, что бОльшая часть чичеринских пассажиров дальше Северной площади не ездит. Соответственно, да, кому-то это не понравится, кто-то обрадуется, а основной массе пассажиров это будет безразлично.
С 18/44 - такая же ситуация. 70% тамошних пассажиров едет до Аппарата, а 90 - до Магнита.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> хозяин автобуса останется недовольным переброской его машины на более длинный маршрут без увеличения оплаты.
А где ты увидел, что оплата меняться не будет?

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Вариант теоретически возможный и даже привлекательный, но на практике нереализуемый.
Ну тут два возможных варианта:
1. Заказчик платит эти условные 150 р/км, но при этом диктует условия по обновлению ПС перевозчиком за свой счёт.
2. Заказчик сам предоставляет перевозчику купленный заранее ПС под эти требования в аренду, но платит ему немного меньше этой суммы, в зависимости от условий аренды.
Вопрос политической воли.
Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Один автобус сбился по времени на 18 маршруте, другой ещё на каком-нибудь, например, на 1-ом, для постановки их в график автобус с 18 пустили на 1, а автобус с 1 пустили на 18. В итоге запланированные для каждого автобуса пробеге по контракту изменились. Как это учитывать и оплачивать
Предположим, 101 график сбился с 1 маршрута на 6 рейсе, 102 - с 18 на 8 рейсе. Вместо них, с 7 и 9 рейса работают 271 и 272 графики соответственно, которые стояли в резерве. Соответственно, перевозчики, выполнявшие рейсы по 101 и 102 графикам, получат деньги с 1 по 6 (8) рейсы с удержанием за опоздание, и за резерв до конца смены. Соответственно, 271 и 272 графики получат деньги за резерв до момента выхода в рейс, а далее - то, что недополучили 101 и 102.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> В теории легко. На практике этого не делают, потому что лёгкость куда-то девается.
Не спорю, в ряде случаев возможны нюансы, неучтённые расчётами. Но основная масса противников подобных нововведений просто не в состоянии даже проверить эти расчёты, поэтому им проще отправить их в корзину, чем набраться смелости, признать свою некомпетентность и доучиться/уйти в отставку.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Везти, например, по 23 маршруту 6 человек за рейс невыгодно, выгоднее не выполнять рейс.
6 человек за рейс и на 4 не выгодно)

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Любое невыполнение рейса будет недополученной прибылью перевозчика, а при нынешней системе это неточно.
Если нет резервной машины, а основная сломана(это - основная причина всех сходов с линии), то рейс всё равно не будет выполнен.
В случае, если принята будет моя система, то вместо сломанной машины рейс выполнит резервная, вышедшая с ближайшего кольца.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> С 18/44 - такая же ситуация. 70% тамошних пассажиров едет до Аппарата, а 90 - до Магнита.

Вот это прям сильно спорно. Если с 44 можно согласится, он в принципе сейчас особо не ходит и есть 50/55, а если нужно на вокзал, есть 16. Поэтому 44 не нужен, его можно вообще закрыть, высвободив 3-5 машин которые по нему сейчас работают.

18 в свою очередь имеет свою клиентуру на протяжении всего маршрута.

18 - это самый быстрый способ добраться с Советской на Агапкина, потому что нет лишних крюков и не надо стоять в пробке на Мичуринской, которая стала образовываться по вечерам. Плюс 1/56/57 ходят плоховато, и даже не смотря на то что сам 18 тоже ходит плохо, дождаться его чаще всего проще. И народ там начинает набиваться начиная от парка культуры и едет прям до Агапкина. Так что те кто садятся от парка культуры до магнита, это явно не 10%. Скорее в районе 30.

Я недавно писал обращение в администрацию с просьбой убрать 44 с Чичерина, а пустить его прямо по Магистральной до станции Радужный. А 18 так же убрать круг по Мичуринской/Магистральной, пустив его до Сколково в Радужном, что бы он делал круг Мичуринская/Васильковая/Гвардейская и дальше возвращался по Агапкина. Так будет нормальная возможность добираться с Магистральной и Селезневской/Агапкина до центра, без лишних кругов. Может прислушаются.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Учитывая то, что на направлении Север-Центр они продублированы целой пачкой других маршрутов.

Зато в направлении юг/вокзал они если чем и продублированы, то только тем, что ходит не лучше. Ну, к примеру, 8/23 совместно ходят хорошо, на север уехать не проблема, но по отдельности оба плохо, с Динамо до Строителя уехать сейчас не всегда просто. Причём даже днём. На вокзал вечером вообще почти ничего не идёт. Порой только на 5 троллейбусе и можно доехать до вокзала, хотя вечером он один остаётся. Да и днём тот же 44 редко-редко попадается, нечего с этих маршрутов брать.


Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> А где ты увидел, что оплата меняться не будет?
>
Так он по контракту работает. Или у тебя контракты с плавающей стоимостью? Да кто на такой подпишется, это ж будет лотерея.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> 1. Заказчик платит эти условные 150 р/км, но при этом диктует условия по обновлению ПС перевозчиком за свой счёт.

Предлагаете городу начать платить по 150 р/км тем за те автобусы, что есть сейчас с требованием обновления? Это риск за контракт заплатить, а потом новых автобусов не увидеть.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Предположим, 101 график сбился с 1 маршрута на 6 рейсе, 102 - с 18 на 8 рейсе. Вместо них, с 7 и 9 рейса работают 271 и 272 графики соответственно, которые стояли в резерве. Соответственно, перевозчики, выполнявшие рейсы по 101 и 102 графикам, получат деньги с 1 по 6 (8) рейсы с удержанием за опоздание, и за резерв до конца смены. Соответственно, 271 и 272 графики получат деньги за резерв до момента выхода в рейс, а далее - то, что недополучили 101 и 102.

А за наличие резерва кто будет платить? Пока эти машины стоят в резерве. И опоздание может быть не по вине водителя, а его компанию, получается, за это всё равно накажут. Подобная организация хороша, когда перевозчик в городе один, ну парочка от силы, а когда их 10 не получится так скоординировать их работу, чтобы все были довольны.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Не спорю, в ряде случаев возможны нюансы, неучтённые расчётами. Но основная масса противников подобных нововведений просто не в состоянии даже проверить эти расчёты, поэтому им проще отправить их в корзину, чем набраться смелости, признать свою некомпетентность и доучиться/уйти в отставку.

С этим соглашусь. Новое да ещё и с расчётам наших чиновников очень пугает.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> 6 человек за рейс и на 4 не выгодно)

Выгодно, если компания работает по брутто-контракту.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Если нет резервной машины, а основная сломана(это - основная причина всех сходов с линии), то рейс всё равно не будет выполнен.
> В случае, если принята будет моя система, то вместо сломанной машины рейс выполнит резервная, вышедшая с ближайшего кольца.

Резервная машина - это, конечно, круто, но кто платить будет за то, что она есть на кольце? Так-то и сейчас можно организовать резерв, это не является невозможным даже при нынешнем бардаке, просто за это надо платить.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2024):
> 18 в свою очередь имеет свою клиентуру на протяжении всего маршрута.

Да практически все маршруты имеют клиентуру на всём протяжении, Jocker имеет в виду, что зачастую пассажир не едет с конца до конца, а пользуется только частью маршрута. То есть для этих людей вообще без разницы 18 это или 44. Или вообще 18а или 55.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Да практически все маршруты имеют клиентуру на всём протяжении, Jocker имеет в виду, что зачастую пассажир не едет с конца до конца, а пользуется только частью маршрута

Я понял, но конкретно в случае 18 двигающегося из центра на Агапкина это не так. Там народ начиная с парка культуры в довольно большом количестве садится и едет конкретно до Агапкина.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2024):
> 18 - это самый быстрый способ добраться с Советской на Агапкина, потому что нет лишних крюков и не надо стоять в пробке на Мичуринской, которая стала образовываться по вечерам.
Зато есть пробка на Рылеева. Хотя, открытие нового участка Советской немного разгрузило, и Рылеева, и Карлуху, и Мичуринскую.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2024):
> Так что те кто садятся от парка культуры до магнита, это явно не 10%. Скорее в районе 30.
В обратном направлении пропорции другие. Но там и набор маршрутов немного другой. Например, на Агапкина можно ехать с Парка, и на 18, и на 1, а обратно - придётся выбирать один из них.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2024):
> Я недавно писал обращение в администрацию с просьбой убрать 44 с Чичерина, а пустить его прямо по Магистральной до станции Радужный.
К пл. Радужный нужно организовать подвоз местного населения. От Аппарата и дальше смысле везти туда нет - до вокзала ближе и быстрее.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Зато в направлении юг/вокзал они если чем и продублированы
Маршруты, упомянутые мной выше, это направление не охватывают.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> с Динамо до Строителя уехать сейчас не всегда просто.
Там и поток, конкретно с Динамо в Строитель незначительный. 8 и 151/151а вполне справляются.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Так он по контракту работает. Или у тебя контракты с плавающей стоимостью? Да кто на такой подпишется, это ж будет лотерея.
В контракте прописывается, что каждый перевозчик по каждому графику отработает 5 раз (я говорю про будни) в течение 5 лет. Кто-то двв раза в первом году прокатится по 101 графику, но ни одного - в следующем году. И так с остальными. Только в реальности это число будет выше, т.к. какие-то графики явно будут заточены только под МК или СК.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Предлагаете городу начать платить по 150 р/км тем за те автобусы, что есть сейчас с требованием обновления? Это риск за контракт заплатить, а потом новых автобусов не увидеть.
1. Сумма названа условно;
2. Среднестатистический перевозчик в регионе располагает парком в 20-30 машин. Делим это на 5 лет и получаем одну машину в 2-3 месяца. Если поставка 2-3 машин не произведена в течение полугода по вине перевозчика - контракт аннулируется, вместе с невыплатой остатка. Это один из вариантов.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> А за наличие резерва кто будет платить? Пока эти машины стоят в резерве.
Разумеется, это всё входит в стоимость контракта. Я когда аналитически пробегал по всем получившимся графикам, видел. что чистый резерв получался только у 10-15 машин. Остальные делали по несколько рейсов, что уже повышает их рентабельность.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> И опоздание может быть не по вине водителя
Это тоже можно учесть. Например, если вина криворуких ПП-шниц, которые не учли глухую пробку в час пик на Советской или Мичуринской.
Если же пробка из-за ДТП или стихийного бедствия/теракта/коммунальной аварии - достаточно просто предоставить запись с регистратора или с камер видеонаблюдения.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Подобная организация хороша, когда перевозчик в городе один, ну парочка от силы
Данный момент не зависит от количества перевозчиков. Он их всех уравнивает.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Выгодно, если компания работает по брутто-контракту.
> Везти, например, по 23 маршруту 6 человек за рейс невыгодно, выгоднее не выполнять рейс.
Противоречие, либо уход в сторону.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Резервная машина - это, конечно, круто, но кто платить будет за то, что она есть на кольце?
Выше указано

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> зачастую пассажир не едет с конца до конца, а пользуется только частью маршрута
Только это не зачастую, а в 90+ процентах случаев. Даже если сюда включить, например тех, кто едет по тому же 18 до Агапкина/Ореховой/Глазкова не с вокзала, а с Пролетарки/СФ/Ленина

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2024):
> Там народ начиная с парка культуры в довольно большом количестве садится и едет конкретно до Агапкина.
Если они едут в Московский, то быстрее может оказаться доехать на 55 до СЗ/Ореховой/Чичерина. Пешее расстояние с этих остановок не сильно отличается от аналогичных на Агапкина (Пожарка/Ореховая/Глазкова). Говорю не как теоретик, а как бывший житель этого микрорайона и нынешний арендатор офиса, т.е. практик, проверивший вышеуказанное не только на себе. Если очень интересно - могу рассказать подробности.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Или вообще 18а или 55.
А вот тут ты прав только до Магистральной. 55 явно выигрывает у 18а для жителей Московского.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Маршруты, упомянутые мной выше, это направление не охватывают.

