Так бы мог выглядеть сочленённый электробус «Сириус» :)

Цитата (Snow Panther, 07.04.2023):
> сочленённый электробус «Сириус»

Есть у них в планах. Задача уже поставлена.

А вот следующие 109 троллейбусов уже не ВМЗ поставит. Конкурс под БКМ написали.

Quote (Виталий Адонин, 07.04.2023):
> А вот следующие 109 троллейбусов уже не ВМЗ поставит. Конкурс под БКМ написали.

БКМ получше ВМЗ вроде будет, не?

Цитата (Виталий Адонин, 07.04.2023):
> уже не ВМЗ поставит. Конкурс под БКМ написали.

Какое счастье!

Цитата (Виталий Адонин, 07.04.2023):
> Конкурс под БКМ написали.

К сожалению, это вмз никогда не останавливало.

Цитата (Виталий Адонин, 07.04.2023):
> А вот следующие 109 троллейбусов уже не ВМЗ поставит. Конкурс под БКМ написали.

Когда конкурсы под БКМ, а Транс-Альфе хочется поучаствовать, то она жалуется и участвует)) А когда участвует Транс-Альфа, то БКМ обычно без контрактов остаётся.

Цитата (Серый.Л., 07.04.2023):
> Задача уже поставлена.

Кем поставлена?

Цитата (Виталий Адонин, 07.04.2023):
> А вот следующие 109 троллейбусов уже не ВМЗ поставит. Конкурс под БКМ написали.

Не факт, конкурс написан обтекаемо, может как БКМ победить, так и ПК ТС. Ну и Транс Альфа, они всюду лезут.

Цитата (Игорь Букатин, 07.04.2023):
> Цитата (Виталий Адонин, 07.04.2023):
> > Конкурс под БКМ написали.
>
> К сожалению, это вмз никогда не останавливало.

У нас та же история. Будет один ВМЗ забор подпирать

Не думал что фото в топ залетит)
Интересно, а фотки из СТТП примут..? *задумчивый смайлик*

Цитата (Серый.Л., 07.04.2023):
> Есть у них в планах. Задача уже поставлена.

Интересно, для кого, они-то одиночки только Рыбинску продали.


Цитата (Чока, 07.04.2023):
> А когда участвует Транс-Альфа, то БКМ обычно без контрактов остаётся.

Транс-Альфа, кстати, участвовала в прошлогоднем аукционе на поставку ТУАХов, но всё-таки БКМ победил (у Т-А почему-то автономники дорогие).

Блин, а почему эта вологодская мануфактура ведёт себя до такой степени _неадекватно нагло_ , что нормальный человек, наверное, уже давно взял бы и уе...л их представителя?

Потому что таков федеральный закон в части гос закупок. Демпинг решает всё.
А бить каких-то сотрудников, это простите, быдло разборки какие-то уже. При всей моей не любви к этой мануфактуре, сама система закупок позволяет этому предприятию жить и выпускать повозки.

Потому что не Москва. Только Москва имеет яйца, чтобы брать только то, что нужно, а не то, что дают.

Цитата (Cypok, 07.04.2023):
> Кем поставлена?

Задача поставлена конструкторам завода, главой ВХК, Александром Александровичем Калединым

Цитата (..., 07.04.2023):
> Интересно, для кого, они-то одиночки только Рыбинску продали.

Конкретного заказа, пока, нет- просто хотят попробовать создать такую машину. Планируется установка 18 батарей.

Как бы мы не ругали Транс Альфу, естественно за дело, зная их целеустремлённость, хочу верить что у них получится выкатить электробус-"гармошку".

Когда планируется его выкатить?

Цитата (andreev, 07.04.2023):
> Потому что таков федеральный закон в части гос закупок. Демпинг решает всё.
> А бить каких-то сотрудников, это простите, быдло разборки какие-то уже. При всей моей не любви к этой мануфактуре, сама система закупок позволяет этому предприятию жить и выпускать повозки.

Можно действовать цивилизованно и прописывать высокие штрафы за срыв сроков. Конкурс они всё равно выиграют, и сроки сорвут, но будет приятна скидка.

