Лучше бы это в первую очередь списали, а не ВМЗ-6215, ТролЗы-62052 и ЗиУ-683БМ1.

Как бы разные классы машин. И "этому" тоже недолго осталось, им ещё в конце прошлого года предрекали списание.

Цитата (Sider502, 02.01.2023):
> Как бы разные классы машин. И "этому" тоже недолго осталось, им ещё в конце прошлого года предрекали списание.

Никто не знал, что грянут санкции и ТА обосрется с комплектующими)


Цитата (Snow Panther, 02.01.2023):
> Лучше бы это в первую очередь списали, а не ВМЗ-6215, ТролЗы-62052 и ЗиУ-683БМ1.

1125 сегодня 35)

Цитата (Snow Panther, 02.01.2023):
> Лучше бы это в первую очередь списали, а не ВМЗ-6215, ТролЗы-62052 и ЗиУ-683БМ1.

Уже налетели зиуфапперы и заминусовали комментарии.

Однако чуваки не ходят наверное с Siemens A36 и компы у них не на Windows 98)))

Так почему же эти люди, отрицают саму идею списания старого троллейбуса и заменой его новым?)

Цитата (Tobi, 02.01.2023):
> Никто не знал, что грянут санкции и ТА обосрется с комплектующими)

А этому вологодскому танцору вечно что-то мешает.

Цитата (Tobi, 02.01.2023):
> Так почему же эти люди, отрицают саму идею списания старого троллейбуса и заменой его новым?)

Вы же понимаете, какой тут народ сидит, каждую машину мы считаем "живой", а списание - это буквально порезка, и соответственно "смерь" для них. Эти старички, за исключением отсутствия низкого пола, довольно уютные машины, с просторными салонами и по своему симпатичными экстерьерами. Да и будем честны - новые Авангарды, которыми их заменяют, далеко не образец троллейбусостроения, вот на Ольгерды менять не жалко, так уж и быть.

Цитата (Tobi, 02.01.2023):
> Однако чуваки не ходят наверное с Siemens A36 и компы у них не на Windows 98

Лично у меня пачка старых мобильников и ноутбук конца 90-х на упомянутой вами системе имеются, ну это так, небольшой оффтоп :)

Цитата (Sider502, 02.01.2023):
> вот на Ольгерды менять не жалко, так уж и быть.

На которые попала ЛиАЗовская зараза отсутствия заднего окна? Ну уж нет, лучше Авангард.

В 2 раза больше мест на низком полу? Более просторный накопитель? На голову лучшее качество отделки? Неет, вот заднее окно, это то, ради чего в троллейбус садимся.
И причем тут ЛиАЗ вообще? Уж бронезад точно не они изобрели.

Цитата (Sider502, 02.01.2023):
> Как бы разные классы машин. И "этому" тоже недолго осталось, им ещё в конце прошлого года предрекали списание.

В конце позапозапрошлого, так что санкции тут вообще не при чем. Каждый раз разное объяснение придумывается, а реально оно одно единственное - в ГЭТ нет единой политики списания,каждый парк списывает то, что хочет.

Цитата (Tobi, 02.01.2023):
> Уже налетели зиуфапперы и заминусовали комментарии.

То есть поставившие минусы считают, что надо списывать ОБВ вместо их одногодков БВ. По какой логике?

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2023):
> Цитата (Tobi, 02.01.2023):
> > Уже налетели зиуфапперы и заминусовали комментарии.
>
> То есть поставившие минусы считают, что надо списывать ОБВ вместо их одногодков БВ. По какой логике?

Списывают по состоянию, а не по чьим то хотелкам.

Цитата (Tobi, 04.01.2023):
> Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2023):
> > Цитата (Tobi, 02.01.2023):
> > > Уже налетели зиуфапперы и заминусовали комментарии.
> >
> > То есть поставившие минусы считают, что надо списывать ОБВ вместо их одногодков БВ. По какой логике?
>
> Списывают по состоянию, а не по чьим то хотелкам.

Это не понять некоторым пользователям данного ресурса к сожалению

Цитата (Sider502, 03.01.2023):
> И причем тут ЛиАЗ вообще? Уж бронезад точно не они изобрели.

