Он походу сбил Елену Шульман.

https://t.me/zvezdanews/115118

Да, показали. Светлая память, хорошая была актриса...
P.S. Вот, к чему приводят остановочные карманы там, где их быть не должно. Чтобы обойти толпу пешеходов (скорее, ожидающих пассажиров), вышла на проезжую часть (а иначе никак) и произошло то, что произошло.

Цитата (Hysteric329, 09.04.2023):
> https://t.me/zvezdanews/115118
>
> Да, показали. Светлая память, хорошая была актриса...
> P.S. Вот, к чему приводят остановочные карманы там, где их быть не должно. Чтобы обойти толпу пешеходов (скорее, ожидающих пассажиров), вышла на проезжую часть (а иначе никак) и произошло то, что произошло.

действительно(а вы внимательно видео смотрели из ссылки выше), вина карманов, не человека который шёл и разговаривал по телефону, и не заметил как вышел на остановочный карман в который подъезжал ТБ, угу ага( хэйтеры можете смело кидаться минусами и так далее) но тут вина прямиком человека, остановить ТБ проблематично и грубо говоря она сама под него наступила, сам пару человек ловил чтоб не было ДТП люди даже спасибо не говорят

Не у всех есть Телеграм. Доступное видео: https://www.fontanka.ru/2023/04/09/72205664/

Цитата (Mozambique, 09.04.2023):
> действительно(а вы внимательно видео смотрели из ссылки выше), вина карманов, не человека который шёл и разговаривал по телефону, и не заметил как вышел на остановочный карман в который подъезжал ТБ, угу ага( хэйтеры можете смело кидаться минусами и так далее) но тут вина прямиком человека, остановить ТБ проблематично и грубо говоря она сама под него наступила, сам пару человек ловил чтоб не было ДТП люди даже спасибо не говорят

Разумеется, вины водителя троллейбуса тут нет никакой (надеюсь, что на него не повесят). Но как пройти "насквозь" по и без того узкому тротуару, который еще и забит людьми, ждущими транспорт, без выхода на проезжую часть? Понятно, что по сторонам смотреть надо и нельзя так беспечно вылезать на дорогу, но очевидно одно - не будь этого кармана, не было бы и повода для такого, можно было бы идти спокойно по тротуару.

https://vk.com/video-112510789_456314890 - здесь получше качество. Вина пешехода 146%
Водителю троллейбуса могут предъявить отсутствие экстренного торможения. Фактически, она не от удара погибла, он не сильный был, а вот потом похоже, троллейбус переехал ее

Цитата (Hysteric329, 09.04.2023):

> Но как пройти "насквозь" по и без того узкому тротуару, который еще и забит людьми, ждущими транспорт, без выхода на проезжую часть? Понятно, что по сторонам смотреть надо и нельзя так беспечно вылезать на дорогу, но очевидно одно - не будь этого кармана, не было бы и повода для такого, можно было бы идти спокойно по тротуару.

К примеру на улице Комсомола на остановке Финляндский вокзал и без кармана узкий тротуар. И народа тоже там много.

Качественный ролик здесь: https://tvspb.ru/news/2023/04/9/poyavilo...orodnom

Цитата (Mozambique, 09.04.2023):
> действительно(а вы внимательно видео смотрели из ссылки выше), вина карманов, не человека который шёл и разговаривал по телефону, и не заметил как вышел на остановочный карман в который подъезжал ТБ, угу ага( хэйтеры можете смело кидаться минусами и так далее) но тут вина прямиком человека, остановить ТБ проблематично и грубо говоря она сама под него наступила, сам пару человек ловил чтоб не было ДТП люди даже спасибо не говорят

Никто не обвиняет троллейбусника, здесь вина целиком и полностью в том, что нет защищённого антикармана и люди ожидающие транспорт мешают тем, кто просто идёт по тротуару, ещё и такому узкому. Город должен быть удобным для пешеходов, велосипедистов и ОТ, а не для жоповозок.

