TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Моделизм
Моделизм
Москва, Московский Коммунальный Музей Моссовета, Транспортный отдел
Скан с фотографии. Источник:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=32034436.
Государственное бюджетное учреждение культуры города Москвы "Музейное объединение "Музей Москвы"

Прислал С. Чекалкин · Ижевск           Дата: Февраль 1936 г.

Статистика

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 28.02.2023 00:14 MSK
Просмотров — 545

Подробная информация

Параметры съёмки

Время съёмки:28.02.2023 00:25
Показать весь EXIF

Комментарии · 9

28.02.2023 01:06 MSK
Ссылка
watchmaker · Харьков
Нет фотографий
1936 год? И уже у нас ПСС-подобные четырёхосники? Или модель делалась с чего-то зарубежного?
+1
+1 / –0
28.02.2023 01:11 MSK
Ссылка
Tolya · Санкт-Петербург
Фото: 7
Это модель реального поезда из вагонов М-36 постройки завода СВАРЗ.
Даже кинохроника есть - https://vk.com/wall71751466_192
+6
+6 / –0
28.02.2023 13:16 MSK
Ссылка
Dmitry Ignaïev · Санкт-Петербург
Фото: 2
Цитата (watchmaker, 28.02.2023):
> Или модель делалась с чего-то зарубежного?

Вряд ли, так как первые прототипы PCC появились с этим вагоном почти одновременно
+2
+2 / –0
28.02.2023 16:06 MSK
Ссылка
Ymtram · Ист-Хейвен - Бранфорд
Фото: 21913 · Модератор неавторских материалов / Фотомодератор / Общий редактор / Редактор новостей / Перевод сайта (EN)
Цитата (Dmitry Ignaïev, 28.02.2023):
> Цитата (watchmaker, 28.02.2023):
> > Или модель делалась с чего-то зарубежного?
>
> Вряд ли, так как первые прототипы PCC появились с этим вагоном почти одновременно

Этот вопрос уже много раз изучался и обсуждался за последние 20+ лет на tr.ru и на Трансфото, пошерстите историю. Тем неменее, каждые несколько лет приходистя повторяться.

Как минимум, по дизайну, М-36 - это копия американских вагонов так называемой эры пре-РСС (буквы РСС латинские). Причём, вплоть до некотрых мелких элементов дизайна, как окна и даже схема окраски.

Вагоны РСС разрабатывались в США с 1929 года. При этом корпус, который будет использован для РСС, проходил свою отдельную эвoлюцию, тоже начиная с 1929 годa. В начале 1930-х уже пошли в серию вагоны т.н. дизайна пре-РСС. У них угaдывается будущий стандарт, к которому пришли, перейдя серийно на технологию РСС начиная с 1935 г.

Вот на этом фото от 1934 года Вы найдёте всё от вагона М-36, не пропускаем схему окраски и оформление оконных рам чикагского 7001 (второй справа):
https://i0.wp.com/thetrolleydodger.com/w...g?ssl=1

Фото было следално во время конференции Американской ассоциации общественного транспорта, проходившей в Кливленде в 1934 г., и для которой были свезены вместе показательные вагоны пре-РСС. Есть подозрение, что М-36 как раз и "приехал" с той конференции.

Всю подборку фото можно посмтреть здесь, найдёте для себя ещё много интересных момемнтов:
https://thetrolleydodger.com/tag/pre-pcc-streetcars/
+2
+2 / –0
28.02.2023 16:27 MSK
Ссылка
Dmitry Ignaïev · Санкт-Петербург
Фото: 2
Я знаю. Я говорил о том, что мода и тенденции в транспортной отрасли были одинаковыми, а потому плагиатом советские вагоны называть неправильно.

Цитата (Ymtram, 28.02.2023):
> Вот на этом фото от 1934 года Вы найдёте всё от вагона М-36

Таких интересных дверей, как задние у М-36, ни у одного вагона нет)
Действие их механизма представлено в кинохронике в комментариях выше.
+3
+3 / –0
28.02.2023 17:04 MSK
Ссылка
Ymtram · Ист-Хейвен - Бранфорд
Фото: 21913 · Модератор неавторских материалов / Фотомодератор / Общий редактор / Редактор новостей / Перевод сайта (EN)
Цитата (Dmitry Ignaïev, 28.02.2023):
> Я знаю. Я говорил о том, что мода и тенденции в транспортной отрасли были одинаковыми, а потому плагиатом советские вагоны называть неправильно.

Да, я знаю, что такая позиция теперь периодически озвучивается в случаях обсуждения копирования в СССР американской техники. Однако в случае c M-36 должен с Вами принципиально не согласиться. Выдают детали. Прийти одновременно к таким мелким второстепенным элементам дизайна, как оформление оконных рам (сравните М-36 и чикагский 7001) - статистически невероятно. Более того, копирование окраса 7001 выдаёт реальность с головой. Если кто-то утверждает обратное, то с завтрашнего дня я начинаю покупать лотерейные билеты )

Честно говоря, в случае М-36 я не вижу разницы со случаем копирования американского кузова GM для МТВ/МТБ или копирование бруклинского Peter Witt под "американку" ЛМ-33. Просто в случае М-36 скопировано собирательно, от разных вагонов, которые Вы видите на фото с кливлендской конференции выше.
+1
+1 / –0
28.02.2023 20:01 MSK
Ссылка
Фото: 641
По крайней мере, ни опытные вагоны, ни серийные М-38 по электрической схеме не имели ничего общего с PCC, а вот опытный ленинградский поезд как раз копировал электрооборудование PCC с ускорителем, так хорошо знакомым нам по вагонам Татра.
+4
+4 / –0
28.02.2023 22:48 MSK
Ссылка
Tolya · Санкт-Петербург
Фото: 7
"Копировал" - слишком громкое слово, но какие-то идеи были восприняты, факт. В качестве недоГРК-ускорителя использовался коллекторный узел мотора ПТ-35.
+1
+1 / –0
28.02.2023 23:08 MSK
Ссылка
Dmitry Ignaïev · Санкт-Петербург
Фото: 2
Цитата (Ymtram, 28.02.2023):
> Прийти одновременно к таким мелким второстепенным элементам дизайна, как оформление оконных рам (сравните М-36 и чикагский 7001) - статистически невероятно.

Да, я невнятно выразился, копирование было в плане дизайна (это легко осуществить, имея одни лишь фотографии), но в плане техническом они не идентичны (исключение, наверно, как раз с ленинградскими МА и ПА, хотят там главным образом копировали и дорабатывали лишь планировку), хотя стоят на одном уровне технического прогресса, что подробно пояснили люди чуть выше. Потому плагиат - слово неподходящее, если судить объективно.
+2
+2 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.