Они были первыми, чьё такое "решение" попало в Петербург. А если не считать СПГ, то и единственными среди автобусных производителей.

Цитата (warmike_1, 03.01.2023):
> На которые попала ЛиАЗовская зараза отсутствия заднего окна? Ну уж нет, лучше Авангард.

Уж лучше Ольгерд с бронезадом до точки назначения, чем Авангард с вероятностью оказаться в лютый морозец на улице.

Цитата (Tobi, 04.01.2023):
> Авангард с вероятностью оказаться в лютый морозец на улице.

Абслолютно согласен! Уже несколько раз лично был свидетелем, как эти "красавцы" с новой маской ни с того ни с сего ломались. Один раз я утром ехал на таком, и у него за одну остановку до метро сдох контроль дверей, пиишлось всех высаживать.

Судя по минусам, тут набежали любители этого вологодского чуда инженерной мысли. Ну объясните, в чем мы не правы?

Цитата (Tobi, 04.01.2023):
> Списывают по состоянию, а не по чьим то хотелкам.

Ага, поэтому все Авангарды 2 и 3 парка вдруг резко сгнили, а в ТбП-1 и СТТП живы и здоровы.
Аналогично ПТЗ 6 и 2 парка давно на кладбище, а их одногодки на Ленинском все ещё ездят! Сами-то верите в то, что пишете?

почему так сложно понять простую истину если ты что-то получаешь новое старое списываешь, какая разница, что на что меняют и так далее, вам до сих пор видно не понятно, что прям всех тонкостей не расскажут, как же сложно элементарные вещи порой понять людям

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2023):
> Ага, поэтому все Авангарды 2 и 3 парка вдруг резко сгнили, а в ТбП-1 и СТТП живы и здоровы.
> Аналогично ПТЗ 6 и 2 парка давно на кладбище, а их одногодки на Ленинском все ещё ездят! Сами-то верите в то, что пишете?

Так а какая разница, между условным ПТЗ и каким нибудь Авангардом 2008 года? Они так и так пойдут на списание.

В город придёт 286 новых машин. Даже с учётом увеличения выпуска, можно избавится от 150-200 машин. А за 2022 год списали/передали только 57. Я уверен, что спишут/передадут все высокополы, вмз 463, и штук 50 Авангардов и БКМ 321. Это все вопрос времени.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2023):
> Ага, поэтому все Авангарды 2 и 3 парка вдруг резко сгнили, а в ТбП-1 и СТТП живы и здоровы.
В 2 и 3 парке хуже следят, чем в сттп и (наверное) 1 парке.
Вот пример:
Сттпшные(те что с самого начала были в сттп) авангарды намного лучше чем те, что передали из 2го и 3го парка. Например, по этой же причине первыми в металлолом их вмз-463 пошли машины, которые свою жизнь прожили в основном вне сттп - 5358, 5359, 5361.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2023):
> Цитата (Tobi, 04.01.2023):
> > Списывают по состоянию, а не по чьим то хотелкам.
>
> Ага, поэтому все Авангарды 2 и 3 парка вдруг резко сгнили, а в ТбП-1 и СТТП живы и здоровы.
> Аналогично ПТЗ 6 и 2 парка давно на кладбище, а их одногодки на Ленинском все ещё ездят! Сами-то верите в то, что пишете?

Вы не допускаете мысли, что кроме кузова у троллейбусов ещё могут быть фатальные проблемы, которые влекут их списание?

Приведу обычный пример. ПТЗ первого парка остались лишь на Чергосе (1965 не в счёт), тоже касаемо и первых альф, за малыми исключениями. Первые ТА ставятся на редкость паршивым ЭПРО (1819 привет), поэтому от них избавляются при первой возможности.

