Сейчас у второго маршрута БКЛ (до Делового центра) какая конечная?

Савёловская

Мне кажется, такая лапша всё-таки неприемлема для просто пассажира. Географически она может и правильна, но она стала менее понятной, чтобы быстро сориентироваться. Зачем надо было рисовать МКАД, парки, и прочие мелкие реки?

Цитата (Amery, 01.03.2023):
> Мне кажется, такая лапша всё-таки неприемлема для просто пассажира. Географически она может и правильна, но она стала менее понятной, чтобы быстро сориентироваться. Зачем надо было рисовать МКАД, парки, и прочие мелкие реки?

Это просто схема для отображения БКЛ на карте города (Для общего плана если говорить проще). В вагоны её вешать не собираются, ровно как и на постоянную использовать.
Ну и если смотреть географически, то она неправильна (как минимум от Лермонтовского до Котельников ТКЛ так не идет, на схеме еще таких моментов наберется достаточно)

Цитата:
> Чудом "появившиеся" пересадки между АлСадом и Боровицкой, и между Пл. Революции и Охотным Рядом

Помню, сколько копий было сломано в дискуссиях, считать эти пересадки существующими или нет... Но последние годы, с появлением на схемах всевозможных экзотических наземных пересадок (наподобие "Нагатинская - В. Котлы"), подобные утверждения выглядят немного наивно-архаично (не в обиду автору, конечно). Я сам не большой сторонник отображения пересадок "Александровский сад - Боровицкая" и "Охотный Ряд - Пл. Реводюции", но думаю, на современных схемах усложнившейся сети не обязательно учитывать эти особенности пересадочных узлов.

Лично у меня больше вопросов вызывают пересадочные узлы на Кольцевой и за её пределами. Пусть они будут тре- и четырёхугольными, хорошо. Но как-то хочется треугольники и ромбы видеть более однотипными.

Но в целом схема понравилась. Сразу напомнила большие схемы с условно-картографической привязкой, висевшие в вестибюлях в 1990-е и начале 2000-х. В детстве было любопытно рассматривать на них, что изображаемая в вагонах "круглой" Кольцевая вовсе не круглая, а радиальные линии причудливо изгибаются на концах.

Цитата (Amery, 01.03.2023):
> Мне кажется, такая лапша всё-таки неприемлема для просто пассажира.

Цитата (Сергей Советский, 01.03.2023):
> В вагоны её вешать не собираются, ровно как и на постоянную использовать.
> Ну и если смотреть географически, то она неправильна

Для вагона, согласен, выглядит громоздко. А вот в качестве большой схемы в вестибюлях смотрелась бы здорово и на постоянной основе)

Хорошо видно, что географическая привязка здесь достаточно условна. Это не карта города, это именно схема, цель которой - дать некоторое представление о прохождении линий.

PS. Ещё немного обидно за Внуково и Некрасовку, что их сиротливо разместили списками чуть не на полях. Для пригородных хвостиков МЦД это выглядит приемлемо и даже подчёркивает их особый пригородный статус. Но станции обычного метро, находящиеся на городской территории, хотелось бы видеть "полноправными".

Схема уже с D3, D4 и Физтехом

А чего без Троицкой, D5 и Бирюлёвской?)

Цитата (Negedozъ, 01.03.2023):
> А чего без Троицкой, D5 и Бирюлёвской?)

А D3 и D4 общеают открыть уже в сентябре этого года.

Станколит получается возвращать не будут?

Цитата (holiday, 01.03.2023):
> Станколит получается возвращать не будут?

Должны, но не в этом году точно, как и Ермакову Рощу

БКЛ есть. Как думаете, куда теперь направят большие силы по строительству метро? Ведь сейчас высвободился очень большой ресурс строителей, строительной техники.

В Петербург бы их всех отправить...

Прям уж просится участок Сокольнической от Коммунарки к Бутовской линии...

Цитата (Киpeeв Андрей, 02.03.2023):
> Как думаете, куда теперь направят большие силы по строительству метро?

Бирюлёвская линия в планах строительства есть. Рублёво-Архангельская уже строится. Метро в Троицк ещё.