Правильно, но изначальный посыл был "раздеть 18/44/8 ради усиления 29". И если в плане "добраться до севера" всё хорошо, "добрать до Московской" даже лучше, чем сейчас, то юг и вокзал оказываются обделёнными, хотя там и сейчас с транспортом не здорово. Поэтому я написал, что с этих маршрутов брать нечего.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Там и поток, конкретно с Динамо в Строитель незначительный. 8 и 151/151а вполне справляются.

Ну там не конкретно с Динамо, а со всей южной части Советской в Строитель. И этот поток довольно значительный, а 8 и 151/151а справляются плохо. В случае поезди до Строителя 151а на этом участке вообще бесполезен, он всегда полный. 151 практически не ходит, по крайней мере, на выходных я его не вижу, хотя раньше попадался, а у 8 крайне нестабильный интервал, полчаса легко можно прождать. В итоге на каждой остановке от Музучилища до Пионерской за полчаса собирается от 2-3 до 10 человек, кому надо именно до Строителя, а это получается 35-40, что приводит к тому, что автобус идёт битком. Ну про 151а я уже написал, вероятно на Музучилище там есть куда садиться, но на Доме Художников или Пионерской маршрутки уже полные.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> В контракте прописывается, что каждый перевозчик по каждому графику отработает 5 раз (я говорю про будни) в течение 5 лет. Кто-то двв раза в первом году прокатится по 101 графику, но ни одного - в следующем году. И так с остальными. Только в реальности это число будет выше, т.к. какие-то графики явно будут заточены только под МК или СК.

Опять же, в теории хорошо, а на практике может получиться, что за 2 года один автобус проедет 6 раз по 101 графику и собьёт статистику всем остальным.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> 2. Среднестатистический перевозчик в регионе располагает парком в 20-30 машин. Делим это на 5 лет и получаем одну машину в 2-3 месяца. Если поставка 2-3 машин не произведена в течение полугода по вине перевозчика - контракт аннулируется, вместе с невыплатой остатка. Это один из вариантов.

Так тогда стоимость работы должна быть такой, чтобы за 2-3 месяца перевозчик мог заработать на машину. Полагаю, что на такой расчёт тамбовские чиновники способны, но им очень не нравится сумма, которую надо платить перевозчикам в этом случае)

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Я когда аналитически пробегал по всем получившимся графикам, видел. что чистый резерв получался только у 10-15 машин. Остальные делали по несколько рейсов, что уже повышает их рентабельность.
>

10-15 машин просто стоит и ждёт своего часа, который может не наступить? Чё-то сомнительная рентабельность этого резерва.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Если же пробка из-за ДТП или стихийного бедствия/теракта/коммунальной аварии - достаточно просто предоставить запись с регистратора или с камер видеонаблюдения.

Ну хорошо, от взыскания перевозчик отмазался. Но другому перевозчику мы же доплатили за то, что он закрыл дыру этого перевозчика. То есть к сумме контрактов надо добавить какую-то переменную составляющую, которую мало того, что надо как-то оценивать, так ещё и у города банально не будет на это денег, ведь он уже всё распланировал в соответствии с контрактами.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Данный момент не зависит от количества перевозчиков. Он их всех уравнивает.

Так перевозчикам не нужна уравниловка, им нужна конкуренция. Фактически город мог бы взять у частных владельцев автобусов их в аренду и реализовать твою схему, а владельцам платить фиксированные деньги за использование их автобусов. Но, кажется, хозяева автобусов к этому не стремятся.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Противоречие, либо уход в сторону.

В чём противоречие? В нынешней системе рейс с 6 пассажирами гарантированно невыгоден для перевозчика, поэтому перевозчик старается его не выполнять. При брутто-контрактах, даже самых простых, этот рейс для перевозчика стоит столько же, сколько другие, поэтому выгоден, перевозчик старается его выполнить. В первом случае если не выполнил, то прибыль больше, во втором случае если выполнил, то прибыль больше.
Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Только это не зачастую, а в 90+ процентах случаев. Даже если сюда включить, например тех, кто едет по тому же 18 до Агапкина/Ореховой/Глазкова не с вокзала, а с Пролетарки/СФ/Ленина

Думаю, что в час пик доля тех, кто едет с Агапкина в центр возрастает.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> К пл. Радужный нужно организовать подвоз местного населения. От Аппарата и дальше смысле везти туда нет - до вокзала ближе и быстрее.

Согласен, но с Рылеева и Магистральной везти смысл есть. И с Магистральной везти до Рылеева/Бульвара/Советской тоже есть.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Так тогда стоимость работы должна быть такой, чтобы за 2-3 месяца перевозчик мог заработать на машину
При самом плохом раскладе, эта сумма примерно равна 910 провезённым пассажирам в будний день с одной машины.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Думаю, что в час пик доля тех, кто едет с Агапкина в центр возрастает.
Я не думаю, а констатирую факт, т.к. вижу это минимум дважды в неделю.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> с этих маршрутов брать нечего
Объективно говоря, с любого из оставшихся маршрутов по отдельности брать нечего. А вот если перейти к тому принципу, о котором идёт речь - возможность появится. Сравнительная таблица есть по ссылке, можешь ознакомиться.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> В итоге на каждой остановке от Музучилища до Пионерской за полчаса собирается от 2-3 до 10 человек, кому надо именно до Строителя
В будни этого не наблюдается, а с выходными нужно разбираться. Тут соглашусь. Опять же, тут вопрос не сколько в нехватке транспорта, сколько в кривых графиках.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Опять же, в теории хорошо, а на практике может получиться, что за 2 года один автобус проедет 6 раз по 101 графику и собьёт статистику всем остальным.
В этом случае, перевозчик, которому принадлежит этот автобус, недополучит условные 123 и 234 графики, которые будут по пробегу (и по оплате) максимально близки к 101. В любом случае, все перевозчики за год побывают на всех графиках. На каких-то - не один раз. А как их будут распределять перевозчики между своими водителями - организатору не интересно.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> 10-15 машин просто стоит и ждёт своего часа, который может не наступить? Чё-то сомнительная рентабельность этого резерва.
Ещё в доковидные времена ПП-шники сообщали, что в будни, в среднем, выполняется 84% запланированных рейсов. Сейчас этот процент явно ниже.
Так что, первый год работой они будут обеспечены 100%, а далее возможны варианты усиления (я заложил это в предложение), либо пуска новых обособленных маршрутов (у которых конечные не совпадают с действующими).

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Но другому перевозчику мы же доплатили за то, что он закрыл дыру этого перевозчика. То есть к сумме контрактов надо добавить какую-то переменную составляющую, которую мало того, что надо как-то оценивать, так ещё и у города банально не будет на это денег, ведь он уже всё распланировал в соответствии с контрактами.
1. Если срывы происходят по причине кривого графика - это решается за счёт криворуких графистов. Если вопрос в ГИБДД или ЦОДД - организатор может с них взыскать неустойку в порядке регресса. Если из-за ДТП - с виновника. И так далее.
2. Если сослаться на те же проценты, что указаны выше, то мы увидим, что у города первое время в запасе будет минимум 16% от суммы контракта.
3. В крайнем случае, город сможет поднять проезд на 1 рубль.
Этих вариантов вполне хватит, чтобы закрыть возникающие дыры.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Так перевозчикам не нужна уравниловка, им нужна конкуренция.
Они будут конкурировать за право не быть выкинутыми с рынка. А возможности заработать и качественно работать им действительно надо уравнять.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> В чём противоречие?
В том, что ты начал "за здравие", а закончил "за упокой".

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> В нынешней системе рейс с 6 пассажирами гарантированно невыгоден для перевозчика, поэтому перевозчик старается его не выполнять.
Вот ты про нынешнюю систему и 23 маршрут с 6 пассажирами сказал. Я тебе ответил, что и на 4 6 пассажиров убыточны. Разумеется, я имел в виду нынешнюю систему, а ты сразу после этого съехал на брутто-контракты.
Разумеется, при брутто-контракте и правильной цене км линейного пробега, и пустой рейс 23, и пустой рейс 4 будут перевозчику выгодны.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2024):
> Согласен, но с Рылеева и Магистральной везти смысл есть.
Частично, согласен.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2024):
> И с Магистральной везти до Рылеева/Бульвара/Советской тоже есть.
С этим прекрасно справляются 18с (в обе стороны), нынешний 44 (в направлении севера) и 18 (в обратном направлении). Частично, им помогают 14а/14п и 17/17в.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 13.03.2024):
> > Согласен, но с Рылеева и Магистральной везти смысл есть.
> Частично, согласен.
>
> Цитата (Korben Dallas, 13.03.2024):
> > И с Магистральной везти до Рылеева/Бульвара/Советской тоже есть.
> С этим прекрасно справляются 18с (в обе стороны), нынешний 44 (в направлении севера) и 18 (в обратном направлении). Частично, им помогают 14а/14п и 17/17в.

Во первых я имел в виду всю Магистральную, в том числе в районе моста, во вторых если продлевать 44 до станции Радужный, 18 можно убрать с Магистральной. Я предложил его также пустить и туда и обратно по Агапкина с заездом к Сколково.

И 18С я кстати тоже бы с Магистральной убрал, пусть едет по Рылеева до Свободной, потом по самой Свободной, стандартный круг по Северному и всё по тоже Свободной на рылеева и в центр как обычно. Так кстати и со Свободной будет удобней уехать, и из Северного прошей выехать, потому что крюков меньше.

И ещё меня осенило, если 44 будет ходить до станции Радужный, можно будет в час пик сделать условный 44А с одним/двумя рейсами, который будет идти до Маяка, как сейчас идет 9. Люди с Будьвара/Рылеева/Магистральной смогут быстро без пересадок доехать в промзону на Бастионной.

Ой ой ой, какие же я фантазии читаю. Давайте рассуждать исходя из ситуации и возможностей, а не из желаний. В этом году МУП ТГТ должно быть реорганизованно, понятное дело что будут торги, возможно зайдëт какой то перевозчик с другого региона, но никто под него одного не станет изменять всю выстроенную систему. Да, он выкупив ТГТ может ездить по нерегулируемым тарифам, делать дешевле-себе в убыток, дороже-никто ездить не будет. Ни одна фирма на таких условиях не зайдëт. Уже был пример что хотели 23 пару лет назад люди с Воронежа себе прибрать, подсчитали и плюнули.