Цитата (Mozambique, 04.01.2023):
> почему так сложно понять простую истину если ты что-то получаешь новое старое списываешь, какая разница, что на что меняют и так далее, вам до сих пор видно не понятно, что прям всех тонкостей не расскажут, как же сложно элементарные вещи порой понять людям

Ну с диванчика же виднее, истинное состояние машин. 1104 тоже с виду красавчик, только вот компрессор очень часто умирал)

Цитата (Tobi, 05.01.2023):
> Цитата (Mozambique, 04.01.2023):
> > почему так сложно понять простую истину если ты что-то получаешь новое старое списываешь, какая разница, что на что меняют и так далее, вам до сих пор видно не понятно, что прям всех тонкостей не расскажут, как же сложно элементарные вещи порой понять людям
>
> Ну с диванчика же виднее, истинное состояние машин. 1104 тоже с виду красавчик, только вот компрессор очень часто умирал)

А я это прекрасно вижу как люди отказываются понимать то, что им объясняют...

Цитата (Mozambique, 04.01.2023):
> почему так сложно понять простую истину если ты что-то получаешь новое старое списываешь, какая разница, что на что меняют и так далее, вам до сих пор видно не понятно, что прям всех тонкостей не расскажут, как же сложно элементарные вещи порой понять людям

Предприятие одно и с целью рационального расходования бюджетных средств порядок списания тоже должен быть единым. Мне непонятно, почему это трудно понять.

Цитата (Korben Dallas, 04.01.2023):
> Так а какая разница, между условным ПТЗ и каким нибудь Авангардом 2008 года? Они так и так пойдут на списание.
Да. Мы все когда-то умрем. Какая разница, сейчас или через 50 лет, правда ведь? Вот примерно такая же. Списываются машины разных поколений, остаются бегать морально и физически устаревшие.

В 2020 году оставалось порядка 75 высокопольных машин. Тогда поступило 87 Адмиралов. Высокополы бегают и сегодня.

Цитата (Qwerty_qwertovich, 04.01.2023):
> В 2 и 3 парке хуже следят, чем в сттп и (наверное) 1 парке.
Не сказал бы. Но даже если так, это повод изменить отношение к технике, а не списывать ее.

Цитата (Tobi, 05.01.2023):
> Вы не допускаете мысли, что кроме кузова у троллейбусов ещё могут быть фатальные проблемы, которые влекут их списание?
>
> Приведу обычный пример. ПТЗ первого парка остались лишь на Чергосе (1965 не в счёт), тоже касаемо и первых альф, за малыми исключениями. Первые ТА ставятся на редкость паршивым ЭПРО (1819 привет), поэтому от них избавляются при первой возможности.

Допускаю. Но почему в одних парках избавляются от одних моделей, а в других - от других? Вот это непонятно!

получается какому-то Михаилу из интернета всё видно лучше чем целому предприятию, хмммм может пора устроится в ГЭТ и всё сделать как надо?
А не строчить тонны текстов, о том как все не правы или делают не так свою работу, проблему для начала надо бы в себе поискать, а потом уже на людей и организации что-то говорить
*Уж простите но не первый день я вижу как предприятие от вас лично летит критика которая уже перешла все границы

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2023):
> Цитата (Tobi, 05.01.2023):
> > Вы не допускаете мысли, что кроме кузова у троллейбусов ещё могут быть фатальные проблемы, которые влекут их списание?
> >
> > Приведу обычный пример. ПТЗ первого парка остались лишь на Чергосе (1965 не в счёт), тоже касаемо и первых альф, за малыми исключениями. Первые ТА ставятся на редкость паршивым ЭПРО (1819 привет), поэтому от них избавляются при первой возможности.
>
> Допускаю. Но почему в одних парках избавляются от одних моделей, а в других - от других? Вот это непонятно!

бьётся по количеству и качеству ПС, если что-то уже морально старое то следовательно полученные 3 машины новые спишутся любыми уже старыми или просто морально не ремонтируемым ПС, всё просто же

Цитата (Mozambique, 05.01.2023):
> получается какому-то Михаилу из интернета всё видно лучше чем целому предприятию, хмммм может пора устроится в ГЭТ и всё сделать как надо?
> А не строчить тонны текстов, о том как все не правы или делают не так свою работу, проблему для начала надо бы в себе поискать, а потом уже на людей и организации что-то говорить
> *Уж простите но не первый день я вижу как предприятие от вас лично летит критика которая уже перешла все границы