Ну так Троицкую линию из всех перечисленных выше, откроют уже в начале следующего года) до Коммунарки

Цитата (Киpeeв Андрей, 02.03.2023):
> БКЛ есть. Как думаете, куда теперь направят большие силы по строительству метро? Ведь сейчас высвободился очень большой ресурс строителей, строительной техники.

С большой вероятностью отправят на строительство Троицкой линии, участка до Внуково Солнцевской линии, продление ЛДЛ до Физтеха и Рублево-Архангельской на мой взгляд. Может быть часть отправят на сооружение инфраструктуры для МЦД.
У Москвы еще достаточно планов на ближайшие годы по строительству метро: Бирюлёвская линия, чудом еще не отмененный ЦУ КСЛ, планировавшаяся хорда из Ярославского района в сторону Молжаниново и т.д...

А где на БКЛ находится условная конечная станция для поездов, следующих в депо?

Цитата (Сергей Советский, 02.03.2023):
> У Москвы еще достаточно планов на ближайшие годы по строительству метро: Бирюлёвская линия, чудом еще не отмененный ЦУ КСЛ, планировавшаяся хорда из Ярославского района в сторону Молжаниново и т.д...

...и это мы ещё не заикнулись о Суворовской!
Как знать - может, дело до Хмельницкой и Якиманки наконец дозреет.

Цитата (Eurotram, 02.03.2023):
> А где на БКЛ находится условная конечная станция для поездов, следующих в депо?

Заметил сегодня по крайней мере «Каховская» и «Савёловская», если что-то ещё кто-то видел, дополните меня :3

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 02.03.2023):
> Цитата (Сергей Советский, 02.03.2023):
> > У Москвы еще достаточно планов на ближайшие годы по строительству метро: Бирюлёвская линия, чудом еще не отмененный ЦУ КСЛ, планировавшаяся хорда из Ярославского района в сторону Молжаниново и т.д...
>
> ...и это мы ещё не заикнулись о Суворовской!
> Как знать - может, дело до Хмельницкой и Якиманки наконец дозреет.

До «Якиманки» уже точно нет, ибо там новый ЖК стоит и места для неё нет (как говорили ранее), а вот насчёт «Хмельницкой» мало вероятно, хоть и шанс маленький есть. Может дело дойдёт даже до продления КРЛ в «Челобитьево», а то и в «Мытищи»

Цитата (Eurotram, 02.03.2023):
> А где на БКЛ находится условная конечная станция для поездов, следующих в депо?

Нижегородская, Каховская и Варшавская на данный момент. С Каховской и Варшавской поезда уходят в Замоскворецкое, с Нижегородской - в Нижегородское. После открытия Аминьевского возможными конечными также станут Аминьевская и Давыдково.



Цитата (Александр Добровольский, 02.03.2023):
> Заметил сегодня по крайней мере «Каховская» и «Савёловская», если что-то ещё кто-то видел, дополните меня :3

Савёловская только для поездов, следующих по маршруту 11А.

Спасибо за дополнение, Сергей)

Ура! Слава Богу, что БКЛ замкнулась!

Одна из немногих схем, где мцд-1 указано в правильном направлении и не кажется, что её можно сделать кольцевой.

Цитата (Александр Добровольский, 02.03.2023):
> До «Якиманки» уже точно нет, ибо там новый ЖК стоит и места для неё нет (как говорили ранее)

Пожалуй, это - самое печальное. Из всех наших зависших недостроев он кончился самым дурацким образом.

> Может дело дойдёт даже до продления КРЛ в «Челобитьево», а то и в «Мытищи»

Как знать.
Но я думаю, что в Мытищи метро не тянут по той же причине, что и в Химки - боятся устроить «Эффект Выхино».

Цитата (ЭД4МкМ Аэро, 02.03.2023):
> Одна из немногих схем, где мцд-1 указано в правильном направлении и не кажется, что её можно сделать кольцевой.