Цитата (Cypok, 09.04.2023):
> Никто не обвиняет троллейбусника, здесь вина целиком и полностью в том, что нет защищённого антикармана и люди ожидающие транспорт мешают тем, кто просто идёт по тротуару, ещё и такому узкому. Город должен быть удобным для пешеходов, велосипедистов и ОТ, а не для жоповозок.

Кстати, а зачем вообще на выделенке делать карманы? Кому будет мешать остановившийся на остановке троллейбус? Если только другим автобусам и троллейбусам, но и у них с вероятностью 99% в этом же месте будет остановка.

Цитата (Cypok, 09.04.2023):
> Город должен быть удобным для пешеходов, велосипедистов и ОТ, а не для жоповозок.

Город должен быть удобным для людей. И совсем уж гнобить людей, у которых настолько плохо с альтернативным транспортом, что они вынуждены пользоваться дорогущими индивидуальными автомобилями, тоже как-то неправильно. Да, кто-то пользуется авто ради понтов, но многие от безысходности.

Цитата (Hysteric329, 09.04.2023):
> Кстати, а зачем вообще на выделенке делать карманы? Кому будет мешать остановившийся на остановке троллейбус? Если только другим автобусам и троллейбусам, но и у них с вероятностью 99% в этом же месте будет остановка.

Во всех продвинутых странах на широких магистралях уже давно используются выделенка с антикарманами.

Водитель троллейбуса заметил что был удар?
То удар вроде не сильный, а последствия...

Мне кажется, не заметил.
Пешехода заметил и чуть притормозил, а вот дальше видимо, решил, что не задел ее

Цитата (RM7570, 09.04.2023):
> Во всех продвинутых странах на широких магистралях уже давно используются выделенка с антикарманами.

В продвинутых странах разве делают парковку за выделенкой?

Цитата (SavA, 09.04.2023):
> Водитель троллейбуса заметил что был удар?
> То удар вроде не сильный, а последствия...


Цитата (Михаил Жуков, 09.04.2023):
> Мне кажется, не заметил.
> Пешехода заметил и чуть притормозил, а вот дальше видимо, решил, что не задел ее

Заметил, аварийку включил, видно в конце видео.

Цитата (Bozeroner, 09.04.2023):
> Заметил, аварийку включил, видно в конце видео.

Когда человек с тротуара на помощь кинулся?
Удар на 0:04
Аварийка включена на 0:13
Между этим не видно даже стоп-сигналов

Цитата (Михаил Жуков, 09.04.2023):
> Цитата (Bozeroner, 09.04.2023):
> > Заметил, аварийку включил, видно в конце видео.
>
> Когда человек с тротуара на помощь кинулся?
> Удар на 0:04
> Аварийка включена на 0:13
> Между этим не видно даже стоп-сигналов

Да, присмотрелся, похоже, реально не заметил. Но должен же был быть адский грохот из-за наезда на тело, странно, что водитель не заметил...

Да откуда грохот то, это не кусок железа

Цитата (Mozambique, 09.04.2023):
> вина карманов, не человека который шёл и разговаривал по телефону

Тем не менее, будь здесь хотя бы чуть менее ублюдская пешеходная инфраструктура, Шульман была бы жива. Но, увы, для многих отечественных городов принцип "лишь бы мафынкам ездить не мешало" важнее даже банального удобства, не то что безопасности

Цитата (Hysteric329, 09.04.2023):
> Вот, к чему приводят остановочные карманы там, где их быть не должно.

Сбить (как бы это дико не звучало), могут где угодно.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 09.04.2023):
> Цитата (Hysteric329, 09.04.2023):
> > Вот, к чему приводят остановочные карманы там, где их быть не должно.
>
> Сбить (как бы это дико не звучало), могут где угодно.

Конечно. Никто не застрахован от того, что пешеход вот так может (случайно или преднамеренно) шагнуть под троллейбус. Другое дело, что вероятность такого при нормальном проектировании инфраструктуры будет куда меньше. Ведь ГИБДД (а она одобряет такие проекты) должна быть заинтересована в снижении аварийности, нет?