Я, как владелец автобуса, не против брутто контракта. Есть у меня график, я вышел, отработал, да заберите у меня оплату за проезд даже себе, но тогда в день платите по 12000 в день мне за 45 маршрут мой за 6-7 кругов. И тогда диктуйте условия свои, но реальные, что машина там не старше 15ти лет, не было ржавчины по кузову сквозной, салон не убитый, тогда я буду более охотнее работать все полностью рейсы, в выходные выходить в свои проситься. Тогда и на всех маршрутах порядки будут, гонки прекратятся, обновления будут, но расценки и условия должны быть реальными.
А спустимся с небес на землю и увидим в бюджете дыры, при переходе на брутто контракты надо будет повышать проезд, искать где то деньги, их нет. Поэтому у нас и закрывают глаза на недовыпуски, жалобы, и вам и нам получается. А какие то маршруты придумывать, что то ещë делать у нас леняться и просто нет условий для этого, проще т10, а57, т9 переделать

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2024):
> Я недавно писал обращение в администрацию с просьбой убрать 44 с Чичерина, а пустить его прямо по Магистральной до станции Радужный. А 18 так же убрать круг по Мичуринской/Магистральной, пустив его до Сколково в Радужном, что бы он делал круг Мичуринская/Васильковая/Гвардейская и дальше возвращался по Агапкина. Так будет нормальная возможность добираться с Магистральной и Селезневской/Агапкина до центра, без лишних кругов. Может прислушаются.

Искренне надеюсь, что к такому предложению насчет 18-го НЕ ПРИСЛУШАЮТСЯ. Потому что масса людей, которые едут из центра домой на Агапкина, будут терять 15 минут минимум на кружение по Радужному. И как вариант, пересядут на авто. Чтобы из Радужного/Сколково нормального добираться до центра, надо не 18-й корячить, а делать нормальные 56/57: один по Агапкина - Советской, другой - по Мичуринской через Северную площадь.

Цитата (MisterAXZ, 14.03.2024):
> Потому что масса людей, которые едут из центра домой на Агапкина, будут терять 15 минут минимум на кружение по Радужному.

Недопонимание произошло. В Радужном как бы конечная. То есть 18 до Глазкова едет как и сейчас, потом круг по Радужному, а потом обратно все так же едет по Агапкина, сворачивает на Рылеева и дальше все как обычно.

Вот как на карте это будет выглядеть

https://yandex.ru/maps/13/tambov/?ll=41....z=13.09

Цитата (MisterAXZ, 14.03.2024):
> Чтобы из Радужного/Сколково нормального добираться до центра, надо не 18-й корячить, а делать нормальные 56/57: один по Агапкина - Советской, другой - по Мичуринской через Северную площадь.

Зачем нужен маршрут по Мичуринской когда уже есть 31Р? (опустим тот факт что работает он через одно место, это уже другой вопрос)

Тем более администрация уже утвердила изменение 56 маршрута. Теперь он пойдёт по Рылеева, а не по Мичуринской как сейчас, что бы с Рылеева можно было доехать до Сколково №1 и № 2. Этого до сих пор не сделали, только потому что параллельно хотят усилить 57 маршрут, а на это пока что не хватает машин. Как только придут 12 новых автобусов, а они судя по всему придут в ближайшее 1-2 месяца, это изменение тут же внесут.

Заседание на эту тему ещё в октябре было, ведь изначально автобусы должны были придти к декабрю.

https://novostitambova.ru/news/061032471...4783740

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2024):
> Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> > К пл. Радужный нужно организовать подвоз местного населения. От Аппарата и дальше смысле везти туда нет - до вокзала ближе и быстрее.
>
> Согласен, но с Рылеева и Магистральной везти смысл есть. И с Магистральной везти до Рылеева/Бульвара/Советской тоже есть.

А что, у нас с этой платформы отправляется что-то каждые двадцать минут, чтобы с ней заморачиваться? Местным до нее быстрей пешком/на велосипеде/на самокате добраться. А остальным она даром не сдалась - быстрей по городу проехать будет. Да и А9 мимо нее идет, для желающих.

А ну и барабанная дробь, закроют ли троллейбус с приходом новых автобусов? По хорошему не должны, ведь 12 машин как раз нужны чтобы заткнуть дыры в существующем выпуске, плюс как я уже сказал на 57 планируют добавить 2 машины, и возможно изменят 8С, туда добавят ещё 3 машины. Плюс скоро дачный сезон, а это ещё плюс 3 машины. То есть выпуск может увеличиться на 8 единиц. И как раз остаётся 4 штуки чтобы либо как раз заменить троллейбус, либо заменить списанные автобусы. Надеюсь будет 2 вариант. Плюс не уверен, сможет ли ТГТ найти столько водителей на автобусы. Вроде как они набор вели, как раз под новую партию, но не знаю на сколько это было удачное мероприятие.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2024):
> > Потому что масса людей, которые едут из центра домой на Агапкина, будут терять 15 минут минимум на кружение по Радужному.
>
> Недопонимание произошло. В Радужном как бы конечная. То есть 18 до Глазкова едет как и сейчас, потом круг по Радужному, а потом обратно все так же едет по Агапкина, сворачивает на Рылеева и дальше все как обычно.

Да, извиняюсь, действительно, не так понял из исходного сообщения. В таком варианте (18-й по Агапкина в обе стороны, и 18с по Рылеева - Свободной) - присоединюсь!
Но вот с конечной у платформы Радужное, на мой взгляд, проблемы - уж слишком узкие там проезды. Вот если бы был проезд под путепроводом и выезд со стороны Ласков, чтобы разворот осуществлялся под мостом...

Цитата (MisterAXZ, 14.03.2024):
> Местным до нее быстрей пешком/на велосипеде/на самокате добраться. А остальным она даром не сдалась - быстрей по городу проехать будет.

Очень расплывчатое описание «местных». Вот у меня мама работает в районе вокзала, а живет у кольца на Магистральной. И она, и не только она кстати, любит на работу ехать на поезде, потому что утром по времени это либо так же, либо даже минут на 5 быстрее чем на автобусе и при этом ещё и народу меньше. И если погода хорошая, она в принципе не против прогуляться 2 км до станции Радужный, но вот в плохую погоду это проблематично. Был бы туда автобус, она бы спокойно села у кольца, доехала за 5 минут до станции, переслала на поезд, и за 8 минут доехала до вокзала, в свободном вагоне, а не в переполненной маршрутке.

А если мы будем говорить о приезжающих на станцию, утром одновременно в 7:13 приходят два поезда, один с Облавка, второй с Мичуринска. Там и сейчас человек по 15-20 выходит, а если бы был автобус, народ бы ещё активней выходил и доезжал до Магистральной/Рылеева/Бульвара, потому что так быстрее, как минимум для пассажиров Мичуринского поезда.

Цитата (MisterAXZ, 14.03.2024):
> Но вот с конечной у платформы Радужное, на мой взгляд, проблемы - уж слишком узкие там проезды.

Ну если прям на саму станцию проехать проблематично, можно хотя бы сделать разворот в районе Магистральной 39к2 через дублёр

https://yandex.ru/maps/13/tambov/?ll=41....z=17.07

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2024):
> Ну если прям на саму станцию проехать проблематично, можно хотя бы сделать разворот в районе Магистральной 39к2 через дублёр

Тогда проще остановку A9 перенести ближе к платформе (сейчас она относительно далеко). И если со временем еще что-то будет ходить там, тоже пригодится.

Цитата (MisterAXZ, 14.03.2024):
> Тогда проще остановку A9 перенести ближе к платформе

Можно в принципе не переносить, а сделать ещё одну у лестницы с моста

https://yandex.ru/maps/13/tambov/?ll=41....z=14.95

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Я не думаю, а констатирую факт, т.к. вижу это минимум дважды в неделю.

Ну то есть ты подтверждаешь, что не смотря на то, что в течение дня длинные маршруты не так актуальны, в часы пик они всё-таки востребованы именно в длинном формате?

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Объективно говоря, с любого из оставшихся маршрутов по отдельности брать нечего. А вот если перейти к тому принципу, о котором идёт речь - возможность появится.

Логично, но меня смущает тот факт, что на деле они даже сейчас не могут организовать нормальные интервалы, что же будет без закрепления за маршрутами?

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> В будни этого не наблюдается,

Ну я в будни не сталкиваюсь)

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> В этом случае, перевозчик, которому принадлежит этот автобус,

В том-то и беда, что в Тамбове автобусы не принадлежат перевозчикам. Перевозчики только организуют работу частных автобусов на маршрутах. И если у нас перевозчиков десяток, то владельцев автобусов может быть и несколько десятков.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> 1. Если срывы происходят по причине кривого графика - это решается за счёт криворуких графистов.

Так они бюджетники, штраф им - прямой ущерб городу.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Если вопрос в ГИБДД или ЦОДД - организатор может с них взыскать неустойку в порядке регресса. Если из-за ДТП - с виновника. И так далее.

Логично, но судиться с ГИБДД и виновниками можно годами, а деньги перевозчику нужно отдать сейчас.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> В том, что ты начал "за здравие", а закончил "за упокой".

Всё равно твой посыл остался неясен. Ты сказал, что при брутто-контракте без штрафов система будет максимально похожей на нынешнюю, я в ответ привёл конкретные отличия. Что куда в сторону, какой за упокой? Если хочешь, чтобы тебя понимали, выражайся яснее. Тамбовские чиновники, небось, тоже ни фига не понимают в твоих выкладках, даже когда в них есть реальный толк.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Вот ты про нынешнюю систему и 23 маршрут с 6 пассажирами сказал. Я тебе ответил, что и на 4 6 пассажиров убыточны. Разумеется, я имел в виду нынешнюю систему, а ты сразу после этого съехал на брутто-контракты.
> Разумеется, при брутто-контракте и правильной цене км линейного пробега, и пустой рейс 23, и пустой рейс 4 будут перевозчику выгодны.

Я не съехал на брутто-контракты, а в данном случае и речь шла о сравнении нынешней системы и брутто-контрактов, причём брутто-контрактов без штрафов за невыполнение рейса, когда перевозчик за невыполненный рейс просто не получает денег. Ты сказал:

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Тогда разница между нынешней системой и таким контрактом будет минимальная, и не в пользу пассажира, ради которого, вообще, транспорт и существует.

Я на это и ответил, в чём будет разница и выгода для пассажира. В данном случае при таком брутто-контракте каждый из этих 6 пассажиров с максимальной вероятностью поедет на автобусе, потому что это выгодно перевозчику, а при нынешней системе каждый из них поедет на такси, потому что сейчас перевозчику выгодно это.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2024):
> И ещё меня осенило, если 44 будет ходить до станции Радужный, можно будет в час пик сделать условный 44А с одним/двумя рейсами, который будет идти до Маяка, как сейчас идет 9. Люди с Будьвара/Рылеева/Магистральной смогут быстро без пересадок доехать в промзону на Бастионной.
Тогда лучше сделать два встречных полукольцевых маршрута: Мичуринская (отстой у Светлого), Магистральная - Бастионная - Авиационная - 40 лет Октября - Гастелло - Октябрьская - Мичуринская. Как вариант - хвост одного из них перевести на Рылеева, к Свободной или даже на Запрудную.

Цитата (Чока, 14.03.2024):
> Ну то есть ты подтверждаешь, что не смотря на то, что в течение дня длинные маршруты не так актуальны, в часы пик они всё-таки востребованы именно в длинном формате?
Я подтверждаю только то, что сказал ранее, без каких-либо вывертов наизнанку.