Или как на нынешней, где участок между Нахабино и Павшино находится аккурат через реку от Одинцово, хотя на деле это не так

Цитата (Сергей Советский, 02.03.2023):
> Цитата (Киpeeв Андрей, 02.03.2023):
> > БКЛ есть. Как думаете, куда теперь направят большие силы по строительству метро? Ведь сейчас высвободился очень большой ресурс строителей, строительной техники.
>
> С большой вероятностью отправят на строительство Троицкой линии, участка до Внуково Солнцевской линии, продление ЛДЛ до Физтеха и Рублево-Архангельской на мой взгляд. Может быть часть отправят на сооружение инфраструктуры для МЦД.
> У Москвы еще достаточно планов на ближайшие годы по строительству метро: Бирюлёвская линия, чудом еще не отмененный ЦУ КСЛ, планировавшаяся хорда из Ярославского района в сторону Молжаниново и т.д...

А также продление СокЛ в Потапово, АПЛ в Гольяново. Якобы еще есть план продления СолЛ за Внуково на пару станций к Киевскому шоссе, к будущему экспоцентру к 2030 году. В отдаленной перспективе - соединение РАЛ с БирЛ в единую РБЛ и соединение Троицкой линии с Некрасовской в ТНЛ. Но последнее - на мой взгляд не нужно, это дублер МЦК.

Цитата (Александр Добровольский, 02.03.2023):
> Цитата (CDS-Sovenok-2017, 02.03.2023):
> > Цитата (Сергей Советский, 02.03.2023):
> > > У Москвы еще достаточно планов на ближайшие годы по строительству метро: Бирюлёвская линия, чудом еще не отмененный ЦУ КСЛ, планировавшаяся хорда из Ярославского района в сторону Молжаниново и т.д...
> >
> > ...и это мы ещё не заикнулись о Суворовской!
> > Как знать - может, дело до Хмельницкой и Якиманки наконец дозреет.
>
> До «Якиманки» уже точно нет, ибо там новый ЖК стоит и места для неё нет (как говорили ранее), а вот насчёт «Хмельницкой» мало вероятно, хоть и шанс маленький есть.

И о Южном Порте на ЛДЛ тоже не заикнулись.
Ну если уж всерьез надумали строить ЦУ МЦД-5 через центр с пересадкой на К-Г, то может быть надумают построить и Хмельницкую, которая была бы там как раз в тему. Но то, что в ближайшее время вообще возьмутся за этот ЦУ МЦД-5 - крайне маловероятно.

Цитата (Гриша, 02.03.2023):
> Ну если уж всерьез надумали строить ЦУ МЦД-5 через центр с пересадкой на К-Г, то может быть надумают построить и Хмельницкую, которая была бы там как раз в тему. Но то, что в ближайшее время вообще возьмутся за этот ЦУ МЦД-5 - крайне маловероятно.

Надеюсь, до этого дело и не дойдёт.
Странно делать подземную линию электричек через центр (!), когда можно ещё сделать с Бойни.

Цитата (Гриша, 02.03.2023):
> Якобы еще есть план продления СолЛ за Внуково на пару станций к Киевскому шоссе, к будущему экспоцентру к 2030 году.

Этот план очевидно загнулся при отказе от проведения ЭКСПО.


Цитата (Гриша, 02.03.2023):
> также продление СокЛ в Потапово

Это даже не планы, это активное строительство.


Цитата (Гриша, 02.03.2023):
> И о Южном Порте на ЛДЛ тоже не заикнулись

О нём заикаться не надо, он проектируется всерьёз и имеет гораздо больше шансов на реализацию, чем ЦУ КСЛ, Хмельницкая и даже Суворовская.


Цитата (CDS-Sovenok-2017, 02.03.2023):
> Странно делать подземную линию электричек через центр (!), когда можно ещё сделать с Бойни.

Линия в никуда - это очень инновационно, красиво и полезно, да. Отвезти пассажиров на бойню (хорошо звучит) вместо того, чтобы привезти их прямо в центр к основным пересадочным узлам и к территориям концентрации рабочих мест.

Цитата (Антон Чиграй, 02.03.2023):
> Хмельницкая

Я конечно может что-то проспал, но что ещё за такая Хмельницкая?

Станция АПЛ в узле Китай-город.
Хотя, мне лично больше нравятся Ильинские Ворота.

Цитата (ARTём, 02.03.2023):
> Станция АПЛ в узле Китай-город.
> Хотя, мне лично больше нравятся Ильинские Ворота.