А тут, благодаря бездарности проектировщиков (сами-то они наверняка на машинах ездят - так что, как говорится, проблемы индейцев шерифа не волнуют) мы имеем не только ушедшую в мир иной Елену Анатольевну, но и (весьма вероятно) сломанную психику шофера троллейбуса (а он мог знать, кто такая Шульман) - хотя он в данном случае совершенно невиновен, но тем не менее...

Конкретно в случае с остановками ОТ не сделать толком ничего, там не может быть буфера между пешеходами и транспортом. Разве что если прочий ОТ будет, как трамваи, проезжать скопления людей на скорости 5 км/ч.

Цитата (Hysteric329, 10.04.2023):
> Никто не застрахован от того, что пешеход вот так может (случайно или преднамеренно) шагнуть под троллейбус. Другое дело, что вероятность такого при нормальном проектировании инфраструктуры будет куда меньше. Ведь ГИБДД (а она одобряет такие проекты) должна быть заинтересована в снижении аварийности, нет?

Лично я сомневаюсь в заинтересованности ГИБДД на фоне того, что они одобряют.
https://yandex.ru/maps?ll=37.175496%2C55....000000
Вот пример парного перехода, где удобный для пешеходов цикл заменили сперва кнопками, затем циклом, где можно потерять (лично засекал) до 3 минут. При этом в данной местности сильно изменились пешеходные маршруты, что привело к значительному увеличению пешеходного трафика через эти переходы. Как следствие, людей стало столько перебегать на красный, что уже водители стали воспринимать эти переходы как нерегулируемые. Прохожу тут ежедневно, потенциальные наезды вижу регулярно, но ДТП, к счастью, не было.

Цитата (Hysteric329, 09.04.2023):
> https://t.me/zvezdanews/115118
>
> Да, показали. Светлая память, хорошая была актриса...
> P.S. Вот, к чему приводят остановочные карманы там, где их быть не должно. Чтобы обойти толпу пешеходов (скорее, ожидающих пассажиров), вышла на проезжую часть (а иначе никак) и произошло то, что произошло.

Как это иначе никак? Можно обходить людей зигзагом между ними. Но видимо говоря по телефону отвлеклась от реальности и выбрала простой но неверный путь.

Цитата (Hysteric329, 09.04.2023):

> Но как пройти "насквозь" по и без того узкому тротуару, который еще и забит людьми, ждущими транспорт, без выхода на проезжую часть?

Зигзагообразно, лавируя между людей. Но оставаясь на тротуаре. а если выбран путь с выходом на пч, то надо сперва убедиться в безопасности такого манёвра.

Ааа, ну да. Смертельные огрехи в проектировании улиц перекладываются на жертву. Как это знакомо.

Давно замечал, что в центре Петербурга узкие тротуары не справляются с потоком людей... Увы.

Цитата (SashaZelao, 10.04.2023):
> Цитата (Hysteric329, 10.04.2023):
> > Никто не застрахован от того, что пешеход вот так может (случайно или преднамеренно) шагнуть под троллейбус. Другое дело, что вероятность такого при нормальном проектировании инфраструктуры будет куда меньше. Ведь ГИБДД (а она одобряет такие проекты) должна быть заинтересована в снижении аварийности, нет?
>
> Лично я сомневаюсь в заинтересованности ГИБДД на фоне того, что они одобряют.
> https://yandex.ru/maps?ll=37.175496%2C55....000000
> Вот пример парного перехода, где удобный для пешеходов цикл заменили сперва кнопками, затем циклом, где можно потерять (лично засекал) до 3 минут. При этом в данной местности сильно изменились пешеходные маршруты, что привело к значительному увеличению пешеходного трафика через эти переходы. Как следствие, людей стало столько перебегать на красный, что уже водители стали воспринимать эти переходы как нерегулируемые. Прохожу тут ежедневно, потенциальные наезды вижу регулярно, но ДТП, к счастью, не было.