Цитата (Чока, 14.03.2024):
> Логично, но меня смущает тот факт, что на деле они даже сейчас не могут организовать нормальные интервалы, что же будет без закрепления за маршрутами?
Как раз наоборот: вместо кучи разрозненных расписаний получим одно, единое для всех. Чем больше ПС - тем проще для них организовать общий интервал.

Цитата (Jocker, 14.03.2024):
> Тогда лучше сделать два встречных полукольцевых маршрута

Ой, во первых все эти кольца/полукольца как мне кажется водителям не очень нравятся, во вторых не думаю что нужно перегружать и без того перегруженный запад города очередным маршрутом до Мичуринской.

Пусть народ из промзоны имеет возможность быстро доехать на север, всем остальным это не так нужно и принципиально.

На западе, как мне кажется, сейчас проблема в том, что есть куча маршрутов сильно дублирующих друг друга, и по итогу ни один из них нормально не ходит, а если ходит, то там МВ/СВ. Надо просто избавится от части маршрутов, а другой части сделать общее расписание.

Условно 16 и 26 обьединить в один маршрут, перевести его на автобусы СВ с интервалом 15 минут. На 14А тоже сделать интервал 15 минут и на 31Р сделать интервал 15 минут, и для всей троицы сделать общее расписание с интервалом 5 минут. Так и народ равномерно распределится между 3 маршрутами, и от половодья маршруток можно будет избавиться.

В принципе что бы больше загрузить 14А и чисто теоретически вообще перевести на БВ как в старые добрые, 26 можно вообще закрыть, а 16 обьединить с 48. Тогда у Сенько появиться связь с Базарной/Мичуринской.

Цитата (Чока, 14.03.2024):
> В том-то и беда, что в Тамбове автобусы не принадлежат перевозчикам. Перевозчики только организуют работу частных автобусов на маршрутах.
Перефразирую: перевозчик, курирующий работу данного автобуса.

> Так они бюджетники, штраф им - прямой ущерб городу.
То же на то же выйдет - просто несколько месяцев на МРОТе посидят. А те кто поумнее - сразу нормальный график сделают.

> Логично, но судиться с ГИБДД и виновниками можно годами, а деньги перевозчику нужно отдать сейчас.
У организатора есть ресурсы для ускорения данного процесса. В этом случае реально отдать из своих, а потом - отсудить.

>В данном случае при таком брутто-контракте каждый из этих 6 пассажиров с максимальной вероятностью поедет на автобусе, потому что это выгодно перевозчику, а при нынешней системе каждый из них поедет на такси, потому что сейчас перевозчику выгодно это.
Повторюсь: основная причина срыва рейсов - техническая неисправность ПС, а не низкая наполняемость в конкретный день/конкретное время.
Поэтому, для основной массы пассажиров переход от нынешней системы к брутто-контрактам без штрафов будет незаметен.
Максимум с чем можно согласиться: растянутый переходный период.
Например, первый месяц работы - без штрафов, если случай единичный (скажем, один рейс за день совершил с опозданием по своей вине), и если нет ущерба. И можно прибавить небольшой бонус за каждый день без нарушений. Например, +5% от суммы за выполненный график.
Второй месяц - допускаем одно нарушение в неделю, третий - одно нарушение в месяц.

Цитата (Jocker, 14.03.2024):
> Перефразирую: перевозчик, курирующий работу данного автобуса.

Так от перефразирования ситуация не меняется. У собственника может быть один автобус. И равных условий для одного автобуса со всеми другими создать не получится, поэтому всё равно получатся привилегированные и ущемлённые владельцы автобусов. Даже в рамках одного перевозчика. И это владельцам не понравится. Я не спорю с тем, что твоя теория интересная и, скорее всего, даёт эффективный результат, но она не учитывает много существующих нюансов.

Цитата (Jocker, 14.03.2024):
> Повторюсь: основная причина срыва рейсов - техническая неисправность ПС, а не низкая наполняемость в конкретный день/конкретное время.

Это днём, а вечером не едут, потому что смысла не видят. Официально перевозчики, конечно, скажут, что была техническая причина.

Цитата (Jocker, 14.03.2024):
> Поэтому, для основной массы пассажиров переход от нынешней системы к брутто-контрактам без штрафов будет незаметен.

Ещё как будет заметен, потому что технических проблем волшебным образом станет меньше)

Цитата (Ruslan98, 13.03.2024):
> но никто под него одного не станет изменять всю выстроенную систему.

Нынешняя система - это продукт саморегулирования хаоса, а не результат труда квалифицированных специалистов.

Цитата (Чока, 14.03.2024):
> Нынешняя система - это продукт саморегулирования хаоса, а не результат труда квалифицированных специалистов.
Извини, только две руки, поэтому только ими и могу плюсануть)

Цитата (Чока, 14.03.2024):
> Это днём, а вечером не едут, потому что смысла не видят. Официально перевозчики, конечно, скажут, что была техническая причина.
Знаю. что такие случаи есть, но не уверен, что их настолько много, поэтому не буду спорить на этот счёт.

Цитата (Чока, 14.03.2024):
> Ещё как будет заметен, потому что технических проблем волшебным образом станет меньше)
Спорно. Да, их станет меньше, но не в несколько раз.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2024):
> Ой, во первых все эти кольца/полукольца как мне кажется водителям не очень нравятся, во вторых не думаю что нужно перегружать и без того перегруженный запад города очередным маршрутом до Мичуринской.
Тут вопрос в удобстве пассажиров а не водителей.
Ну а на второе: Вопрос решается заменой 31Р на 16Р, канувший в Лету, и прокачкой 12.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2024):
> В принципе что бы больше загрузить 14А и чисто теоретически вообще перевести на БВ как в старые добрые, 26 можно вообще закрыть, а 16 обьединить с 48. Тогда у Сенько появиться связь с Базарной/Мичуринской.
16 лучше ни с кем не объединять. Связь с вокзалом нужна.

Цитата (Jocker, 14.03.2024):
> 16 лучше ни с кем не объединять. Связь с вокзалом нужна.

Связь нужна, спору нет, но объективно направление Мичуринская-Запад города сильно перегружено и не оптимизировано. На западе 3 основных направления: Полынки, Киквидзе, Сенько. Ну вот с каждого из них пустить по одному маршруту по Мичуринской, при этом какой нибудь из маршрутов пустить через вокзал, чтобы связь Мичуринская-вокзал тоже была.

Все, на этом хватит, нет там столько народу, что бы был миллион маршрутов как раньше. 30 и 31 маршруты уже не ходят. Я б вот ещё 26 закрыл, попутно продлив 16 до Сенько. Останутся 14А, 31Р и 16 (можно перенумеровать в 48), на которых народу поприбавится и их начнут обслуживать нормально.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2024):
> продлив 16 до Сенько

а какой в этом смысл, 52 отлично справляется + помогают 51 и 13к(который ходит ооочень часто) и с них можно уже пересесть на 18 или 16. если 16 продлят, то на 13к начнут ездить маршрутки, как на 151а и 52 тоже подзагнется.

лучше бы поговорили о 20 маршруте, который к сожалению не ходит и у жителей Бокино и Строителя нет возможности добраться до жд вокзала(не считая час пик, когда там ходят рельсовые поезда). я тут быстро накидал как он может выглядеть https://yandex.ru/maps/117340/bokino/sto...z=17.69 или можно пустить по пролетарке. отдать этот маршрут коммерции и пусть там 2-3 маршрутки трудятся.

у меня еще вопрос, какой перевозчик обслуживает 14Т и почему 9Т начал сразу обслуживать МУП без тендера и тд

Цитата (Ярослав 68, 14.03.2024):
> лучше бы поговорили о 20 маршруте, который к сожалению не ходит и у жителей Бокино и Строителя нет возможности добраться до жд вокзала(не считая час пик, когда там ходят рельсовые поезда). я тут быстро накидал как он может выглядеть или можно пустить по пролетарке. отдать этот маршрут коммерции и пусть там 2-3 маршрутки трудятся.

Зачем еще очередной маршрут на Советской? Как по мне, их там предостаточно, 20 и в старой трассировке тоже людям нужен, на Базарной тоже живут. Или вы предлагаете им пешком ходить до Советской, чтобы сесть на автобус? Хотя... Они и так сейчас по-любому ходит, ибо 20 не ездит, как вы говорите.

Цитата (Ярослав 68, 14.03.2024):
> какой перевозчик обслуживает 14Т и почему 9Т начал сразу обслуживать МУП без тендера

14т обслуживает Тамбовгортранс, но что самое интересное: 14т вообще это бывший 14 троллейбус, и автобус по бывшему троллейбусному маршруту ходил недолго, и почему-то именно спустя много лет решили компенсационный автобус по 14т для школьников пустить. Ну тут вся причина в том, что у ТГТ просто на этот маршрут имеются скорее всего какие-то документы, и чтобы не тратить время на оформление этих документов, автобус кинули на 14т. Могу ошибаться, я во всех этих проволочках с созданием маршрутов не шарю.
А 9т МУП обслуживает, потому что это бывший муповский 9 троллейбус, и до изменения маршрута по 9т от Пигмента до Магистральной ходили автобусы после закрытия троллейбуса.

Цитата (Ярослав 68, 14.03.2024):
> почему 9Т начал сразу обслуживать МУП без тендера и тд

Да и никакой частник в этот маршрут скорее всего не полезет, как мне кажется. Маршрут основную массу возит в пик, а в межпик почти всегда ездит пустой, и мало кто захочет 2-3 автобуса гонять просто так полдня по сути, если не больше, пик у нас с 6 до 9 утра, и с 4 до 7 вечера, поэтому это бремя на МУПе, которому деваться некуда, ибо это его прямая обязанность возить даже если невыгодно.

20 маршрут вообще не помню, когда последний раз видел, даже в троллейбусном исполнении. Его значимость пропала уже давным давно, с тех пор когда туда стали полторы машины выпускать, и его закрытие напрашивалось причем уже очень давно.

Цитата (Ярослав 68, 14.03.2024):
> > продлив 16 до Сенько
>
> а какой в этом смысл, 52 отлично справляется + помогают 51 и 13к(который ходит ооочень часто) и с них можно уже пересесть н

Это особый вид мазохизма, ехать на 52 через весь город куда нибудь до парка победы, когда можно доехать через Мичуринскую, сэкономив минут 15.

Цитата (Ярослав 68, 14.03.2024):
> пересесть на 18 или 16.

Ну вот зачем пересаживаться на 16, когда можно без пересадок доехать. Плюс пересесть не так просто, это надо выходить у знамя труда и топать на вокзал.

А кстати с 18 та же история. Зачем нужны 18, 18А, 18С, 44 и 52, когда можно допустим 44 и 52 обьединить в один маршрут, ну то есть продлить 44 до Сенько, и назвать его 52. Как раз с Сенок можно будет и до Рылеева доехать без пересадок благодаря новому 52, и на Мичуринскую без пересадок и на много быстрее благодаря новому 16 (48).

Цитата (Ярослав 68, 14.03.2024):
> лучше бы поговорили о 20 маршруте

Цитата (tambovchanin, 14.03.2024):
> Зачем еще очередной маршрут на Советской? Как по мне, их там предостаточно, 20 и в старой трассировке тоже людям нужен, на Базарной тоже живут. Или вы предлагаете им пешком ходить до Советской, чтобы сесть на автобус? Хотя... Они и так сейчас по-любому ходит, ибо 20 не ездит, как вы говорите.