А почему бы не Покровские?

Цитата (Антон Чиграй, 02.03.2023):
> Линия в никуда - это очень инновационно, красиво и полезно, да. Отвезти пассажиров на бойню (хорошо звучит) вместо того, чтобы привезти их прямо в центр к основным пересадочным узлам и к территориям концентрации рабочих мест.

На Бойне можно сделать пересадку на Волгоградский проспект. Дальше по остаткам линии дойти до Симоновской набережной, перемахнуть реку - и вот уже Павелецкое направление.

сколько времени занимает проезд всего круга по бкл?

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 02.03.2023):
> Цитата (Гриша, 02.03.2023):
> > Ну если уж всерьез надумали строить ЦУ МЦД-5 через центр с пересадкой на К-Г, то может быть надумают построить и Хмельницкую, которая была бы там как раз в тему. Но то, что в ближайшее время вообще возьмутся за этот ЦУ МЦД-5 - крайне маловероятно.
>
> Надеюсь, до этого дело и не дойдёт.
> Странно делать подземную линию электричек через центр (!), когда можно ещё сделать с Бойни.

А как до Бойни вы собираетесь вести линию, да и зачем удлинять через бесполезные направления пятый диаметр?

Через центр будет намного лучше, быстрее и нужнее пассажирам.

Цитата (Makach, 02.03.2023):
> Цитата (Антон Чиграй, 02.03.2023):
> > Хмельницкая
>
> Я конечно может что-то проспал, но что ещё за такая Хмельницкая?

Хмельницкая - название для станции АПЛ в районе Китай-Города. Её должны были соорудить в составе первого участка АПЛ, но в целях экономии и ускорения строительства от неё отказались.

Цитата (NevskiyBus, 02.03.2023):
> сколько времени занимает проезд всего круга по бкл?

87 - 103 минуты около. Час - полтора простыми словами.

Цитата (Киpeeв Андрей, 02.03.2023):
> Как думаете, куда теперь направят большие силы по строительству метро?

1. Санкт-Петербург.
2. Строительство метротрама в Красноярске (готовят первый котлован, работы ведёт московская фирма)
3. Строительство метротрама в Челябинске (пока готовят проект, но тоже скорее всего московская фирма).

Причём по Красноярску щит и работники нужны здесь и сейчас, так что вот уже ответ на часть Вашего вопроса. Может, Питер решит достроить что-то по метро, в Нижнем Новгороде и Самаре сейчас ведут работы...

Цитата (Сергей Советский, 02.03.2023):
> А как до Бойни вы собираетесь вести линию, да и зачем удлинять через бесполезные направления пятый диаметр?

Собственно, один из вариантов неплохо сформулирован здесь:
https://dzen.ru/media/mcd_mcc/mcd5-chere...7bd3355

> Через центр будет намного лучше, быстрее и нужнее пассажирам.

Но - оговоримся: речь не просто о подземной хорде, а о хорде под габарит железной дороги.
Есть риск получить проект Северомуйского масштаба.

Можно ли найти эту схему в электронном виде?

В Яндекс картах можно открыть схему метро в хорошем разрешении уже с БКЛ. (Я.карты - значок транспорт - меню - схема метро).

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 02.03.2023):
> Цитата (Сергей Советский, 02.03.2023):
> > А как до Бойни вы собираетесь вести линию, да и зачем удлинять через бесполезные направления пятый диаметр?
>
> Собственно, один из вариантов неплохо сформулирован здесь:
> https://dzen.ru/media/mcd_mcc/mcd5-chere...7bd3355
>
> > Через центр будет намного лучше, быстрее и нужнее пассажирам.
>
> Но - оговоримся: речь не просто о подземной хорде, а о хорде под габарит железной дороги.
> Есть риск получить проект Северомуйского масштаба.

Раз уж мы тут о Д5 заговорили, у меня тоже проект есть: Москва-3 - Каланчёвская - далее вдоль Д2 до новохохловской, потом сворачиваем на МЦК - мимо ЗИЛа - верхние котлы - Нагатинская.
Это дешевле, чем глубокий ввод, плюс так будет больше пересадок!