Цитата (zz27, 08.04.2023):
> Можно действовать цивилизованно и прописывать высокие штрафы за срыв сроков. Конкурс они всё равно выиграют, и сроки сорвут, но будет приятна скидка.

В свете последних событий их не особо то и дрючат. Оправдываясь проблемами с поставками комплектующих-в лучшем случае пригоняют брак с опозданием, в худшем-у депо есть шанс стать одним из временных цехов ТА по досборке кузовов. Лучшая мера-драконовские штрафы за опоздания с предоставлением заводского резерва, в случае простоев их поделок.Понятно, что цена контракта повысится, зато есть шанс, что они не пройдут. Ну или во всяком случае начнут нормально собирать машины.

В целом, хотелось бы увидеть полноценный завод, коим была тролза, а не гаражная сборка. Ничего не имею против БКМа, но всё же это не отечественный производитель.

Цитата (AlexeyM, 08.04.2023):
> Потому что не Москва. Только Москва имеет яйца, чтобы брать только то, что нужно, а не то, что дают.

Вы искренне считаете что тендер выигрывает тот, кто предложит минимальную цену, а не тот, кто предлагает наивысший интерес или лоббируется? В Питере, тендер на десятки ярдов? Мы ни раз уже видели, как тендеры пишутся под определенных поставщиков, дело желания или случая.

Цитата (Tobi, 08.04.2023):
> В свете последних событий их не особо то и дрючат. Оправдываясь проблемами с поставками комплектующих-в лучшем случае пригоняют брак с опозданием, в худшем-у депо есть шанс стать одним из временных цехов ТА по досборке кузовов.
О каком депо идёт речь?

Цитата (Саша Вологда, 08.04.2023):
> Цитата (Tobi, 08.04.2023):
> > В свете последних событий их не особо то и дрючат. Оправдываясь проблемами с поставками комплектующих-в лучшем случае пригоняют брак с опозданием, в худшем-у депо есть шанс стать одним из временных цехов ТА по досборке кузовов.
> О каком депо идёт речь?

да они практически в каждом подразделении приезжают до собери сам, про гармошки я вообще молчу

Цитата (zz27, 08.04.2023):
> Конкурс они всё равно выиграют, и сроки сорвут, но будет приятна скидка.
Цитата (Tobi, 08.04.2023):
> Лучшая мера-драконовские штрафы за опоздания с предоставлением заводского резерва, в случае простоев их поделок.Понятно, что цена контракта повысится, зато есть шанс, что они не пройдут. Ну или во всяком случае начнут нормально собирать машины.
Им поможет только одно - если закинут их в каком-нибудь регионе в реестр недобросовестных поставщиков. Меры с штрафами не поймут, судиться и ныть будут вечно, да и на других заказах потери отобьют.

Цитата (Саша Вологда, 08.04.2023):
> О каком депо идёт речь?

Троллейбусный парк-1, славного града СПб)

Цитата (tartan, 08.04.2023):
> Им поможет только одно - если закинут их в каком-нибудь регионе в реестр недобросовестных поставщиков. Меры с штрафами не поймут, судиться и ныть будут вечно, да и на других заказах потери отобьют.

Если поставить их в жёсткие рамки -не будут. С них взыскивают сейчас лишь за срыв сроков, но суды им идут на встречу. А вот за срыв выпуска и простои на линии-нет. Поэтому неплохо было бы прописать это в контрактах-тогда бы у них просто не хватало бы денег, и суды тут не помогут.

Цитата (Саша Вологда, 08.04.2023):
> О каком депо идёт речь?

Троллейбусный парк-1, славного града СПб)
Цитата (Mozambique, 08.04.2023):
> да они практически в каждом подразделении приезжают до собери сам, про гармошки я вообще молчу

Смею заверить, что лишь в Тбп-3 на них положительные отзывы. И только там солнышко светит и травка зеленее. Ну это по их словам, конечно.