20 в принципе не нужен, зачем опять плодить кучу маршрутов, когда уже есть 143, который кстати не плохо ходит и имеет смысл, потому что это единственный транспорт внутри Бокино. Просто пустить 143 до вокзала, а не до рынка.

Если 143 не нравится, можно 121 пустить до вокзала. Может даже народу на нем станет ездить побольше, и вместо одной маршрутки можно будет пустить 2 автобуса СВ.

Цитата (tambovchanin, 14.03.2024):
> причина в том, что у ТГТ просто на этот маршрут имеются скорее всего какие-то документы, и чтобы не тратить время на оформление этих документов, автобус кинули на 14т.

Да, с чисто бюрократической точки зрения, изменить трассу маршрута проще, чем создать новый маршрут. То что трасса может на 100% отличаться от старой не важно, все равно бумажек меньше понадобится. А 14Т видимо не числился закрытым маршрутом, оставаясь в реестре, просто выпуск на него был ноль машин.

Цитата (tambovchanin, 14.03.2024):
> Его значимость пропала уже давным давно, с тех пор когда туда стали полторы машины выпускать, и его закрытие напрашивалось причем уже очень давно.

Напомню, что сперва его сократили до одной машины, но потом сделали 2 машины. А когда троллейбус в Пехотку отменили, по требованию жителей стали ставить на маршрут 20 автобус. Снова один. Но, тем не менее, маршрут хоть и не был никогда очень популярным, но и невостребованным его не назвать.

Цитата (Ярослав 68, 14.03.2024):
> и почему 9Т начал сразу обслуживать МУП без тендера и тд

А кто его должен обслуживать, если это троллейбусный маршрут МУПа? Более того, ранее предполагалось, что по эстакаде на Магистральной пойдут именно троллейбусы, на Бастионной на кольце даже КС перевесили, хотя там уже на тот момент не было маршрутного движения. И маршрут для продления уже тогда был выбран 9-ый. То есть 9т - это реализация давно задуманных планов, просто в автобусном исполнении.

Цитата (Jocker, 14.03.2024):
> Спорно. Да, их станет меньше, но не в несколько раз.

Ну техника-то сразу лучше не станет, это понятно, но при брутто-контракте иной раз и на не совсем исправном автобусе поедут, чтобы заработать. И сейчас ведь ездят, но только в часы пик. Вообще, если хочется, чтобы транспорт работал до поздна, то надо понимать, что городу это точно обойдётся дороже, чем сейчас. Как минимум, водителей потребуется больше.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2024):
> А 14Т видимо не числился закрытым маршрутом, оставаясь в реестре, просто выпуск на него был ноль машин.
Скажу больше, в реестре ни один из троллейбусных маршрутов не числится закрытым. Но это уже больше вопрос к его ведению.
Самое интересное, что в комплексной схеме транспортного обслуживания Тамбова почти все маршруты сохранены в текущем виде, плюс добавлены новые.
Назвать такую работу профессиональной язык (точнее - палец) не поворачивается.

Цитата (Чока, 15.03.2024):
> сперва его сократили до одной машины
Ещё на рубеже веков (99-01гг)

Цитата (Чока, 15.03.2024):
> потом сделали 2 машины
Это была явная ошибка

Цитата (Чока, 15.03.2024):
> невостребованным его не назвать.
Назвать, иначе он ходил бы регулярно.
Моя коллега, живущая на МЖК, ни разу за последний месяц на него не попадала - либо с пересадкой ездила, либо на маршрутке 115, если она останавливалась.

Цитата (Чока, 15.03.2024):
> 9т - это реализация давно задуманных планов
Частично потерявших актуальность по ряду причин и по другому ряду причин - никогда не имевшим таковую.

Цитата (Чока, 15.03.2024):
> при брутто-контракте иной раз и на не совсем исправном автобусе поедут, чтобы заработать. И сейчас ведь ездят, но только в часы пик.
Если не работает один светильник салонного освещения или люк зимой не открывается - на это можно закрыть глаза. Но вот рейс с неисправными тормозами или незакрывающейся дверью - это то, за что надо серьёзно наказывать!

Цитата (Jocker, 15.03.2024):
> Моя коллега, живущая на МЖК, ни разу за последний месяц на него не попадала

А как она на него попадёт, если он уже года два не ходит?

Цитата (Korben Dallas, 15.03.2024):
>
> А как она на него попадёт, если он уже года два не ходит?

чудеса...

Цитата (Jocker, 15.03.2024):
> Моя коллега, живущая на МЖК, ни разу за последний месяц на него не попадала - либо с пересадкой ездила, либо на маршрутке 115, если она останавливалась.

А на него и не надо было попадать, надо было просто знать расписание. Он его соблюдал, особенно хорошо, когда троллейбусом был. А если тебе или коллеге маршрут не нужен - это не значит, что он невостребованный.

Цитата (Jocker, 15.03.2024):
> Но вот рейс с неисправными тормозами или незакрывающейся дверью - это то, за что надо серьёзно наказывать!

Само собой, но за этим и следить будут в первую очередь. Да и сейчас следят, всё-таки так или иначе, но автобусы водителей и хозяев кормят.

Цитата (Korben Dallas, 15.03.2024):
> А как она на него попадёт, если он уже года два не ходит?

Хотели, кстати, вместо 121 его в Периксу пустить, но, видимо, с водителями полный швах, поэтому на 20 просто некого выпускать.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> А на него и не надо было попадать, надо было просто знать расписание.
1. С чего ты взял, что коллега его не знает и не подстраивается под него?
2. Ты же сам мне когда-то пытался доказать, что ни один пассажир не будет подстраиваться под расписание. Переобулся?

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> А если тебе или коллеге маршрут не нужен - это не значит, что он невостребованный.
Ты забыл, что у меня есть данные по доходам от первоисточника и по пассажиропотоку на этом и ряде других маршрутов. Они подтверждают мои слова. Ты же топишь за него только потому, что он ближе всего проходил к Строителю, в котором ты жил когда-то.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> Само собой, но за этим и следить будут в первую очередь. Да и сейчас следят, всё-таки так или иначе, но автобусы водителей и хозяев кормят.
Рано или поздно, брутто-контракты придут и в Тамбов. Поживём - увидим. Не исключено, что вылезут какие-то подводные камни, о которых, ни ты, ни я не догадываемся.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> Хотели, кстати, вместо 121 его в Периксу пустить
В том убожестве, которое назвали КСОТом, его решили продлить в Бокино.

Цитата (Korben Dallas, 15.03.2024):
> А как она на него попадёт, если он уже года два не ходит?
А вот это уже называется оказанием услуг, не соответствующих качеству или наименованию.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> видимо, с водителями полный швах, поэтому на 20 просто некого выпускать.
Значит, тут либо выпускать на линию другого перевозчика, либо убирать из расписания.

Цитата (Jocker, 18.03.2024):
> 1. С чего ты взял, что коллега его не знает и не подстраивается под него?

Знал бы - попадал бы. Разумеется если речь про то время, когда выпуск на маршрут ещё не обнулили.

Цитата (Jocker, 18.03.2024):
> 2. Ты же сам мне когда-то пытался доказать, что ни один пассажир не будет подстраиваться под расписание. Переобулся?

Скажем так, в общем случае пассажир к этому не стремится. Пассажиру хочется в любое время прийти на остановку и в кратчайший срок уехать в нужном направлении. Очевидно, что это не всегда достижимо, поэтому на редкоходящих маршрутах пассажиры вынуждены подстраиваться. На тех же 4 и 7 автобусе без этого никак.

Цитата (Jocker, 18.03.2024):
> Ты забыл, что у меня есть данные по доходам от первоисточника и по пассажиропотоку на этом и ряде других маршрутов. Они подтверждают мои слова. Ты же топишь за него только потому, что он ближе всего проходил к Строителю, в котором ты жил когда-то.

Объективность твоих данных всегда вызывала сомнения, потому что этот первоисточник точно также всегда говорил, что троллейбус ему не выгоден, а ты с ним спорил и даже заявления в прокуратуру писал. За маршрут я не топлю, просто есть объективные факты и первый из них - то, что после отмены троллейбуса автобус был пущен по требованию пассажиров. Тогда ещё на Транспорт68.ру можно было видеть все обращения граждан, и такое обращение было далеко не единичным.

Цитата (Jocker, 18.03.2024):
> В том убожестве, которое назвали КСОТом, его решили продлить в Бокино.

Да в принципе какая разница, куда продлить маршрут с выпуском 0 машин?

Цитата (Jocker, 18.03.2024):
> Значит, тут либо выпускать на линию другого перевозчика, либо убирать из расписания.

Ну другому перевозчику оно тоже не надо, а из расписания да, по-хорошему, надо убрать. По крайней мере до тех пор, пока не появится возможность закрывать этот выход.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> Знал бы - попадал бы.
Речь о настоящем времени (последний месяц). Поскольку я на нём давно не ездил, и в тех краях бываю редко, то я не мог знать, что он не ходит.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> Объективность твоих данных всегда вызывала сомнения, потому что этот первоисточник точно также всегда говорил, что троллейбус ему не выгоден
Вот ты опять смешал данные первоисточника и мои.
Тебе никто никогда не мешал прокатиться со мной или с коллегами и подтвердить/опровергнуть эти данные.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> есть объективные факты и первый из них - то, что после отмены троллейбуса автобус был пущен по требованию пассажиров
Судя по всему - не надолго. Будь он реально востребован у населения, а не у единичных пассажиров (увы, моя коллега - в их числе), то вместо него прибили бы какой-нибудь т11 или 7 (на крайняк - отщипнули бы от 8) в случае нехватки ПС/персонала.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> Да в принципе какая разница, куда продлить маршрут с выпуском 0 машин?
В данный момент - да.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> а из расписания да, по-хорошему, надо убрать
Жаль, что это понимает только мы с тобой плюс пере десятков здешних пользователей, но не известные лица с известных организаций.

Цитата (Jocker, 18.03.2024):
> Вот ты опять смешал данные первоисточника и мои.
> Тебе никто никогда не мешал прокатиться со мной или с коллегами и подтвердить/опровергнуть эти данные.

Чего я смешал? Ты говоришь, что у тебя данные от первоисточника по поводу нужности маршрута в одной ситуации, но в другой ситуации ты данные того же источника опровергаешь и критикуешь. Это так не работает: либо ты эти данные в целом объективны, либо нет. А про твои данные в данном случае речи не было, ты же не являешься первоисточником данных о доходах ТГТ)

Цитата (Jocker, 18.03.2024):
> Судя по всему - не надолго. Будь он реально востребован у населения, а не у единичных пассажиров (увы, моя коллега - в их числе), то вместо него прибили бы какой-нибудь т11 или 7 (на крайняк - отщипнули бы от 8) в случае нехватки ПС/персонала.

Не получается. На т11 тамбовгортрансовцы сами ездят, он ради этого в одну сторону по Чичканова идёт. У 7 уникальная трасса, его никак нельзя убить, а с 8 итак нечего отщипывать, ходит паршиво, но и тут нельзя не согласиться, что 8 , конечно, везёт больше людей, чем 20. Вот 7, наверное, меньше возит, но его убрать никак нельзя. Надеюсь, что Волгабасы 4298 как раз на него пойдут.