В Казани, в принципе, наступают на те же грабли. Там ради "комфортного" для машин поворота направо либо превращают пешеходные переходы в П-образные (убирают одну из "зебр", поэтому для перехода в этом направлении приходится пересекать проезжую часть 3 раза вместо 1), либо урезают пешеходный зеленый (то есть автомобилям "прямо и направо" зеленый горит условно 1 минуту, а пешеходам из этой минуты можно переходить только 20-30 секунд). По вполне понятным причинам, пешеходы начинают нарушать ПДД - бегать либо в неположенном месте, либо на красный. Как это коррелирует со снижением аварийности (а местная ГИБДД прикрывается именно этим), лично я понять не могу.

В СПб тоже для пешеходов сокращают зелёную фазу, при этом в оставшееся время никаких дополнительных автопотоков пешеходный переход не пересекают. То есть и пешеходам красный и машины не едут через него, даже правый/левый поворот. Зачем это делается - непонятно, но провоцирует массовый переход на красный, т.к.ждать следующего зелёного 100+ секунд.

Цитата (Cypok, 10.04.2023):
> Ааа, ну да. Смертельные огрехи в проектировании улиц перекладываются на жертву. Как это знакомо.

Т.е. проектировщики должны исходить из того, что все пешеходы неразумны и не глядя на дорогу выходят? Тогда надо сразу 5 км/ч для всех ограничение вводить. И в метро при прибытии на станцию тоже. Весело будет жить в таком городе

Говоря о Загородном в целом, у пешеходов там как будто отключается разум, шагают под транспорт постоянно, не смотря по сторонам. Особенно в сторону площади, видимо про выделенку забывают, сколько наездов уже было.

Не думаю, что расширение тротуаров поможет этого избежать, но идея в целом наверное неплохая.

Цитата (zz27, 09.04.2023):
> Цитата (Cypok, 09.04.2023):
> > Город должен быть удобным для пешеходов, велосипедистов и ОТ, а не для жоповозок.
>
> Город должен быть удобным для людей. И совсем уж гнобить людей, у которых настолько плохо с альтернативным транспортом, что они вынуждены пользоваться дорогущими индивидуальными автомобилями, тоже как-то неправильно. Да, кто-то пользуется авто ради понтов, но многие от безысходности.

Город должен быть удобным для людей. Но Санкт-Петербург сейчас к таковому не относится, и прежде всего благодаря тому, что сильно ограничены возможности пешеходов на том же Невском проспекте – про узкие тротуары уже говорили. При этом нельзя сказать, что этот город для автолюбителей удобен – безопасность дорожного движения одним только ущемлением прав пешеходов (чем планомерно и занимаются чиновники в СПб) не обеспечить, поскольку ничего для снижения количества ДТП с участием автомобилей власти не делают.

Очень жаль актрису. Какая нелепая смерть...

Цитата (mirag, 10.04.2023):
> Цитата (Hysteric329, 09.04.2023):
> > https://t.me/zvezdanews/115118
> >
> > Да, показали. Светлая память, хорошая была актриса...
> > P.S. Вот, к чему приводят остановочные карманы там, где их быть не должно. Чтобы обойти толпу пешеходов (скорее, ожидающих пассажиров), вышла на проезжую часть (а иначе никак) и произошло то, что произошло.
> Как это иначе никак? Можно обходить людей зигзагом между ними. Но видимо говоря по телефону отвлеклась от реальности и выбрала простой но неверный путь.
Полностью согласен. Также почему то рассуждают некоторые умники, которые на платформах в метро и на ж.д. платформах обходят толпу по краю платформы.
Причём, в последнее время таких безответственных много развелось.
Те, кто стоят, соблюдая правила наверно больше за них самих беспокоятся, когда они так проходят...