Цитата (Tobi, 08.04.2023):
> А вот за срыв выпуска и простои на линии-нет. Поэтому неплохо было бы прописать это в контрактах-тогда бы у них просто не хватало бы денег, и суды тут не помогут.
Тогда будут ныть, что "притесняют и ущемляют", и будет ФАСовцев задалбывать.

Цитата (tartan, 08.04.2023):
> Тогда будут ныть, что "притесняют и ущемляют", и будет ФАСовцев задалбывать.



Ну это требование подходит для всех поставщиков и ФАС тут не проканает. Нет заводского резерва-ваши ребят проблемы.

Цитата (Cypok, 08.04.2023):
> зная их целеустремлённость, хочу верить что у них получится выкатить электробус-"гармошку".

Выкатят точно, но когда- мне не известно- работают ребята- приезжали к нам на отладку электробусов- рассказывали.
Вообще, сейчас ТА собирает из комплектующих свои батареи, что для меня было удивительно (уже установлены и испытываются на наших Сириусах), а также стали самостоятельно делать тяговые приводы, чтобы больше не зависеть от сторонних поставщиков. Нашу "недвижимость" №91 недавно забрали на завод и используют в качестве подопытной. Присылали видео- уже резво бегает на автономке по территории завода)

Цитата (Tobi, 08.04.2023):
> Смею заверить, что лишь в Тбп-3 на них положительные отзывы. И только там солнышко светит и травка зеленее. Ну это по их словам, конечно.

Ну как вам сказать, у меня в 3тб всего 28, выпуск стабильно 18-20, 5-6 в резерве, 2 в ремонте как правило(это нормально). Если что то и случается у меня - лечится как правило одним днем. Руки просто прямые прикладывать нужно, тогда этот агрегат ездить будет более-менее.

Я пока на пуско-наладке был в 1тб, видел что там делается, поэтому комментировать происходящее не буду. Все и так все знают.

Цитата (Keith Kaizer, 08.04.2023):
> Ну как вам сказать, у меня в 3тб всего 28, выпуск стабильно 18-20, 5-6 в резерве, 2 в ремонте как правило(это нормально). Если что то и случается у меня - лечится как правило одним днем. Руки просто прямые прикладывать нужно, тогда этот агрегат ездить будет более-менее.
>
> Я пока на пуско-наладке был в 1тб, видел что там делается, поэтому комментировать происходящее не буду. Все и так все знают.

как обычно одно подразделение(парк) говорит "что-то" на другое, а вроде как одна большая организация должна быть как семья

Цитата (Keith Kaizer, 08.04.2023):
> Руки просто прямые прикладывать нужно, тогда этот агрегат ездить будет более-менее.

Ага, желательно начинать с заводчан.


Цитата (Keith Kaizer, 08.04.2023):
>
> Я пока на пуско-наладке был в 1тб, видел что там делается, поэтому комментировать происходящее не буду. Все и так все знают.

Знают, что вы неделями эти машины из тд-1 не забираете.При этом в парке катастрофически не хватает места. Ну да ладно. Наладкой занимаются заводчане, так что слесарюги тд1 тут не при делах.





Цитата (Keith Kaizer, 08.04.2023):
> 5-6 в резерве

В тд1 они всё на линии, откуда у вас такой резерв? Желающих работать нет?)

Цитата (Mozambique, 09.04.2023):
> как обычно одно подразделение(парк) говорит "что-то" на другое, а вроде как одна большая организация должна быть как семья

Я Вас умоляю этого никогда не будет.

Цитата (Tobi, 08.04.2023):
> Цитата (Mozambique, 09.04.2023):
> > как обычно одно подразделение(парк) говорит "что-то" на другое, а вроде как одна большая организация должна быть как семья
>
> Я Вас умоляю этого никогда не будет.

знаю-знаю

Цитата (Mozambique, 09.04.2023):
> Цитата (Tobi, 08.04.2023):
> > Цитата (Mozambique, 09.04.2023):
> > > как обычно одно подразделение(парк) говорит "что-то" на другое, а вроде как одна большая организация должна быть как семья
> >
> > Я Вас умоляю этого никогда не будет.
>
> знаю-знаю

Отсутствие тотального взаимодействия со службами-причина бед ГЭТа. Хватает одной энергослужбы с кретинами на вышках, которые не могут или не хотят нормально натянуть линию.На одно место дали 38 заявок, и сделали когда троллейбус таки завалил линию.