Цитата (Jocker, 18.03.2024):
> Жаль, что это понимает только мы с тобой плюс пере десятков здешних пользователей, но не известные лица с известных организаций.

С тех пор, как с их сайта убрали открытую публикацию жалоб, они вообще обленились и ничего не хотят делать. Это, действительно, жаль.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> А про твои данные в данном случае речи не было, ты же не являешься первоисточником данных о доходах ТГТ)
Речь шла о данных мониторинга потоков, которых у меня навалом, и о доходах по маршрутам ТГТ.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> Ты говоришь, что у тебя данные от первоисточника по поводу нужности маршрута в одной ситуации, но в другой ситуации ты данные того же источника опровергаешь и критикуешь.
Вот это ты и смешал. Любой мало-мальски грамотный человек знает, что ни один человек не может быть прав/не прав абсолютно во всём. Соответственно, то, что по данным ТГТ/администрации Тамбова троллейбус в эксплуатации дороже автобуса, я всегда ставил под сомнение, критиковал и приводил альтернативные показатели.
А вот то, что т20 по доходности/производительности последние лет 20 был в тройке худших маршрутов в городе, я никогда не отрицал.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> Надеюсь, что Волгабасы 4298 как раз на него пойдут.
Ещё на 10

Цитата (Jocker, 19.03.2024):
> Вот это ты и смешал. Любой мало-мальски грамотный человек знает, что ни один человек не может быть прав/не прав абсолютно во всём. Соответственно, то, что по данным ТГТ/администрации Тамбова троллейбус в эксплуатации дороже автобуса, я всегда ставил под сомнение, критиковал и приводил альтернативные показатели.
> А вот то, что т20 по доходности/производительности последние лет 20 был в тройке худших маршрутов в городе, я никогда не отрицал.

А, ну то есть когда данные ТГТ удобны для тебя, то ты с ними соглашаешься, когда неудобны, то отрицаешь. Умно, но ничего общего с объективностью не имеет. Если есть основания верить данным про 20 маршрут, то нет оснований не верить данным про рентабельность троллейбуса.

Цитата (Jocker, 19.03.2024):
> Ещё на 10

Если только зимой.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> верить данным про рентабельность троллейбуса.

Ну как говорится: «есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.»

То что тамбовский троллейбус начиная года с 2005, а может и раньше, не рентабелен это факт. То что нормально настроенная троллейбусная система, экономически выгодней чем автобусная, это тоже факт. Но таковой в Тамбове года с 2000, увы, нету.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> Если есть основания верить данным про 20 маршрут, то нет оснований не верить данным про рентабельность троллейбуса.
Чиновники "мыслят" именно таким образом. Результат мы видим. Собственно, если руководство ПП или ТГТ скажет, что в 2011 году президентом РФ был Медведев, не забудь им сказать, что они врут)
А если серьёзно - оснований верить чьим-то словам нет ни у кого. Просто есть некоторая категория лиц, которые даже при явных фактах будут упорно их отрицать. Слухи про развитую сеть метро в Тамбове такими и плодятся)

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> Если только зимой.
Во время дачного сезона лучше пустить один дополнительный БК, что и практикуется. А для основного вполне сойдёт и СК. Если будут ресурсы для 1 БК и 1 СК по 28 плюсом к этому - вообще супер!

Цитата (Korben Dallas, 19.03.2024):
> Но таковой в Тамбове года с 2000, увы, нету.
Скажу больше: нормальной транспортной системы в Тамбове нет с конца 90-х или с начала 00-х, а не только троллейбусной.

Цитата (Jocker, 19.03.2024):
> Результат мы видим. Собственно, если руководство ПП или ТГТ скажет, что в 2011 году президентом РФ был Медведев, не забудь им сказать, что они врут)

Слишком замысловато. С чего бы мне кому-то говорить, что он врёт, когда он говорит объективную и непротиворечивую информацию? Намекаешь на свою объективность? Так твоя объективность хромает, потому что ты используешь данные из одного источника, но трактуешь их так, как тебе удобно, поэтому источник у тебя получается одновременно и обеспечивающим достоверность в одном случае и незаслуживающим доверия в другом. Это всё равно, как если бы ты в одной ситуации сказал, что да, чиновники ТГТ верно сказали, что президентом в 2011 году был Медведев, а в другой ситуации сказал бы, что чиновники несут чушь, потому что всем известно, что управлял страной Путин)

Цитата (Jocker, 19.03.2024):
> А для основного вполне сойдёт и СК. Если будут ресурсы для 1 БК и 1 СК по 28 плюсом к этому - вообще супер!

Во время дачного сезона в Пригородный лес пускать СК - это издевательство над пассажирами.

Цитата (Jocker, 19.03.2024):
> Скажу больше: нормальной транспортной системы в Тамбове нет с конца 90-х или с начала 00-х, а не только троллейбусной.

А в конце 90-х она что ли была? Когда на Кубанях и ПАГах людей возили... Транспорт в Тамбове начал ухудшаться уже с самого начала 90-х. Троллейбусы ещё работали хорошо, но автобусы часто надо было долго ждать, а потом ехать битком. Именно поэтому водители служебных барбухаек, которым стали задерживать зарплаты, поехали колымить, подъезжая к остановке с толпой народа и предлагая отвезти по маршруту за скромную плату. И на протяжении всех 90-х муниципальный автобусный транспорт просто разваливался, а с конца начался развал и троллейбусной системы.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
>
> Во время дачного сезона в Пригородный лес пускать СК - это издевательство над пассажирами

я тебе больше скажу, на 10 маршруте, днем, не в дачный сезон,автобус почти до отвала полон, с какого перепуга они собрались ставить на 10 мне не понятно

Цитата (Ярослав 68, 21.03.2024):
>я тебе больше скажу, на 10 маршруте, днем, не в дачный сезон,автобус почти до отвала полон, с какого перепуга они собрались ставить на 10 мне не понятно

Не знаю, я в феврале ездил на 10 несколько раз днём, никакого полного автобуса не видел, если 10 человек в салоне, уже хорошо. Ну возможно в другое время побольше было, я ездил днём и вечером на нём, не увидел большого количества людей. В принципе это не повод уменьшать вместимость автобуса, иначе как у нас любят временно что-то сделать (сделать из БК в СК), а потом и в дачный сезон гоняли бы СК с бабками и полными народа)

Цитата (tambovchanin, 22.03.2024):
> В принципе это не повод уменьшать вместимость автобуса, иначе как у нас любят временно что-то сделать (сделать из БК в СК), а потом и в дачный сезон гоняли бы СК с бабками и полными народа)

Все как в анекдоте: Что весит 2 тонны, жрет 10 литров топлива в час, жутко громыхает и производит томатный сок? Советская машина по производству виноградного сока.

Такими темпами можно и 108 на зиму не закрывать, а то мало ли весной не откроют ;)

Цитата (Korben Dallas, 22.03.2024):
> Такими темпами можно и 108 на зиму не закрывать, а то мало ли весной не откроют ;)

Ну 108 на секундочку сезонный, а 10 круглогодичный для жителей черты города по улицам Малиновского рядом с пригородным лесом

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> твоя объективность хромает, потому что ты используешь данные из одного источника, но трактуешь их так, как тебе удобно, поэтому источник у тебя получается одновременно и обеспечивающим достоверность в одном случае и незаслуживающим доверия в другом.
Очередные твои фантазии, высосанные из пальца. В моих комментариях выше видно обратное. По крайней мере, тем, кто приходит сюда для изучения мнения и конструктивного общения, а не для писанины ради писанины.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> Это всё равно, как если бы ты в одной ситуации сказал, что да, чиновники ТГТ верно сказали, что президентом в 2011 году был Медведев, а в другой ситуации сказал бы, что чиновники несут чушь, потому что всем известно, что управлял страной Путин)
Трактовка априори лишённая здравого смысла, поэтому не заслуживающая ответа.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> Во время дачного сезона в Пригородный лес пускать СК - это издевательство над пассажирами
БК+СК явно лучше, чем один БК. Хотя каких-то 30 лет назад и БК в дачный сезон было мало.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> И на протяжении всех 90-х муниципальный автобусный транспорт просто разваливался
Он появился на свет мёртворождённым, если ты именно про муниципальный автобус. Но троллейбусы ещё как-то справлялись.
О развитии тогда не думали вообще.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> с конца начался развал и троллейбусной системы.
И всей транспортной системы, в целом.

Цитата (Jocker, 22.03.2024):
> В моих комментариях выше видно обратное.

Не видно.

Цитата (Jocker, 22.03.2024):
> Трактовка априори лишённая здравого смысла, поэтому не заслуживающая ответа.
>
Она лишена смысла в равной степени с:

Цитата (Jocker, 19.03.2024):
> Собственно, если руководство ПП или ТГТ скажет, что в 2011 году президентом РФ был Медведев, не забудь им сказать, что они врут)

Цитата (Jocker, 22.03.2024):
> БК+СК явно лучше, чем один БК. Хотя каких-то 30 лет назад и БК в дачный сезон было мало.
>
В дачный сезон на 10 должно быть 2 БК. А БК+СК - это не лучше, это издевательство.

Цитата (Jocker, 22.03.2024):
> Он появился на свет мёртворождённым, если ты именно про муниципальный автобус.

Про муниципальный и государственный, не суть важно. Тогда был передел собственности в перевозках, поэтому АК1309 из города прогнали, а своё мертворожденный парк создали. Но это не конец 90-х, это середина, а деградация автобуса была с самого начала 90-х, что и привело к переделу с закрытием второго троллейбусного депо и превращением его в автобусное.

Цитата (Jocker, 22.03.2024):
> И всей транспортной системы, в целом.

Нет, развал транспортной системы начался с начала 90-х, с проблем автобусов. В связи с недостаточным охватом города контактной сетью, троллейбус никогда не был в Тамбове системообразующим транспортом. Это не Йошкар-Ола, не Иваново и не Чебоксары.

Цитата (Чока, 22.03.2024):

> троллейбус никогда не был в Тамбове системообразующим транспортом. Это не Йошкар-Ола, не Иваново и не Чебоксары.

Это кстати правда. И смотря с высоты времен, решение о строительстве линии на МЖК, как мне кажется, было ошибочным. Лучше бы построили линию по Рылеева/Магистральной. Тогда как раз можно было бы сказать, что хотя бы на севере города, троллейбус был основным видом транспорта.

Цитата (Korben Dallas, 22.03.2024):
> И смотря с высоты времен, решение о строительстве линии на МЖК, как мне кажется, было ошибочным.

Скорее всего, планировали и это, потому что номера маршрутов 18 и 19 никогда в Тамбове не использовались. Говорили о планах линии в Пригородный лес, но если они были, то хорошо, что не реализовались, явно не троллейбусное направление. А в Пехотке ещё и тяговая подстанция была построена, и номер у неё был 13, хотя 11 и 12 в Тамбове никогда не было, что также явный намёк на то, что где-то произошёл сбой очерёдности строительства новых линий.

Цитата (Чока, 22.03.2024):
> троллейбус никогда не был в Тамбове системообразующим транспортом.
Был в 80-х и примерно до 93-го. И густота сети была выше, чем в том же Иваново)
Автобусом он дублировался по большей части из-за того, что не хватало троллейбусов. Собственно, ретроспективу троллейбусных маршрутов я сделал давно, до автобусных руки не дошли. Можешь вспомнить и сделать сам - убедишься. Только в нулевых начали открываться принципиально новые направления.