Я не могу работать во всех предприятиях. Хотя бы во всех сферах транспорта, которые мне интересны. А критика есть, но я считаю, что она вполне заслуженная. Годы наблюдений, как ни крути

Цитата (Mozambique, 05.01.2023):
> бьётся по количеству и качеству ПС, если что-то уже морально старое то следовательно полученные 3 машины новые спишутся любыми уже старыми или просто морально не ремонтируемым ПС, всё просто же

В масштабах города это должно быть примерно одинаково. А наблюдается явная тенденция конкретных парков избавиться от конкретных моделей.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2023):
> Цитата (Mozambique, 05.01.2023):
> > получается какому-то Михаилу из интернета всё видно лучше чем целому предприятию, хмммм может пора устроится в ГЭТ и всё сделать как надо?
> > А не строчить тонны текстов, о том как все не правы или делают не так свою работу, проблему для начала надо бы в себе поискать, а потом уже на людей и организации что-то говорить
> > *Уж простите но не первый день я вижу как предприятие от вас лично летит критика которая уже перешла все границы
>
> Я не могу работать во всех предприятиях. Хотя бы во всех сферах транспорта, которые мне интересны. А критика есть, но я считаю, что она вполне заслуженная. Годы наблюдений, как ни крути

Наблюдения со стороны пассажира как ни как но не того, что творится внутри, тут вы уже можете только гадать или же спросить те кто работает но всё же не многие скажут и правду и тонкости работы.
Ваше наблюдение окей, мнение тоже, но откровенно у Вас есть такое понятие и использование хэйта(ненависти) к ГЭТу и поступкам и людям которые пытаются ну хоть чуточку донести мысль, наверное простую как для вас для читателей, что делается это всё не просто так, а за этим стоят решение многих людей ну и так далее

Мои наблюдения уже давно не просто со стороны пассажира. Что делается в ГЭТе, я отлично вижу и гадать мне для этого не нужно, не первый день интересуюсь транспортом.
Никакой ненависти к ГЭТ у меня нет, но нежелание многих сотрудников ГЭТ работать для пассажиров очевидно, и не только мне.
Когда эти вопросы поднимал на встречах с руководителями, обещали разобраться, ответить - в итоге стандартные отписки и все по-прежнему.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2023):
> Цитата (Mozambique, 04.01.2023):
> > почему так сложно понять простую истину если ты что-то получаешь новое старое списываешь, какая разница, что на что меняют и так далее, вам до сих пор видно не понятно, что прям всех тонкостей не расскажут, как же сложно элементарные вещи порой понять людям
>
> Предприятие одно и с целью рационального расходования бюджетных средств порядок списания тоже должен быть единым. Мне непонятно, почему это трудно понять.

Единый порядок списания (в идеале): списывать тогда и только тогда, когда необходим ТР или АВР, а его стоимость больше остаточной стоимости машины.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2023):
> Цитата (Tobi, 05.01.2023):
> > Вы не допускаете мысли, что кроме кузова у троллейбусов ещё могут быть фатальные проблемы, которые влекут их списание?
> >
> > Приведу обычный пример. ПТЗ первого парка остались лишь на Чергосе (1965 не в счёт), тоже касаемо и первых альф, за малыми исключениями. Первые ТА ставятся на редкость паршивым ЭПРО (1819 привет), поэтому от них избавляются при первой возможности.
>
> Допускаю. Но почему в одних парках избавляются от одних моделей, а в других - от других? Вот это непонятно!

Сколько ещё раз Вам надо пояснить, что техническое состояние у рандомного ПТЗ может быть лучше ТА? Проще же наверное списать проблемную ТА, чем стабильную ПТЗ.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2023):
> Мои наблюдения уже давно не просто со стороны пассажира. Что делается в ГЭТе, я отлично вижу и гадать мне для этого не нужно, не первый день интересуюсь транспортом.
> Никакой ненависти к ГЭТ у меня нет, но нежелание многих сотрудников ГЭТ работать для пассажиров очевидно, и не только мне.
> Когда эти вопросы поднимал на встречах с руководителями, обещали разобраться, ответить - в итоге стандартные отписки и все по-прежнему.