Цитата (Иван Шишкин, 10.04.2023):
> Город должен быть удобным для людей. Но Санкт-Петербург сейчас к таковому не относится, и прежде всего благодаря тому, что сильно ограничены возможности пешеходов на том же Невском проспекте

Прежде всего благодаря тому, что сеть скоростного транспорта недостроена, и много куда на ОТ ехать слишком долго.

Цитата (Юрий Боб, 10.04.2023):
> Давно замечал, что в центре Петербурга узкие тротуары не справляются с потоком людей... Увы.

Что поделать! Центр Санкт-Петербурга тесен и, скажем честно, не очень-то и комфортен для постоянного проживания. А выход каков? Снести всё и застроить "по-современному", что тихой сапой проталкивает строительное лобби? Расширить улицы как в Москве? Но тогда Петербург перестанет быть Петербургом, по отдельности Эрмитаж и Исаакий не многого стоят, исторический центр Петербурга ценен именно как целое

Цитата (K.Mikhail.S, 10.04.2023):
> Центр Санкт-Петербурга тесен и, скажем честно, не очень-то и комфортен для постоянного проживания. А выход каков? Снести всё и застроить "по-современному", что тихой сапой проталкивает строительное лобби? Расширить улицы как в Москве?

Делать тротуары нормальные, а не такие, чтобы два человека еле могут разойтись. И ради такого не жалко забирать часть дороги у машин. Всё-таки по центру охота ходить, а не пробираться через всю эту полосу препятствий.

Цитата (K.Mikhail.S, 10.04.2023):
> А выход каков? Снести всё и застроить "по-современному", что тихой сапой проталкивает строительное лобби? Расширить улицы как в Москве?

Дома сносить нельзя? В Петербурге нельзя! Расширить тротуар надо? Для безопасности и удобства людей надо! Вывод простой: расширяем за счёт проезжей части дороги или парковки. При необходимости парковку можно ликвидировать, при необходимости на улице с ОТ вообще можно запретить движение других автомобилей, хотя бы в одну сторону (как на Крестовой в Рыбинске). В Москве, кстати, имели случае расширения тротуаров с сужением проезжей части. И никто не умер. Да, в центр ездить на машине неудобно, мест для парковки мало, и они дороги, но зато стало удобнее, безопаснее, а общественный транспорт в центре развит неплохо. Это тот опыт, который перенять у Москвы - не грех.

Цитата (K.Mikhail.S, 10.04.2023):
> Что поделать! Центр Санкт-Петербурга тесен и, скажем честно, не очень-то и комфортен для постоянного проживания. А выход каков? Снести всё и застроить "по-современному", что тихой сапой проталкивает строительное лобби? Расширить улицы как в Москве? Но тогда Петербург перестанет быть Петербургом, по отдельности Эрмитаж и Исаакий не многого стоят, исторический центр Петербурга ценен именно как целое

Уже сказал, что "город должен быть удобным", но забыл упомянуть тот момент, что конечно идеального удобного города не существует, но можно стремиться к принципам этого самого удобного города.
Так вот, о чём речь: особого стремления к каким-либо даже гипотетическим преобразованиям в городе власть интереса не проявляла уже долгое время. Не могу говорить точно, но по-моему даже никаких исследований данной проблемы никто из властных институтов не заказывал.

Исторический центр Петербурга действительно ценен как одно целое. Но есть ли это "одно целое" сейчас? Как раз из-за застройки, увы, многое утрачено, а ещё часть зданий в непотребном виде уже долгое время. Часть некогда промышленных территорий, которые можно при желании властей реорганизовать по принципу Севкабель-Порта или Новой Голландии, пустуют и разрушаются.
Застройка "по-современному" проводится не из соображений расширения пешеходного пространства, да и это не выход в данном случае.

А вот с уличным пространством поработать можно: не секрет, что во многих городах России полосы для движения автомобилей значительно шире, чем стандартная ширина, необходимая для движения среднестатистического авто (пример вот, как раз сравнение ширины автомобиля и стандартной излишне широкой автополосы – https://imgur.com/s4tUbMm). За счёт избыточной ширины можно лишнее пространство для пешеходов выторговать, да и про вред карманов в условиях и без того узких тротуаров тут уже писали.