Цитата (Tobi, 08.04.2023):
> Цитата (Mozambique, 09.04.2023):
> > Цитата (Tobi, 08.04.2023):
> > > Цитата (Mozambique, 09.04.2023):
> > > > как обычно одно подразделение(парк) говорит "что-то" на другое, а вроде как одна большая организация должна быть как семья
> > >
> > > Я Вас умоляю этого никогда не будет.
> >
> > знаю-знаю
>
> Отсутствие тотального взаимодействия со службами-причина бед ГЭТа. Хватает одной энергослужбы с кретинами на вышках, которые не могут или не хотят нормально натянуть линию.На одно место дали 38 заявок, и сделали когда троллейбус таки завалил линию.

я очень о много наслышан о минусах внутряка, самому иногда достаётся(возможно)

Цитата (Tobi, 09.04.2023):
> Ага, желательно начинать с заводчан.
>

Безусловно. С них и начать :)
Цитата (Tobi, 09.04.2023):
> Я Вас умоляю этого никогда не будет.

Очень жаль, хотя неоднократно оказывалась 1тб с нашей стороны помощь, начиная с окраски тб после КВР, заканчивая передачей тягового привода от старого ЭПРО для того чтобы вы могли починить один из троллейбусов с модулями СМ600.

Цитата (Tobi, 09.04.2023):
> В тд1 они всё на линии, откуда у вас такой резерв? Желающих работать нет?)

Насколько знаю не хватает водителей, я руководствуюсь сводкой в котором соответствующая информация.
Цитата (Tobi, 09.04.2023):
> Знают, что вы неделями эти машины из тд-1 не забираете

Либо по причине отсутствия страховки на машину, по это же причине мы не имеем права сразу забирать ТБ, либо по причине нехватки перегонщиков. Последние 5 машин сдавались в нашем парке, а тот же 3622 мы забрали сразу как только его привели в ходовое состояние.
Цитата (Tobi, 09.04.2023):
> Наладкой занимаются заводчане, так что слесарюги тд1 тут не при делах.

Во время предновогодней пусконаладки проблема была не со слесарями, мы стараемся их не привлекать к работе, проблема была банально в том что даже по согласованию невозможно было загнать машину в цех на досборку. С этим мы сталкивались при сдаче Премьеров, причем если машина шла в 1тб то ее загоняли быстро, если речь шла о машине идущей в СТТП, то тут возникали определенные трудности. Почему это возникало было мне не особо интересно, но факт остается фактом.
Цитата (Tobi, 09.04.2023):
> Отсутствие тотального взаимодействия со службами-причина бед ГЭТа.

Безусловно это так, но приходится работать с чем есть.

Цитата (..., 07.04.2023):
> Интересно, для кого, они-то одиночки только Рыбинску продали.

Так а ПК ТС для кого сделали длинный Пионер? Они даже одиночных электробусов никому не продали. Это на перспективу задел, а вдруг Питер как возьмёт да как купить электробусы-гармошки, а тут готовое предложение.

Цитата (..., 07.04.2023):
> Транс-Альфа, кстати, участвовала в прошлогоднем аукционе на поставку ТУАХов, но всё-таки БКМ победил (у Т-А почему-то автономники дорогие).

Думаю, что там не обошлось без договорённости Т-А и БКМ. Взять все 3 заказа при условии, что ни Т-А не укладывается по сроком и с двумя было совсем самоубийственно. БКМ тоже свой заказ выполняет с опозданием, но с меньшим. Кстати, в прошлом году, не смотря на все сложности, Транс-Альфа выпустила рекордное для себя количество троллейбусов.

Цитата (Bulat Gabitov, 07.04.2023):
> Блин, а почему эта вологодская мануфактура ведёт себя до такой степени _неадекватно нагло_ , что нормальный человек, наверное, уже давно взял бы и уе...л их представителя?