Цитата (Makach, 02.03.2023):
> Раз уж мы тут о Д5 заговорили, у меня тоже проект есть: Москва-3 - Каланчёвская - далее вдоль Д2 до новохохловской, потом сворачиваем на МЦК - мимо ЗИЛа - верхние котлы - Нагатинская.
> Это дешевле, чем глубокий ввод, плюс так будет больше пересадок!

Не Вы первый подумали об этом.
Такой вариант тоже рассматривается.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 02.03.2023):
> Цитата (Makach, 02.03.2023):
> > Раз уж мы тут о Д5 заговорили, у меня тоже проект есть: Москва-3 - Каланчёвская - далее вдоль Д2 до новохохловской, потом сворачиваем на МЦК - мимо ЗИЛа - верхние котлы - Нагатинская.
> > Это дешевле, чем глубокий ввод, плюс так будет больше пересадок!
>
> Не Вы первый подумали об этом.
> Такой вариант тоже рассматривается.

И что же в нём не так?

Цитата (Киpeeв Андрей, 02.03.2023):
> В Яндекс картах можно открыть схему метро в хорошем разрешении уже с БКЛ. (Я.карты - значок транспорт - меню - схема метро).

Конкретно этой не нашёл, только вот варианты:
https://yandex.ru/metro/moscow?scheme_id=sc34974011
И официальный: https://transport.mos.ru/metro/map

Цитата (Makach, 02.03.2023):
> Цитата (CDS-Sovenok-2017, 02.03.2023):
> > Цитата (Makach, 02.03.2023):
> > > Раз уж мы тут о Д5 заговорили, у меня тоже проект есть: Москва-3 - Каланчёвская - далее вдоль Д2 до новохохловской, потом сворачиваем на МЦК - мимо ЗИЛа - верхние котлы - Нагатинская.
> > > Это дешевле, чем глубокий ввод, плюс так будет больше пересадок!
> >
> > Не Вы первый подумали об этом.
> > Такой вариант тоже рассматривается.
>
> И что же в нём не так?

Кто знает…
Но официальное решение по трассировке Д5 обещают обнародовать не раньше, чем через год.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 02.03.2023):
> А почему бы не Покровские?

Покровские - дальше, на пересечении с Бульварным кольцом. Эта станция изначально тоже планировалась, ещё в 1930-е..

Цитата (Makach, 02.03.2023):
> > > Раз уж мы тут о Д5 заговорили, у меня тоже проект есть: Москва-3 - Каланчёвская - далее вдоль Д2 до новохохловской, потом сворачиваем на МЦК - мимо ЗИЛа - верхние котлы - Нагатинская.
>
> И что же в нём не так?

То, что это не проект, а рисование фломастерои по карте.
Но раз вам угодно называть это проектом, то к нему есть ряд вопросов:
1) Как вашим проектом предлагается пересечь пути ОЖД и, опционально, Николаевки между Москвой-3 и Каланчевской?
2) Как в вашем проекте предполагается размещать два дополнительных пути между Каланчевской и Калитниками?
3) Как предлагается поступить с участком ТТК и всеми автомобильным развязками между Рязанкой и Автозаводской?

Безусловно, все эти вопросы не без ответов. Вот только сумма этих ответов может оказаться не проще в реализации, чем глубокий ввод через центр.

Цитата (shpalolaz, 03.03.2023):
> Цитата (Makach, 02.03.2023):
> > > > Раз уж мы тут о Д5 заговорили, у меня тоже проект есть: Москва-3 - Каланчёвская - далее вдоль Д2 до новохохловской, потом сворачиваем на МЦК - мимо ЗИЛа - верхние котлы - Нагатинская.
> >
> > И что же в нём не так?
>
> То, что это не проект, а рисование фломастерои по карте.
> Но раз вам угодно называть это проектом, то к нему есть ряд вопросов:
> 1) Как вашим проектом предлагается пересечь пути ОЖД и, опционально, Николаевки между Москвой-3 и Каланчевской?
> 2) Как в вашем проекте предполагается размещать два дополнительных пути между Каланчевской и Калитниками?
> 3) Как предлагается поступить с участком ТТК и всеми автомобильным развязками между Рязанкой и Автозаводской?
>
> Безусловно, все эти вопросы не без ответов. Вот только сумма этих ответов может оказаться не проще в реализации, чем глубокий ввод через центр.