Цитата (K.Mikhail.S, 10.04.2023):
> Т.е. проектировщики должны исходить из того, что все пешеходы неразумны и не глядя на дорогу выходят? Тогда надо сразу 5 км/ч для всех ограничение вводить. И в метро при прибытии на станцию тоже. Весело будет жить в таком городе

Ну вообще да, если делать максимально безопасно, то нужно думать за самого тупого пешехода и самого тупого водителя. Без компромиссов, конечно, не обойтись, поэтому 5 км/ч не вводят, но всё-таки если людям не хватает места на тротуаре (читай "в городе"), то зачем им такой город?

Цитата (Чока, 10.04.2023):
> при необходимости на улице с ОТ вообще можно запретить движение других автомобилей, хотя бы в одну сторону

На обсуждаемой части Загородного, а также на Гороховой и части Вознесенского как раз так

Цитата (K.Mikhail.S, 10.04.2023):
> На обсуждаемой части Загородного,

В таком случае можно местам и вовсе оставить только ОТ.

Проще разрешить минимальный трафик, чем заморачиваться с системой разрешений на полностью пешеходной иди ОТ+пешеходной улице.

В "Фонтанке" увидел такой комментарий под статьёй о данном происшествии:

Вот у нас в Москве троллейбусное движение - ликвидировано ! И что из этого следует ? В условиях нашего города , мадам сия осталась бы жива !!! Питерцы , запрещайте и вы троллейбусное движение - одних проводов над головами сколько поубавится ! Птицы небесные спокойно смогут летать !!! Виды провода сии портить не будут ! Заживет град Петра новой жизнью без проводов бесовских !!!

Зачем словесный понос психически больных людей тащить сюда.

Цитата (Славон, 10.04.2023):
> В "Фонтанке" увидел такой комментарий под статьёй о данном происшествии:
>
> Вот у нас в Москве троллейбусное движение - ликвидировано ! И что из этого следует ? В условиях нашего города , мадам сия осталась бы жива !!! Питерцы , запрещайте и вы троллейбусное движение - одних проводов над головами сколько поубавится ! Птицы небесные спокойно смогут летать !!! Виды провода сии портить не будут ! Заживет град Петра новой жизнью без проводов бесовских !!!

Зачем этот явный рофл (да ещё скорее всего от СТТСовца) сюда переносить?

Неправда. Ее бы сбил автобус маршрута 15Т, идущий по тому же расписанию

Полагаю, что тут виновата как сама погибшая, так и реально узкий тротуар. Что по Садовой, что по Гороховой, что по Загородному ходить невозможно. Особенно когда с группой детей идёшь.
Итак баранов, влезающих в строй, полно, а тут ещё реально узкий тротуар с кучей препятствий.

Ещё раз повторю. Здесь нет вины погибшей, здесь нет вины водителя. Вина целиком и полностью в узком тротуаре и ориентации городского пространства на удобство автомобилей.

Вина погибшей сомнения как раз не вызывает никакого. Вина водителя вызывает вопросы. Думаю, нужны записи с камер ТС, в том числе внутри кабины.

Цитата (Cypok, 10.04.2023):
> Вина целиком и полностью в узком тротуаре и ориентации городского пространства на удобство автомобилей.

По этой логике можно сказать, что вина целиком и полностью на мобильной связи. Не говорила бы погибшая по телефону, не отвлеклась бы, ничего бы и не было. Давайте запретим телефоны!

В Петербурге крайности какие-то, по тротуару идти невозможно из-за ожидающих троллейбуса людей, выйти на дорогу смертельно опасно, прижаться к стенке дома тоже не безопасно, может прибить глыбой льда с крыши.

Увы, нет в городе рачительного хозяина, желающего сделать Санкт-Петербург лучше.