А почему всего 5 вагонов?
Бутовку собрались обновлять?)

Вопрос ещё такой- будут ли передавать Номерные в регионы? Новосибирск там остро нуждается в новых промежуточных вагонах...

Не будут. Москва и сама в них нуждается.

Цитата (Makach, 14.12.2022):
> А почему всего 5 вагонов?
> Бутовку собрались обновлять?)

Ждём, так сказать всем селом :)

Цитата (YURION, 14.12.2022):
> Вопрос ещё такой- будут ли передавать Номерные в регионы?

Если губернатор Новосибирской области обратится к губернатору Москвы(не очень понятно почему его должность называется мэр, а не губернатор чьи функции он фактически исполняет) - передадут и плевать на реальные по ребности Москвы.

Нет, правда, почему 5? Куда её такую короткую?

Цитата (Makach, 14.12.2022):
> А почему всего 5 вагонов?
> Бутовку собрались обновлять?)

Разве там помещаются 5 вагонов? Туда выпускали только 4-вагонные номерные.

Цитата (Дядя Стёпа, 14.12.2022):
> Цитата (Makach, 14.12.2022):
> > А почему всего 5 вагонов?
> > Бутовку собрались обновлять?)
>
> Разве там помещаются 5 вагонов? Туда выпускали только 4-вагонные номерные.

Впритык должны влезть

Цитата (Makach, 14.12.2022):
> Бутовку собрались обновлять?)

Если это правда, то зачем?
Бутовским русичам ещё лет 10 работать.

Цитата (Mi8, 14.12.2022):
> Цитата (Makach, 14.12.2022):
> > Бутовку собрались обновлять?)
>
> Если это правда, то зачем?
> Бутовским русичам ещё лет 10 работать.

Это шутка, хотя...
Вон на ФилЛ и КолЛ тоже Русичи были, но их-то обновили на Москву

Цитата (Makach, 14.12.2022):
> А почему всего 5 вагонов?
> Бутовку собрались обновлять?)

нет у нас на 3 вагона станции

Не менее, чем на 4 стандартных. 740е длиннее, поэтому 3 вагона 740х соответствуют 4м стандартным, даже чуть длиннее: 28.15 * 2 + 27.2 = 83.5. А на Бутовской самая короткая платформа - 90 метров. 5 вагонов не везут.

Цитата (Mi8, 14.12.2022):
> Если это правда, то зачем?
> Бутовским русичам ещё лет 10 работать.

Да же если и так, то будут работать еще лет 10 на других линиях. Скорее всего или на красную или на зеленую линии. Мало вероятно, что на салатовую.
имхо такое чувство, что новых вагонов зеленая и салатовые линии вообще не увидят ближайшее время. Чисто БУшку с других линий будут сливать.

Цитата (ista011, 14.12.2022):
> Не менее, чем на 4 стандартных. 740е длиннее, поэтому 3 вагона 740х соответствуют 4м стандартным, даже чуть длиннее: 28.15 * 2 + 27.2 = 83.5. А на Бутовской самая короткая платформа - 90 метров. 5 вагонов не везут.

А откуда инфа про длины платформ?

Если действительно на Бутовку,не рановато ли?Куда тогда Русичи с неё девать?

Цитата (Makach, 14.12.2022):
> Цитата (Дядя Стёпа, 14.12.2022):
> > Цитата (Makach, 14.12.2022):
> > > А почему всего 5 вагонов?
> > > Бутовку собрались обновлять?)
> >
> > Разве там помещаются 5 вагонов? Туда выпускали только 4-вагонные номерные.
>
> Впритык должны влезть

4,7 вагона влезает, Москва туда не годится

Цитата (Romach, 15.12.2022):
> Если действительно на Бутовку,не рановато ли?Куда тогда Русичи с неё девать?

Не для Бутовки это, явно.

А куда её тогда девать будут?

А не на кольцо ли в Щербинку этот поезд отправится? Там в 5 вагонной составности поезда испытывают как раз. https://transphoto.org/photo/1690940/

> 4,7 вагона влезает, Москва туда не годится
То есть не поместится 1 дверь?А нельзя как в Питере на Техноложке сделать?

Смотря какая самая короткая станция. На некоторых станциях убрать забор, рейку почти в тоннель как на Сокольнической линии. Мб в теории и влезет 2020 5 вагонная.

Цитата (ista011, 14.12.2022):
> Не менее, чем на 4 стандартных. 740е длиннее, поэтому 3 вагона 740х соответствуют 4м стандартным, даже чуть длиннее: 28.15 * 2 + 27.2 = 83.5. А на Бутовской самая короткая платформа - 90 метров. 5 вагонов не везут.