Дело в том, что её представители ведут себя как раз очень вежливо и культурно, и доходчиво и понятно объясняют, почему троллейбусы опаздывают.

Цитата (AlexeyM, 08.04.2023):
> Потому что не Москва. Только Москва имеет яйца, чтобы брать только то, что нужно, а не то, что дают.

У Москвы не яйца, у Москвы право на любой саботаж и право на неисполнение законов, если ей это неудобно. И не знаю, как вы, а я считаю, что это очень и очень неправильно в отношении федеральной власти к Москве.

Цитата (zz27, 08.04.2023):
> Можно действовать цивилизованно и прописывать высокие штрафы за срыв сроков. Конкурс они всё равно выиграют, и сроки сорвут, но будет приятна скидка.

Высокие штрафы в текущих условиях могут погубить производителей. Именно так, во множественном числе, потому что срывают сроки все, кроме, может быть, ПКТС.

Цитата (Duster1no, 08.04.2023):
> Вы искренне считаете что тендер выигрывает тот, кто предложит минимальную цену, а не тот, кто предлагает наивысший интерес или лоббируется? В Питере, тендер на десятки ярдов? Мы ни раз уже видели, как тендеры пишутся под определенных поставщиков, дело желания или случая.

Да, но мы также уже не раз видели, как по жалобе в ФАС тендер под конкретного поставщика переделывается под нейтральный и побеждает далеко не тот поставщик, который планировался. И если бы лобби так хорошо применялось, то такие компании, как Транс-Альфа или УТТЗ вообще ничего не продавали бы, какие у них лоббистские возможности против хотя бы ПК ТС? Я уж молчу про КамАЗ и группу ГАЗ, которая при удобном лоббировании вряд ли бы свернула троллейбусную программу.

Цитата (Tobi, 08.04.2023):
> Ну это требование подходит для всех поставщиков и ФАС тут не проканает. Нет заводского резерва-ваши ребят проблемы.

Ничего не надо придумывать, просто выставляйте на тендер контракты жизненного цикла, и всё. И тогда победившая условная Транс-Альфа сама будет отвечать за техническую готовность поставленных машин.

Цитата (Серый.Л., 08.04.2023):
> Выкатят точно

В сети появились первые фото сборки сочленённого электробуса от ТА. Назвали "Орион", выкрасили в лазурный цвет, внешность- как у подобного троллейбуса. Испытывать планируют в Питере, там же и дебютирует на транспортном фестивале SPbTransportFest.

Они бы лучше сочленённый троллейбус с АХ выкатили в таком дизайне. Он очень просится на 46 маршрут.

Цитата (Чока, 04.05.2023):
> Они бы лучше сочленённый троллейбус с АХ выкатили в таком дизайне. Он очень просится на 46 маршрут.

Они бы лучше сделали нормальный кузов, где можно было бы нормально сидеть на передних колесных арках, а также, чтоб было, куда деть ноги на задних рядах.

Цитата (Серый.Л., 04.05.2023):
> В сети появились первые фото сборки сочленённого электробуса от ТА. Назвали "Орион", выкрасили в лазурный цвет, внешность- как у подобного троллейбуса. Испытывать планируют в Питере

Новость от ПАТа: https://www.avtobus.spb.ru/press-center/news/0405202302/.

В Санкт-Петербурге протестируют уникальный электробус из Вологды (фото): https://onlinevologda.ru/news/transport/...ologdy/.

Печальная новость. Теперь еще и в ПАТе этого говна отведуют.

На самом деле это неплохая тема при условии использования электробусов вместо автобусов (а лучше - вместо маршруток). Да конечно с первого раза почти никогда не получается конфетка, но при желании до ума можно довести

Цитата (Серый.Л., 04.05.2023):
> Цитата (Серый.Л., 08.04.2023):
> > Выкатят точно
>
> В сети появились первые фото сборки сочленённого электробуса от ТА. Назвали "Орион", выкрасили в лазурный цвет, внешность- как у подобного троллейбуса. Испытывать планируют в Питере, там же и дебютирует на транспортном фестивале SPbTransportFest.