Но при этом, глубокий ввод куда нужнее будет, чем окольные пути через Д2 и Д3/МЦК

Цитата (YURION, 02.03.2023):
> Цитата (Киpeeв Андрей, 02.03.2023):
> > Как думаете, куда теперь направят большие силы по строительству метро?
>
> 1. Санкт-Петербург.
> 2. Строительство метротрама в Красноярске (готовят первый котлован, работы ведёт московская фирма)
> 3. Строительство метротрама в Челябинске (пока готовят проект, но тоже скорее всего московская фирма).
>
> Причём по Красноярску щит и работники нужны здесь и сейчас, так что вот уже ответ на часть Вашего вопроса. Может, Питер решит достроить что-то по метро, в Нижнем Новгороде и Самаре сейчас ведут работы...

И Красноярский и Челябинский метротрамы строить будет Моспроект-3. И и там, и там проектов готовых нет пока. Так что и Крску пока щит проходческий ещё не нужен.

В мцд-4 будет новопеределкино?

Цитата (ЭД4МкМ Аэро, 03.03.2023):
> В мцд-4 будет новопеределкино?

По идеи не должно...
но кто уже знает что там на уме у Собянина и Дептранс...

Цитата (Сергей Советский, 03.03.2023):
> По идеи не должно...

Рижский вокзал тоже не МЦД, но тарификация МЦД на нём действовала.

Цитата (Михаил_123, 03.03.2023):
> Цитата (Сергей Советский, 03.03.2023):
> > По идеи не должно...
>
> Рижский вокзал тоже не МЦД, но тарификация МЦД на нём действовала.

На Рижский неоднократно при реконструкции участка Каланчёвская - Курский перенаправляли вагоны диаметров, так что неудивительно, что там тарифы МЦД.

Цитата (Михаил_123, 03.03.2023):
> Цитата (Сергей Советский, 03.03.2023):
> > По идеи не должно...
>
> Рижский вокзал тоже не МЦД, но тарификация МЦД на нём действовала.

А на Казанском с Ленинградским и на Киевском вокзалах, что не войдут в МЦД, будет действовать тарификация МЦД, знает кто-нибудь?

Цитата (Сергей Советский, 03.03.2023):
>












Цитата (Сергей Советский, 03.03.2023):
> Цитата (ЭД4МкМ Аэро, 03.03.2023):
> > В мцд-4 будет новопеределкино?
>
> По идеи не должно...
> но кто уже знает что там на уме у Собянина и Дептранс...

Просто новопеределкино, если не ошибаюсь, включено в МЦД-4 на схеме

Цитата (ЭД4МкМ Аэро, 04.03.2023):
> Просто новопеределкино, если не ошибаюсь, включено в МЦД-4 на схеме

Ну а куда ж его теперь девать...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 04.03.2023):
> Цитата (ЭД4МкМ Аэро, 04.03.2023):
> новопеределкино, если не ошибаюсь, включено в МЦД-4 на схеме
>
> Ну а куда ж его теперь девать...

Рельсовый автобус, ну или 4-вагонную электричку запустить от Солнечной до Новопеределкино с интервалом раз в полчаса, и всё. Не надо, чтоб это ненужное Новопеределкино путалось под ногами на основном МЦД.

Канал им. Москвы и реку Клязьма отодвинули севернее Лобни))))

Цитата (Гриша, 04.03.2023):
> Цитата (Дмитрий Касаткин, 04.03.2023):
> Рельсовый автобус, ну или 4-вагонную электричку запустить от Солнечной до Новопеределкино с интервалом раз в полчаса, и всё. Не надо, чтоб это ненужное Новопеределкино путалось под ногами на основном МЦД.

А там и не собираются делать маршрут больше челнока, там пересадка обозначена с солнечной на солнечную.

А на ЦППК-шных электричках Казанского направления на Куровскую будет действовать тариф МЦД от Москвы до Люберец-1?