Вы сотрудник ГЭТа?

Если нет, то зачем постоянно поливать говном всех, при этом не работая там?

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2023):
> Цитата (Mozambique, 05.01.2023):
> > бьётся по количеству и качеству ПС, если что-то уже морально старое то следовательно полученные 3 машины новые спишутся любыми уже старыми или просто морально не ремонтируемым ПС, всё просто же
>
> В масштабах города это должно быть примерно одинаково. А наблюдается явная тенденция конкретных парков избавиться от конкретных моделей.

Это нормальная практика, ибо не город эксплуатирует, а парк.

Цитата (Tobi, 05.01.2023):
> Приведу обычный пример. ПТЗ первого парка остались лишь на Чергосе (1965 не в счёт), тоже касаемо и первых альф, за малыми исключениями. Первые ТА ставятся на редкость паршивым ЭПРО (1819 привет), поэтому от них избавляются при первой возможности.

Так ПТЗ и были все с Чергосом, кроме 1965. Еще у 1959 был асинхронный Чергос. А с ЭПРО еще остались первые низкопольники: 1805, 1806, 1812, 1989, 1993, 1994, 1995, 1996, 1997, 1999. И таких же с Чергосом списали 1202, 1246, 1808, 1987, 1990. Так что не видно цели списывать ЭПРО. А в 6 парке с ЭПРО 6813, 6815, 6819 вообще по два раза на КР отправляли. До этого вы привет передавали 1817.

Цитата (Tobi, 05.01.2023):
> Сколько ещё раз Вам надо пояснить, что техническое состояние у рандомного ПТЗ может быть лучше ТА? Проще же наверное списать проблемную ТА, чем стабильную ПТЗ.

Только вот 2 и 6 парки от ПТЗ раньше избавились, чем от ТА. СТТП вообще в первую очередь от ПТЗ избавился. А в тоже время 1 парк некоторые ПТЗ на второй КР отправлял.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2023):
> Цитата (Korben Dallas, 04.01.2023):
> > Так а какая разница, между условным ПТЗ и каким нибудь Авангардом 2008 года? Они так и так пойдут на списание.
> Да. Мы все когда-то умрем. Какая разница, сейчас или через 50 лет, правда ведь? Вот примерно такая же. Списываются машины разных поколений, остаются бегать морально и физически устаревшие.
>
> В 2020 году оставалось порядка 75 высокопольных машин. Тогда поступило 87 Адмиралов. Высокополы бегают и сегодня.

Ну в данном конкретном случае поколение машин не играет роли. Вот допустим есть Авангард 2008-2010 года производства. Допустим он находится не в лучшем состоянии. И вот он сломался. Зачем его ремонтировать, если в течение нескольких месяцев его в любом случае спишут? Ну а с каким нибудь ПТЗ повезло, и он будучи старше, все ещё на ходу. Но его точно так же спишут, как представится возможность. Просто в этот раз придет столько машин, что спишут все, и высокополы, и кучу Ававнгардов, и сколько то БКМ 321 2008 года.

И вот к слову. На 1 января 2023 осталось 29 высокополов. То есть по возможности от них все же избавляются.

Цитата (Korben Dallas, 04.01.2023):
> Так а какая разница, между условным ПТЗ и каким нибудь Авангардом 2008 года? Они так и так пойдут на списание.

В том, что пассажирам с колясками больше шансов без посторонней помощи сесть в троллебус. И пожилым людям проще и быстрее.

Цитата (Синий, 05.01.2023):
> В том, что пассажирам с колясками больше шансов без посторонней помощи сесть в троллебус. И пожилым людям проще и быстрее.

Ну это всё понятно, но зачем слесарям из кожи вон лезть, ремонтировать машину, которую завтра возможно отстранят? При том что есть машина на ходу, хоть и с высоким полом, которую тоже скоро спишут. Просто сейчас переходный период, пройдёт несколько месяцев и спишут всех.

Моё мнение,техника должна быть простой и надёжной. А весь этот извращённый дизайн,приводит только к удорожанию и проблемам с последующим ремонтом.