А, так это не туах, а электробус... И кому он нужен? Москве разве что

Он нужен Петербургу, т. к. в этом году грозятся начать строить электробусный парк. Вот ТА заранее и окучивает потребителя.

Цитата (Cypok, 04.05.2023):
> Он нужен Петербургу, т. к. в этом году грозятся начать строить электробусный парк. Вот ТА заранее и окучивает потребителя.

Интересно, а есть ли подробная информация про это?

Петербуржцам показали внешний вид электробусного парка на Ржевке (рендеры): https://gorod-plus.tv/news/115095.

Цитата (piterTroll, 04.05.2023):
> А, так это не туах, а электробус...

Вы не внимательны: именно об электробусе речь выше и шла.

Цитата (Серый.Л., 04.05.2023):
> Цитата (piterTroll, 04.05.2023):
> > А, так это не туах, а электробус...
>
> Вы не внимательны: именно об электробусе речь выше и шла.

Ну, сейчас много кто называет Туахи электробусами просто, как будто это все одно, журналисты в том числе

Цитата (Stanly, 04.05.2023):
> Они бы лучше сделали нормальный кузов, где можно было бы нормально сидеть на передних колесных арках, а также, чтоб было, куда деть ноги на задних рядах.

В тесноте да не в обиде, сзади сидеть там можно, для города приемлемо, на передней левой арке тоже можно, там даже вполне неплохо. А вот на передней арке... Не понимаю до конца, почему нельзя к обычному троллейбусному кузове приварить передок от автобуса Олимп, они же явно по площади сечения одинаковые, раз маски одинаковые используют, но при этом у Олимпа передний свес чуть длиннее, и там места на передней правой арке были. Если сделать такой чуть удлинённый троллейбус, то мест на передних арках будет 4 вместо 2, и они будут просторнее.

А у этого троллейбуса аварийный автономный ход есть?

Как по мне, достаточно убрать одну створку передней двери. После двери проход между сидениями 2+2 имеет ширину около 600 мм, а створка - 700.

Цитата (Володя, 05.05.2023):
> Как по мне, достаточно убрать одну створку передней двери. После двери проход между сидениями 2+2 имеет ширину около 600 мм, а створка - 700.

Тут и так одна створка у пассажиров. Вторая для водителя.

Цитата (Серый.Л., 04.05.2023):
> дебютирует на транспортном фестивале SPbTransportFest.

Громко сказано :) Судя по фотографиям в сети, я так понял, что это просто «Премьер» без рогов окрашенный в лазурный цвет.

Цитата (Cypok, 04.05.2023):
> В Санкт-Петербурге протестируют уникальный электробус из Вологды (фото): https://onlinevologda.ru/news/transport/...ologdy/.

На фото на другом ресурсе вроде нет этих алюминиевых дебильных порожков, что уже хорошо. Хотя кто знает,что будет в итоге. Плюс Транс Альфы в том, что они сегодня выпустили фигню, завтра могут всё поменять, "зарестайлить", то есть можно надеяться на изменения со временем. Минус в том, что клепают на скорую руку и каждый раз машины в одной серии отличаются друг от друга.


Цитата (Cypok, 04.05.2023):
> Он нужен Петербургу, т. к. в этом году грозятся начать строить электробусный парк. Вот ТА заранее и окучивает потребителя.

Да нам и Волгабас недоделанный ещё попытаются впихнуть. В итоге может быть ужасная ситуация, что парк электробусов будет состоять из ВМЗ и Волгабаса.
Вместо того, чтобы заказать условные КамАЗ, Маз 303 или Бкм.
Да и у КамАЗа и Лиаза есть представленные экземпляры гармошек электробусов.


Цитата (kislyi196, 04.05.2023):
> На самом деле это неплохая тема при условии использования электробусов вместо автобусов (а лучше - вместо маршруток).

Ну маршруток в СПб уже нет кроме заезжающих из Лен. области.
А так суть в том, что электробусы, троллейбусы в основном принадлежат городским государственным организациям, а маршрутки частникам, плюс часть автобусов частникам по контрактам с городом. Да и экономически электробус стоит дороже автобуса (не говоря уж о дешёвых маршрутках), плюс содержание зарядок, поэтому тут уже зависит от политического решения региональной власти.