Можно сделать так, чтобы на одних станциях выход был с 1 по 4 вагоны, а на других с 2 по 5 вагоны. Тем более тупики там, вроде как, на 8 вагонов. Но для этого нужны составы аналогичные филёвским.

Цитата (Romach, 15.12.2022):
> Куда тогда Русичи с неё девать

туда же, куда с кольца и филёвки - запчастями на АПЛ :)

Цитата (Romach, 15.12.2022):
> > 4,7 вагона влезает, Москва туда не годится
> То есть не поместится 1 дверь?А нельзя как в Питере на Техноложке сделать?

А в чём смысл? Бутовская линия в обновлении ПС пока не нуждается, первые скифы в дальнейшем могут просто русичами с АПЛ или СокЛ заменить, если это так сильно потребуется

Цитата (Александр Добровольский, 15.12.2022):
> Бутовская линия в обновлении ПС пока не нуждается

Кольцевая и Филёвская тоже в обновлении не нуждались, но кое-кому захотелось, что бы на них был новый ПС.

Русичи как по мне на Филёвской и на Кольцевой были не удобны (на Кольцевой в плане загруженности). Их скорее всего убрали из-за отсутствия сквозного прохода там, где он будет действительно востребован, ну и всяких других мелочей. Имхо.

Цитата (Александр Добровольский, 15.12.2022):
> на Филёвской были не удобны

Как раз там они были идеально к месту.

Сквозной проход на Кольце востребован, на Филёвке не очень, да и в 765.2 мест меньше.

Цитата (Михаил_123, 15.12.2022):
> А не на кольцо ли в Щербинку этот поезд отправится? Там в 5 вагонной составности поезда испытывают как раз. https://transphoto.org/photo/1690940/

Москва на Щербинке никогда не испытывалась. Её туда гоняли для участия в выставке. И вообще, последний тип проходивший испытания на кольце ВНИИЖТ был Русич, ровно 20 лет назад.

Цитата (ista011, 14.12.2022):
> Бутовской самая короткая платформа - 90 метров

Это какая? По спутниковым снимкам все наземные станции 99 метров, если до упора сдвинуть рейку, пятивагонные составы должны поместиться.

> Сквозной проход на Кольце востребован, на Филёвке не очень, да и в 765.2 мест меньше.
765.2 были сделаны специально для ФЛ,больше их эксплуатировать негде.Зачем их заменять на 775?

Судя по рассуждениям, либо Бутовская, куда еле-еле вмещается состав, либо Филёвская, где обновление вообще не нужно, ситуация очень странная.

Вообще обсуждение очень интересное. Но тут, если логически мыслить, только два возможных варианта. Либо это ещё не комплектный по количеству вагонов состав (ещё три вагона на сборке). Либо это состав для испытаний чего-либо. Учитывая, что ТМХ последние месяцы занимался импортозамещением, путём реверс-инжиниринга комплектующих, и поиском альтернативных поставщиков, то я склоняюсь, к второму варианту, что это состав для испытаний импортозамещённых компонентов.

Да,а теперь главный вопрос:зачем?На Бутовку,а тем более на Филевку их нет смысла пускать.Будем ждать отправки в ММ

Подземные станции на Бутовской линии 92 метра, этот состав 97. Как его на станции разместить? Ппренести часы и планку в тоннель чтобы кабины были не на платформе?)

Это тоже проблема,но можно же 1 дверь заблокировать(или сколько там не влезет)

Это нецелесообразно.

Цитата (Володя, 15.12.2022):
> Подземные станции на Бутовской линии 92 метра, этот состав 97. Как его на станции разместить? Ппренести часы и планку в тоннель чтобы кабины были не на платформе?)

На Павелецкой же сделали выход в тоннель из последней двери, значит и на БЛ так можно.

Не логично, а если там вообще платформы нет? На 7 метров не так то просто удлинить, даже на улице, а ещё не забывайте, что тупики есть. В общем такой выбор длины платформы был изначально ошибочным, да и в итоге не понятно, зачем вообще надо было строить это извращение, когда оно вряд ли вышло дешевле, чем прокопать полноценное подземное метро (СТЛ).

Цитата (ista011, 16.12.2022):
> Не логично, а если там вообще платформы нет? На 7 метров не так то просто удлинить, даже на улице, а ещё не забывайте, что тупики есть. В общем такой выбор длины платформы был изначально ошибочным, да и в итоге не понятно, зачем вообще надо было строить это извращение, когда оно вряд ли вышло дешевле, чем прокопать полноценное подземное метро (СТЛ).