Цитата (Чока, 22.03.2024):
> В дачный сезон на 10 должно быть 2 БК. А БК+СК - это не лучше, это издевательство.
В дачный сезон с 2020 года работают два БК 10 и 1 БК 28, один из которых - разрывной. В данных условиях 2 СК+2 БК - лучше. А помечтать можно и о возврате ОБК на 1, 18 и даже тот же 10 маршрут.

Цитата (Чока, 22.03.2024):
> Не видно.
Ты не видишь и "не видно" = неравнозначные понятия. На этом я закрываю начатый тобой спор ради спора по данному вопросу!

Цитата (Korben Dallas, 22.03.2024):
> Лучше бы построили линию по Рылеева/Магистральной
Она была на очереди, на Магистральной даже несколько опор поставить успели.
Думаю, что линия будущего т20 была построена быстрее только потому, что требовалось меньше затрат (Базарная-Пролетарская была с 1956-го, и до путепровода уже была построена, оставалось чуть более 2 км двойного пути против 5,6 км одиночного)+задел на Строитель. Там тогда проживало больше, чем на Рылеева/Магистральной. Вот целесообразность линии на кладбище - уже большой вопрос. Хотя, тут вопрос был в продлении Магистральной. Она должна была пройти по участку между Воинским и Глобусом, тогда продление было оправдано.

Цитата (Чока, 22.03.2024):
> А в Пехотке ещё и тяговая подстанция была построена, и номер у неё был 13, хотя 11 и 12 в Тамбове никогда не было, что также явный намёк на то, что где-то произошёл сбой очерёдности строительства новых линий.
Насколько мне помнится, номера присваиваются в порядке проектирования,а не в порядке строительства. Не исключено, что на очерёдность повлияла степень готовности проектов и степень сложности строительства.

Цитата (Jocker, 22.03.2024):
>В дачный сезон с 2020 года работают два БК 10 и 1 БК 28, один из которых - разрывной.

Не помню как было в прошлые года, в 2023 28 ходил с разрывом, утром и вечером, а днем как раз он переходил на 10.

Цитата (Jocker, 22.03.2024):
> Цитата (Чока, 22.03.2024):
> > троллейбус никогда не был в Тамбове системообразующим транспортом.
> Был в 80-х и примерно до 93-го.

Спорно. В начале 80-х, в западной части города вообще не было сети. Даже после её появления, Гагарина и Киквидзе так и остались без троллейбуса. А потом ещё и оказалось, что не хватает линии до Сенько. Рылеева и Магистральная так же троллейбуса никогда не видели.

На МЖК линия появилась толко в конце 80-х, и до Строителя она так и не дошла. Плюс нормального проезда с Астраханской на Советскую тоже не сделали.

Цитата (Jocker, 22.03.2024):
> Вот целесообразность линии на кладбище - уже большой вопрос.

Ну в целом на Бастионной большая промзона, которая даже сейчас генерирует не плохие потоки. Я думаю в 80-90е было ещё круче. Плюс летом народ на кладбище активно ездил. Даже на моей памяти, лет 15 назад, в дни массовых посещений кладбищ, гармошки по 7 и 13 ходили битком.

Цитата (Korben Dallas, 23.03.2024):
> В начале 80-х, в западной части города вообще не было сети. Даже после её появления, Гагарина и Киквидзе так и остались без троллейбуса. А потом ещё и оказалось, что не хватает линии до Сенько. Рылеева и Магистральная так же троллейбуса никогда не видели.
1. На Гагарина и Лермонтовской стояли усиленные опоры (некоторые до сих пор стоят), что подтверждает планы по строительству линии туда;
2. Все неэлектрифицированные участки автобусной сети (по состоянию на 89-93 года) составляли не более 25% от общей длины. Пассажиропоток на них - примерно такой же. Доминирующей сеть в нашем случае можно назвать, если она охватывает и перевозит, хотя бы, 2/3 от всех пассажиров. Такой показатель сохранялся до середины 90-х, если не больше.

Цитата (Korben Dallas, 23.03.2024):
> до Строителя она так и не дошла.
Выше было обозначено

Цитата (Korben Dallas, 23.03.2024):
> Ну в целом на Бастионной большая промзона, которая даже сейчас генерирует не плохие потоки.
Для этого достаточно часть рейсов кружить по Мостострою, часть - по новому кольцу.

Цитата (Korben Dallas, 23.03.2024):
>в дни массовых посещений кладбищ, гармошки по 7 и 13 ходили битком.
7-10 дней в году, в остальные дни - 2-3 человека на рейс, в среднем. В выходные - немного больше. Это нормально для маршрутки, но не для троллейбуса/автобуса БК.

Цитата (Jocker, 23.03.2024):
> На Гагарина и Лермонтовской стояли усиленные опоры (некоторые до сих пор стоят), что подтверждает планы по строительству линии туда;

Ну факт остаётся фактом, до 1984, на западе вообще не было троллейбусов, а это был старый район где жило очень много людей (территориально это было почти пол города).

То что собирались строить я не спорю, и как видим часть даже успели построить, но факт остаётся фактом.

Цитата (Jocker, 23.03.2024):
> Для этого достаточно часть рейсов кружить по Мостострою

Ну так ведь в принципе и делали, разве нет? Ну а кусок от мостостроя до кладбища сделали уже в догонку к существующему. ТУАХ тогда не было, плюс отрезок достаточно не большой. Соглашусь, что это не супер эффективное решение, но в условиях 1985, или когда там линию продлили до кладбища, это имело хоть какой то смысл.

Короче, на мой взгляд, если бы достроили линию по Рылеева/Магистральной и до Строителя, я бы согласился что троллейбус был основным транспортом в городе. Это может быть и спасало бы его от разрухи. Но не повезло.

А так, с натяжкой соглашусь.

Цитата (Korben Dallas, 23.03.2024):
> А так, с натяжкой соглашусь.
Приведу примерные цифры по буднему выпуску в период 93-94гг (Носовскую повторно ещё не открыли, но т4 в первозданном виде уже закрыли, а8 ещё не пустили, другие коммерческие маршруты - тоже).
т1 - 20-25 (из них 4-5 гармошек)
т2 - 4-5
т3 - 4-5
т5 - 5-6
т6 - 15-17
т7 - 13-15
т8 - 6-8
т9 - 5-6
т10 - 5-6
т11 - 5-6
т12 - 5-6
т13 - 7-9
т14 - 1-2
т15 - 3-4
т16 - 1-2
т17 - 3-4
т20 - 2-3
К - 1-2
1К - 1-2

а2 - 3-4
а3 - 2
а4 - 1
а5 - 2
а6 - 2
а7 - 1
а10 - 2
а10к - 1
а11 - 3-4
а12 - 1
а13 - 1
а14 - 2
а15 - 2
а16 - 2
а16к -1
а17 - 2-3
а18 - 5-6
а18к - 1
а19 - 1
а20 - 3-4
а22 - 1-2

Разница вполне себе очевидна. Это я ещё не сделал поправку на то, что часть из них являлась пригородными.

Спору нет, но выпуск автобусов, как я понимаю, был такой какой он был скорее из-за нехватки ПС, нежели чем от нехватки спроса. Вот это вот явный пример:
Цитата (Jocker, 23.03.2024):
> а18 - 5-6
> а18к - 1
> а20 - 3-4

То что троллейбусы перевозили большую часть пассажиров это факт, но это было не очень оптимально и удобно из-за недостаточного количества линии, и было скорее вынужденной мерой, ввиду отсутствия нужного количества автобусов.

Я думаю, если бы на 18 был интервал меньше 10 минут, при том весь выпуск состоял бы из ОБВ, народу в 1,3 и 5 троллейбусах поубавилось.
Если бы 3 автобус ходил почаще, а тем более если бы он шёл дальше Ленинской площади (он ведь вроде ходил Сенько—площадь Ленина, через вокзал) то и народу на 11/12 тоже поубавилось.

Последние 2 недели 1029 на 3 засел, в первую неделю в утреннюю, а в прошлую неделю во вторую смену был. И внешне выглядит лучше всех из ЗИУ сейчас, у 1039 арки облезли.

Цитата (Ruslan98, 25.03.2024):
> Последние 2 недели 1029 на 3 засел, в первую неделю в утреннюю, а в прошлую неделю во вторую смену был. И внешне выглядит лучше всех из ЗИУ сейчас, у 1039 арки облезли.

Сегодня 1029 на 5 маршруте. Конечно он лучше выглядит, ибо ездит редко)))
Безвылазно работают 1039,1050 и 1057, 1042 уже ровно 3 месяца на ремонте, 1058 под вопросом. 1055 судя по всему тоже перестал постоянно работать, периодически на 3 и 5 появляется.
Интересно, когда их красить начнут, уже все облезлые, как мартовские коты после брачного сезона.

Цитата (Korben Dallas, 23.03.2024):
> Я думаю, если бы на 18 был интервал меньше 10 минут, при том весь выпуск состоял бы из ОБВ, народу в 1,3 и 5 троллейбусах поубавилось.
> Если бы 3 автобус ходил почаще, а тем более если бы он шёл дальше Ленинской площади (он ведь вроде ходил Сенько—площадь Ленина, через вокзал) то и народу на 11/12 тоже поубавилось
Проецируем аналогичный ход мыслей на троллейбусную систему: при наличии нужного количества ПС или, хотя бы, большей доли ОБВ, мы бы легко могли закрыть а16, 16к, и а19. Пустив условные т18 и т19 с Вокзала до Океана и до ТЭЦ, мы бы могли снизить выпуск на а18 и а11.
Надо просто признать, что в те времена в Тамбове именно троллейбус дополнялся автобусом, а не наоборот.

Ну как мне кажется, может я конечно не прав (не жил в те времена), в начале 90-х, Рылеева/Магистральная уже было более приоритетное направление, чем Бульвар/Моршанское шоссе. Тем более, и там и там с транспортом все было не плохо, а вот на Рылеева не очень.

Не просто же так через несколько лет появились 50/55 и коммерческий 18.

Цитата (Jocker, 22.03.2024):
> Был в 80-х и примерно до 93-го. И густота сети была выше, чем в том же Иваново)

Не был никогда. Что ты понимаешь под густотой сети мне тоже неведомо. В Иваново троллейбусом охвачены практически все направления от центра города к окраинам, в Тамбове троллейбус никогда не ходил по Рылеева, Магистральной, по Гагарине в район Островитянова, даже до Сенько доезжал только до края, не довозя до густонаселённого микрорайона. Конечно, троллейбус развивался, строились нужные линии, и его роль в перевозках была велика, но основным транспортом в городе был автобус, и именно автобусов в Тамбове очень не хватало. Автобусными маршрутами был покрыт весь город, без автобусных маршрутов в конце советского времени оставалось только Динамо. В Иваново же 90-ые привели к уничтожению именно городского автобуса, потому что он был вторичен по отношению к троллейбусу. Там и сейчас работают фактически троллейбусы и маршрутки, автобуса в тамбовском понимании в Иванове просто нет.