Цитата (piterTroll, 04.05.2023):
> Ну, сейчас много кто называет Туахи электробусами просто, как будто это все одно, журналисты в том числе

Так и есть на самом деле. Для пассажиров бы вообще было удобнее, если городской наземный транспорт делился только на безрельсовый и рельсовый без всяких «троллейбусов» и «автобусов», как это и есть во многих странах. Например, сейчас по Невскому проспекту могут ездить «Ольгерды» без штанг по 22 троллейбусному маршруту, при этом там же ходит 22 автобус. Вот и попробуй отличи обычному пассажиру два разных 22 маршрута с одним номером и однотипными(для не фаната) ТС.

Цитата (Snow Panther, 05.05.2023):
> Для пассажиров бы вообще было удобнее, если городской наземный транспорт делился только на безрельсовый и рельсовый без всяких «троллейбусов» и «автобусов»,

Не надо вообще делить маршрутную сеть включая метро и электричку. И по оплате, и по нумерации. Вот это было бы удобно. Пассажиру пофигу какие колёса и по чьим дорогам они едут.

Совсем плоский тариф будет дороговат, по моим прикидкам 55-60 рублей (по Подорожнику) за 90-минутку, если она будет единственным вариантом.

А сейчас есть некоторая корреляция тарифа и расстояния поездки, хотя и не совсем справедливая, и её надо корректировать.

Цитата (zz27, 05.05.2023):
> хотя и не совсем справедливая, и её надо корректировать.

Городу деньги приносит не средство передвижения, а пассажир, когда он доехал до того месте, где он наиболее эффективен. То есть, кореляция расстояние и цены городу не нужна по хорошему. Город не заинтересован в том чтобы люди оаботали там, где живут...в этом заинтересованы только транспортники..

Цитата (Володя, 07.05.2023):
> Городу деньги приносит не средство передвижения, а пассажир, когда он доехал до того месте, где он наиболее эффективен.

Но высокий минимальный тариф точно так же стимулирует не пользоваться транспортом вообще, а по возможности работать в пешей доступности.

Идеальным тарифом было бы 0р...

АLX96, у электробусов больше амортизация, чем у автобусов. В той же Москве на автобусы КЖЦ на 7 лет, а на электробусы - 15 лет. К том уже эксплуатация электробусов дешевле, чем дизельных или газовых автобусов. Про экологию вообще же всё понятно. Так что ещё не факт, что для городов вообще сильно дороже, а то и не факт, что дороже электробусы, чем автобусы по брутто (то есть, по закупке транспортной работы, куда входит и амортизация (лизинг) и эксплуатация техники). Кто владельцы техники - вообще не важно, так как электробусами могут владеть и частные компании, если на аукционах за какие-нибудь маршруты будут они требоваться

С электробусами непонятно. Одно время они сильно приблизились к автобусам по себестоимости километра, но теперь у нас новые экономические условия. В которых, казалось бы, батарейки не должны были подорожать, они китайские, а вот с компонентами для ДВСного транспорта дела обстоят сложнее, чем для электрического. Так что я вполне допускаю, что электробусы уже могут окупаться, при условии что город в состоянии вкладывать деньги здесь и сейчас, а не размазывать расходы на будущие годы.

Цитата (Михаил К, 07.05.2023):
> В той же Москве на автобусы КЖЦ на 7 лет, а на электробусы - 15 лет. К том уже эксплуатация электробусов дешевле, чем дизельных или газовых автобусов.

Сомневаюсь, с учётом того, что один электробус стоит сейчас 42-45 млн рублей без контракта жизненного цикла, а по московскому КЖЦ вроде и все 60 млн, при том троллейбус стоит 28-30 млн, а автобус в районе 15, ну максимум 20 млн рублей, в зависимости от объема заказа. Но и мы понимаем, что зачастую обслуживание не очень и через эти 7-10 лет транспорт уже потрёпанный, и хочется новый. Неужели цены на бензин, газ настолько дороже в долгосрочной перспективе (7-10 лет) в сравнении с электричеством и обслуживанием тех же станций для электробусов?