Цитата (Tobi, 05.01.2023):
> Это нормальная практика, ибо не город эксплуатирует, а парк.

А закупает (деньги тратит) город. Поэтому списание должно быть по определенным единым правилам, а не по хотелкам отдельных "специалистов".

Цитата (Tobi, 05.01.2023):
> Сколько ещё раз Вам надо пояснить, что техническое состояние у рандомного ПТЗ может быть лучше ТА? Проще же наверное списать проблемную ТА, чем стабильную ПТЗ.

А сколько раз мне пояснять, что не могут в одних парках быть в неудовлетворительном состоянии только ВМЗ, а в другом - только ПТЗ, эксплуатируясь в одном городе? А по истории списаний получается именно так.

Цитата (Korben Dallas, 05.01.2023):
> Ну это всё понятно, но зачем слесарям из кожи вон лезть, ремонтировать машину, которую завтра возможно отстранят? При том что есть машина на ходу, хоть и с высоким полом, которую тоже скоро спишут. Просто сейчас переходный период, пройдёт несколько месяцев и спишут всех.

Несколько лет уже это пишут. Начиналось с ЧМ-2018.

Цитата (Korben Dallas, 05.01.2023):
> Ну в данном конкретном случае поколение машин не играет роли.
Согласен.
Тогда не нужно и писать о том, что от высокополов избавятся. Возможно, и через 2-3 года единичные экземпляры будут ездить?

В 2020 пришло тоже довольно много машин, однако принципиально картина списания не изменилась. 2,3,6 парки избавляются от низкополов, а 1 и СТТП ездят на высокополах.

> И вот к слову. На 1 января 2023 осталось 29 высокополов. То есть по возможности от них все же избавляются.
Избавляются, но если бы стояла задача сделать это - избавились бы уже давно.

Цитата (Tobi, 05.01.2023):
> Вы сотрудник ГЭТа?
Нет, к счастью..

> Если нет, то зачем постоянно поливать говном всех, при этом не работая там?
Я не поливаю говном всех. Вообще никого не поливаю. А критика вполне заслуженная и направлена на тех, кто работает не ради пассажиров, а "ради галочки".

Цитата (Михаил Жуков, 07.01.2023):
> Несколько лет уже это пишут. Начиналось с ЧМ-2018.

Цитата (Михаил Жуков, 07.01.2023):
> В 2020 пришло тоже довольно много машин, однако принципиально картина списания не изменилась. 2,3,6 парки избавляются от низкополов, а 1 и СТТП ездят на высокополах.
>

Ну объективности ради, до этого в основном поставляли ТУАХи, а их брали для открытия новых маршрутов, а не для замены старых машин.

А вот когда в 2020 пришли гармошки БКМ и Адмиралы, за 2020-2021 годы списали 67 высокополов.

Цитата (Korben Dallas, 07.01.2023):
> А вот когда в 2020 пришли гармошки БКМ и Адмиралы, за 2020-2021 годы списали 67 высокополов.

А гармошек и Адмиралов пришло 107 штук суммарно.
Как раз порядка 40 высокополов и оставалось после списания указанных 67.
И если бы ГЭТ адекватно распределили машины по паркам, замена была бы полной уже тогда.
Но 40 из 87 машин получил 3 парк, который не знал, что делать с имеющимися (на момент прихода первых Адмиралов там оставалось 3 высокопольных машины). Еще по 20 машин получили 2 и 6 парки, где количество высокопольных машин было тоже минимальным. А основные парки с высокопольными машинами получили минимум (СТТП 7+6 гармошек, ТбП-1 14 гармошек).
Вот тут требовалось решение на уровне "эффективных менеджеров" с Сызранской - перераспределить все имеющиеся низкопольные машины по паркам и оценить возможность работы только ими. Но ведь для этого надо что-то считать и думать. Поэтому отдали все на откуп каждому парку, а они списали вполне нормальную технику как лишнюю.

Цитата (Sider502, 03.01.2023):
> И причем тут ЛиАЗ вообще? Уж бронезад точно не они изобрели.

Наверное не они, но они его примерили уже 20 лет назад, в 2003 году. Так что они были среди пионеров бронезадства.