Вроде как тупики позволяют разворачивать 5-вагонные составы, а за бунинской аллеей расположен оборот для 8-вагонного состава.

Цитата (Егор Долингер, 14.12.2022):
> новых вагонов зеленая и салатовые линии вообще не увидят ближайшее время.

Фиолетовая ветка не видела новых вагонов с момента прихода последних Еж-3 и Ем-508Т, вплоть до начала поступления Москвы. 1979-2017. Почти что 40 лет. Синяя - и того больше. С учётом того, что и Д, и Е, и Еж туда шли уже б/у с других линий - получается чуть ли не 51 год. И ничего, ездили люди.

Если проецировать это на ГЗЛ, то это 2031 год, если на ЛДЛ - то и вообще 2049. Хотя с учётом того, что срок эксплуатации "пазних" номерных нормативно ограничен (причём ТОЛЬКО на территории РФ!) 31 годом, то тогда получаем для 714/7.6 на ЛДЛ в качестве последнего года - 2042 год.


Цитата (Егор Долингер, 14.12.2022):
> Чисто БУшку с других линий будут сливать.

Повторюсь, что в этом плохого, если вагоны пригодны к эксплуатации?

Ну, был на синей и голубой ветках на протяжении около четверти века "заповедник" древних Д, Е и Еж, теперь на зелёной будет заповедник древних номерных. В чём проблема?

А чем жители районов, тяготеющих к ЗЛ хуже жителей, районов тяготеющих к другим линиям, где один современный тип вагонов сменяет другой?

Ничем не хуже, просто это некая лотерея. Нытьё тут неуместно.

Заменить за короткий срок все 5000 вагонов - или сколько там их было к моменту приходу Собакина - это даже при московском бюджете нереально.

Трамваи заменили полностью и не заметили этого. Залог - ритмичные поставки. Кстати, очень полезная штука для всей экономики в целом.

Цитата (Володя, 16.12.2022):
> Трамваи заменили полностью и не заметили этого.

Зато все заметили неадекватное повышение интервалов почти везде. То есть заменили не полностью, фактически получили уменьшение парка на ровном месте. В народе это называют "деньги есть - ума не надо"!!

))))

Цитата (Мистер Гуй, 16.12.2022):
> Ничем не хуже, просто это некая лотерея. Нытьё тут неуместно.
>
> Заменить за короткий срок все 5000 вагонов - или сколько там их было к моменту приходу Собакина - это даже при московском бюджете нереально.

Техника не должна работать меньше положенного


Цитата (Володя, 16.12.2022):
> А чем жители районов, тяготеющих к ЗЛ хуже жителей, районов тяготеющих к другим линиям, где один современный тип вагонов сменяет другой?

По факту как таковые претензии только к Кольцу и ФЛ, но и там и там есть нюанс: 1. малодверные 740е плохо подходят для АПЛ, куда пошли 740е с кольца, 2. На СЛ потребовалось скинуть некоторое количество 740х под продления

А по факту вангую, что скоро будет нытьё про замену 740 и 760 :D. Кстати если все вагоны по срокам гонять, то 740е пропадут примерно одновременно с 717 и первыми 760.

Цитата (Мистер Гуй, 16.12.2022):
> Фиолетовая ветка не видела новых вагонов с момента прихода последних Еж-3 и Ем-508Т, вплоть до начала поступления Москвы. 1979-2017. Почти что 40 лет.

В 2015 году на ней работали пусть уже не новые, но точно более свежие, чем Е, номерные. Так что относительно новые для себя вагоны, линия всё-таки видела до появления Москвы.

Цитата (ista011, 16.12.2022):
> Техника не должна работать меньше положенного

Золотые слова, мне нечего добавить!!!

Цитата (Мистер Гуй, 16.12.2022):
> Цитата (Егор Долингер, 14.12.2022):
> > новых вагонов зеленая и салатовые линии вообще не увидят ближайшее время.
>
> Фиолетовая ветка не видела новых вагонов с момента прихода последних Еж-3 и Ем-508Т, вплоть до начала поступления Москвы. 1979-2017
До поступления Москвы там побывали и 760

1) Я тоже склоняюсь к версии, что это либо тестовый состав для испытаний, либо вообще что-то типа Синергии, техничка, будет переукомплектована после обкатки. Ну либо вагоны добавят, да, но меньше вероятность.

2) Цитата (Володя, 16.12.2022):
> А чем жители районов, тяготеющих к ЗЛ хуже жителей, районов тяготеющих к другим линиям, где один современный тип вагонов сменяет другой?