Цитата (alx96, 08.05.2023):
> Неужели цены на бензин, газ настолько дороже в долгосрочной перспективе

Всё зависит от субсидий, а они имеют свойство заканчиваться ровно в тот момент, когда уже пересел на инновационный транспорт. Если посмотреть на коммерческую цену в быстрых зарядках для электромобилей, то на горючем топливе будет ездить дешевле.


Цитата (zz27, 08.05.2023):
> Одно время они сильно приблизились к автобусам по себестоимости километра,

Московские КЖЦ всегда были сильно дороже на электробусы по сравнению с дизелями в пересчёте на километр. То что в рекламных буклетах писали для заманивания клиентов - это же ерунда чистой воды.

Цитата (zz27, 08.05.2023):
> С электробусами непонятно. Одно время они сильно приблизились к автобусам по себестоимости километра, но теперь у нас новые экономические условия. В которых, казалось бы, батарейки не должны были подорожать, они китайские, а вот с компонентами для ДВСного транспорта дела обстоят сложнее, чем для электрического.

Всё что не производится в России для ДВС - покупается в КНР: АКПП, блоки управления двигателем, топливная аппаратура, часть двигателей.

Цитата (alx96, 08.05.2023):
> Сомневаюсь, с учётом того, что один электробус стоит сейчас 42-45 млн рублей без контракта жизненного цикла, а по московскому КЖЦ вроде и все 60 млн, при том троллейбус стоит 28-30 млн, а автобус в районе 15, ну максимум 20 млн рублей, в зависимости от объема заказа.

Ну вот. Два автобуса по 7 лет службы — 30-40 миллионов против электробуса за 42-45 и сменной батареи через 7 лет за 15. То есть вроде бы 20 миллионов экономии… но за суммарный пробег порядка миллиона километров на топливо вместо электричества примерно столько же и уйдёт дополнительно.


Цитата (Cypok, 08.05.2023):
> Всё что не производится в России для ДВС - покупается в КНР: АКПП, блоки управления двигателем, топливная аппаратура, часть двигателей.

А вот именно из-за этого и приходится считать срок службы автобусов 7 лет.

Цитата (zz27, 08.05.2023):
> Два автобуса по 7 лет службы — 30-40 миллионов против электробуса за 42-45 и сменной батареи через 7 лет за 1

Почему вы считаете, что автобус на двс служит ровно 7 лет, а автобус с электродвигателем - ровно 15? Эти цифры одна взята из норм амортизации основных средств, вторая взята из ТЗ Мосгортранса при том, что для автобусов на ДВС нормально проездить по Москве до 11-12 лет. Можно и больше, но приходит обновление парка.

Потому что автобусы из китайских комплектующих очень похоже, что не отличаются качеством.

А так и электробусы могут протянуть дольше, если есть выходы, где не требуется полная ёмкость батареи, а обычно они есть, всякие пиковые усиления. Кстати в этом плане мне не нравится концепция отдельных электробусных маршрутов, по-хорошему они должны работать вперемешку с автобусами, в зависимости от суточного пробега по конкретному графику.

Цитата (zz27, 10.05.2023):
> Потому что автобусы из китайских комплектующих очень похоже, что не отличаются качеством.

Любой автобус можно эксплуатировать нужное количество времени. Вопрос требований к внешнему виду/экологии/внутреннему убранству. Вопрос исключительно в уровне затрат денег на один километр. Даже продукция Волгабуса может быть в визуально идеальном состоянии к 7 году работы на линии, если к этому параметру предъявляются соответствующие требования и есть достаточно денег. Смотри автобусы с маршрута 333 в Москве.

Ну и электробусы строятся в автобусных кузовах, что немного намекает на примерно одинаковую скорость старения внешнего вида. Вы скажете вибрация? Так она влияет в основном на не видовые вещи, а главный фактор плохого внешнего вида - это грязь и её в городе примерно одинаково.