Цитата (Jocker, 22.03.2024):
> А помечтать можно и о возврате ОБК на 1, 18 и даже тот же 10 маршрут.
>

Тогда уж на 50 и 55, больше в Тамбове ОБК особо не нужны сейчас нигде. Разве что в часы пик на Моршанское шоссе.

Цитата (Jocker, 22.03.2024):
> Ты не видишь и "не видно" = неравнозначные понятия. На этом я закрываю начатый тобой спор ради спора по данному вопросу!

Не так: если "не видно", но ты очень хочешь, чтобы это там было, то это не значит, что оно там есть!

Цитата (Jocker, 26.03.2024):
> Надо просто признать, что в те времена в Тамбове именно троллейбус дополнялся автобусом, а не наоборот.

Очевидная чушь, даже не вижу смысла спорить. Справка для интересующихся этим диспутом пользователей Трансфото: на конце советского времени в Тамбове было порядка 40 км троллейбусных линий в двухпутном исчислении. Это легко проверить по картам. Из них автобусные маршруты не ходили на участке 3,1 км по Советской до Динамо и по Пионерской. Зато у автобусные маршруты дополнительно пролегали по 34 км городских дорог. А если добавить те самые пригородные маршруты, которые так не любит Jocker и которые в советское время считались городскими (маршруты 6, 11, 13 и 20), то таких дорог станет уже 50 км. То есть протяжённость городских автобусных маршрутов в 2 раза превышала протяжённость троллейбусных. И тот факт, что на троллейбусные был больше выпуск как раз очень хорошо свидетельствует о том, что в городе остро не хватало именно автобусов. Жители Динамо в любое время могли спокойно уехать на троллейбусе, куда им надо, а жители Островитянова давились в битком набитых Икарусах. Как в двое большая сеть маршрутов может быть дополнением вдвое меньшей?

Цитата (Korben Dallas, 26.03.2024):
> Не просто же так через несколько лет появились 50/55 и коммерческий 18.

Коммерческие автобусы в Тамбове вообще начались именно с дублирования автобусных маршрутов, в первую очередь 2, 17, 18, 20, 14, а уже позже стали и троллейбусные маршруты дублировать, но там чаще придумывали новые направления, а не просто копировали. Может быть, сейчас в это трудно поверить, но были времена, когда коммерческие ЛАЗы по двойке отправлялись с рынка раз в 5 минут.

https://yandex.ru/images/search?img_url=...-%D1%85
Вот тут наглядно можно сравнить размеры сетей автобуса и троллейбуса. Автобусу разве что до Динамо надо убрать линию, в начале 90-х автобусы там не ходили.

Ой, каюсь, забыл одну троллейбусную линию посчитать, целых 700 метров. Ну то есть троллейбусная сеть был больше 41 км в двухпутном исчислении. Целом на общую картину это не влияет)

Цитата (Чока, 01.04.2024):
> Тогда уж на 50 и 55, больше в Тамбове ОБК особо не нужны сейчас нигде.

Ну учитывая как плохо сейчас ходит 1 автобус, на 1/57 ОБВ в принципе можно было бы покатать. Возможно даже будет иметь смысл, особенно на 57, в который утром иногда сложно попасть из-за чрезмерного количества желающих добраться до Сколково №2.

Цитата (Чока, 01.04.2024):
> > Надо просто признать, что в те времена в Тамбове именно троллейбус дополнялся автобусом, а не наоборот.
>
> Очевидная чушь, даже не вижу смысла спорить.

Ну да, это факт. Запад города и все что южнее Динамо до середины 80-х вообще троллейбуса не видели, а это пол города, как по площади, так и по населению. Да и после строительства линий, тот же МЖК крупных магистральных маршрутов так и не увидел.

Вообще обидно немного, Тамбов ведь достаточно рано обзавёлся троллейбусом, раньше многих более крупных и развитых городов, но при этом даже на пике развития троллейбусной системы, назвать её доминирующей, не получится.

Цитата (Чока, 01.04.2024):
> Вот тут наглядно можно сравнить размеры сетей автобуса и троллейбуса
Хорошая попытка подменить понятия.
Данная схема относится к началу нулевых, а я речь вёл о промежутке с середины 80-х до 93-94 года. Троллейбусную сеть можно было назвать домнинирующей по одной простой причине: из ТОП-5 наиболее пассажироёмких направлений, 4 вывозилось именно троллейбусом)

Цитата (Jocker, 01.04.2024):
> из ТОП-5 наиболее пассажироёмких направлений, 4 вывозилось именно троллейбусом)

Но это ведь тоже подмена понятий. Вывозилось потому что проходил маршрут троллейбуса, или вывозилось, потому что у людей не было выбора, кроме как ехать на троллейбусе?

С той же Рылеева люди шли садится на бульвар, потому что от туда было проще уехать. Лично знаю таких, живших у детской областной. Если бы им предоставили возможность уехать с Рылеева, они бы не пользовались 1 троллейбусом. По этой же причине люди с Сенько ходили на Районную и т.д.

Это и сейчас, если отобрать у людей личные авто и такси, и запустить обратно 1 троллейбус, попутно отменив все дублирующие автобусы, можно будет сказать что троллейбус всех вывозит. И это будет правда, пассажиропоток будет бешеный. А то что люди будут по 1-2 км идти до той же Магистральной, это не важно. В целом то они уедут на троллейбусе ;)

У 5 троллейбуса сейчас хороший пассажиропоток, потому что это хорошо продуманный удобный маршрут, или потому что это фактически единственный способ добраться на Московскую?

Цитата (Jocker, 01.04.2024):
> Данная схема относится к началу нулевых, а я речь вёл о промежутке с середины 80-х до 93-94 года.

И? Сеть как-то поменялась принципиально? Так я даже пояснил, где раньше автобусы не ходили, это Динамо. По остальным линиям они и раньше ходили. На количество маршрутов можно не смотреть, и так видно, что именно сеть была в основном автобусной.

Цитата (Jocker, 01.04.2024):
> Троллейбусную сеть можно было назвать домнинирующей по одной простой причине: из ТОП-5 наиболее пассажироёмких направлений, 4 вывозилось именно троллейбусом)

В том-то и дело, что это не сеть была, а просто троллейбусов было больше, некоторые маршруты у них были популярными, что в целом и дало такой результат. Но когда в 90-х частники поставили автобусы вдоль всех троллейбусных линий, и автобусы эти стали ходить часто, то популярность троллейбусов резко упала. Но это не везде так было: в Чебоксарах или Йошкар-Оле, например, популярность троллейбуса никуда не делась.
Цитата (Korben Dallas, 01.04.2024):
> С той же Рылеева люди шли садится на бульвар, потому что от туда было проще уехать. Лично знаю таких, живших у детской областной. Если бы им предоставили возможность уехать с Рылеева, они бы не пользовались 1 троллейбусом. По этой же причине люди с Сенько ходили на Районную и т.д.

Именно так.

Цитата (Korben Dallas, 01.04.2024):
> У 5 троллейбуса сейчас хороший пассажиропоток, потому что это хорошо продуманный удобный маршрут, или потому что это фактически единственный способ добраться на Московскую?

Ну тут оба утверждения верны)) Маршрут довольно удобный, не смотря на малую длину. Ну и это самый простой способ доехать до Московской.

Цитата (Korben Dallas, 01.04.2024):
> Вывозилось потому что проходил маршрут троллейбуса, или вывозилось, потому что у людей не было выбора, кроме как ехать на троллейбусе?

ТОП-5 направлений по пассажирообороту в ранее обозначенном мною временном диапазоне (не по порядку):
1. Мичуринская (от Магистральной до ПП) - Полимермаш (вывозилось т1 и К);
2. Мичуринская - южная часть Советской (вывозилось т1 и т6, частично а8);
3. Магистральная - Рылеева - Полимермаш (вывозилось а18, а18к и а22);
4. Советская - Моршанское ш(вывозилось т8, частично - т1, т10, т14, а8, а11 и а119);
5. Мичуринская - Чичканова - Пигмент (вывозилось т9, частично - т10 и К).

Да, были и другие крупные направления, типа Бастиооная - Центр, Интернациональная - Московская - Пигмент, Мичуринская - Центр, но там оборот был меньше.

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> Сеть как-то поменялась принципиально?
Не было направления на Чичерина, не вся Магистральная была раскатана автобусами. В указанный мной промежуток времени а18 оборачивался на кольце Магистральная/Рылеева, а по Магистральной только в одну сторону, от Карлухи до Рылеева ходили а2, а15 и а22.

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> Именно так.
Сразу видно - ты не ездил по указанным направлениям в те времена. Да и позднее - не сильно часто там бывал.

Цитата (Korben Dallas, 01.04.2024):
> С той же Рылеева люди шли садится на бульвар, потому что от туда было проще уехать. Лично знаю таких, живших у детской областной.
У меня родственники жили на углу Социалистической и Шлихтера. Оттуда было примерно одинаково добираться, что до Трикотажной фабрики, что до 31 школы (я про остановки). Поэтому, мы по пути к ним ездили на том, что быстрее придёт, а обратно - по настроению.

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> Но когда в 90-х частники поставили автобусы вдоль всех троллейбусных линий, и автобусы эти стали ходить часто, то популярность троллейбусов резко упала.
Упала она из-за фактического замещения автобусами троллейбусов. Ты это знаешь не хуже меня - парк троллейбусов сокращался ежегодно на 10-15%.

Цитата (Jocker, 13.04.2024):
> Упала она из-за фактического замещения автобусами троллейбусов. Ты это знаешь не хуже меня - парк троллейбусов сокращался ежегодно на 10-15%.

Но тут тоже не все однозначно, если говорить про автобусы 1, 8, 31, 32, 33, 54, они действительно просто заменили собой троллейбусы.

Если же говорить про 13К, 18, 45, 50, 51, 52, 55, 151, это все новые маршруты с уникальными связями. В этом случае, отмену 2 троллейбуса в пользу 45/51, или 8 и 17 в пользу 50, 55, 151, замещением не назовёшь. Ровно как и урезание 3(и автобуса, и троллейбуса),5,11,12 и 14, в пользу 13К, 18, 51, 52.

Цитата (Korben Dallas, 13.04.2024):
> Если же говорить про 13К, 18, 45, 50, 51, 52, 55, 151, это все новые маршруты с уникальными связями.
13к - обрезанный а13 с одной стороны и продлённый - с другой. Получилась частичная замена т14 (наряду с 34).
18 - да, согласен.
45 - объединение а5 и т2;
50 и 55 - объединение т1, т17 и а18;
52, в своём первом варианте - частичное объединение т3 и а3;
151 (в бытность 27) - объединение т8, т17 и а20к.

Ну так да. Но объединенный маршрут ведь приоритетней чем укороченый. Собственно поэтому укороченных вариантов и не осталось. Просто в моем понимании, отсутствие пересадки, это тоже уникальная связь. Думаю глупо спорить, что при наличии 45, 2 троллейбус не имеет смысла.

Я это виду к тому, что из всех троллейбусных маршрутов, действительно выдавили автобусами 1, 6, 7, 9, 10, 13 и с натяжкой 11 и 12.

3 и 5 как мы видим до сих пор существуют, хотя та же 3 свою актуальность сильно растеряла. Остальные маршруты исчезали так сказать эволюционным путем, потеряв актуальность при появлении новых маршрутов. Поэтому и снижение количества троллейбусов в принципе было вполне обоснованно.