Я знаю многих людей, которым физически больно в современном пс находиться, в основном по причине ядренно-холодных ламп и ярко-светлого пластика, все это бьет по глазам и в результате изнашивает психику. Как компромисс, можно на многих линиях распределить два типа ПС - старые номера и Русаки с теплыми лампами и более новые .6 номера, 760ые, Москву и прочее вот это вот.

3) Цитата (Володя, 16.12.2022):
> Трамваи заменили полностью и не заметили этого. Залог - ритмичные поставки.

Стоимость и сложность техники не забывайте. Условные 1000 легковых автомобилей дешевле 500 автобусов, которые дешевле 100 трамваев, что дешевле 10 вагонов метро (точных цифр не помню, от балды сказал).


4) Цитата (Мистер Гуй, 16.12.2022):
> Зато все заметили неадекватное повышение интервалов почти везде. То есть заменили не полностью, фактически получили уменьшение парка на ровном месте.

Новые транваи типа "червяк" в более полутора раз длиннее, и в итоге их стало нужно меньше для вывоза тех же потоков. Другой вопрос, что в случае мест с длинными интервалами, надо было не полторы одиночки менять на один длинный, а менять на те же более новые полторы одиночки, как в Пресне сделали, сменив Татры и КТМы-19 на такие же по длине Львята.

5) Цитата (Чока, 16.12.2022):
>
> В 2015 году на ней работали пусть уже не новые, но точно более свежие, чем Е, номерные.

Автор, как я понял, имел в виду новые с завода поезда, а номерные уже были, так сказать, "с историей".

Цитата (Moises08, 16.12.2022):
> Я тоже склоняюсь к версии, что это либо тестовый состав для испытаний, либо вообще что-то типа Синергии

Синергию не стали бы перепиливать из нового состава. Заказали бы сразу в нужной комплектации.


Цитата (Moises08, 16.12.2022):
> Я знаю многих людей, которым физически больно в современном пс находиться, в основном по причине ядренно-холодных ламп и ярко-светлого пластика, все это бьет по глазам и в результате изнашивает психику. Как компромисс, можно на многих линиях распределить два типа ПС - старые номера и Русаки с теплыми лампами и более новые .6 номера, 760ые, Москву и прочее вот это вот.

В 775 серии регулируется температура ламп. Можно просто сделать круглосуточно тёплый свет.


Цитата (Moises08, 16.12.2022):
> Стоимость и сложность техники не забывайте. Условные 1000 легковых автомобилей дешевле 500 автобусов, которые дешевле 100 трамваев, что дешевле 10 вагонов метро (точных цифр не помню, от балды сказал).


Дело не в стоимости, дело в невозможности произвести нужное количество вагонов. Да и экономически неправильно разом обновлять такой парк. Это приведет в обозримом будущем к простою завода, а через 30 лет, если он выживет, к повторной экстремальной нагрузке на производство.


Цитата (Moises08, 16.12.2022):
> Новые транваи типа "червяк" в более полутора раз длиннее, и в итоге их стало нужно меньше для вывоза тех же потоков. Другой вопрос, что в случае мест с длинными интервалами, надо было не полторы одиночки менять на один длинный, а менять на те же более новые полторы одиночки, как в Пресне сделали, сменив Татры и КТМы-19 на такие же по длине Львята.

+1


Цитата (Moises08, 16.12.2022):
> Автор, как я понял, имел в виду новые с завода поезда, а номерные уже были, так сказать, "с историей".

А 760 хоть и были условно "новыми", но попали на ТКЛ тоже не с завода.

Цитата (Kreycer, 16.12.2022):
> Да и экономически неправильно разом обновлять такой парк. Это приведет в обозримом будущем к простою завода, а через 30 лет, если он выживет, к повторной экстремальной нагрузке на производство.

Не вижу причин почему после нынешнего бурного роста протяжённости этот рост прекратится. Соответственно, потребность в поставках новых вагонов не убывает с массовым обновлением. Это-не трамвай, где сеть ограничена и не строится.


Цитата (Moises08, 16.12.2022):
> Новые транваи типа "червяк" в более полутора раз длиннее, и в итоге их стало нужно меньше для вывоза тех же потоков.

Трамваи и так часто раз в никогда ходили. При интервале более 10 минут размер ПС не важен. Один фиг больше чем на автобус БК в вагоне не будет. Остальные или другой вид транспорта/маршрут выберут, или вообще никуда не поедут. Метро интервалом и гарантированностью и берёт.

Цитата (Moises08, 16.12.2022):
> Стоимость и сложность техники не забывайте. Условные 1000 легковых автомобилей дешевле 500 автобусов, которые дешевле 100 трамваев, что дешевле 10 вагонов метро (точных цифр не помню, от балды сказал).

Учитывая размеры рынков чем более железнодорожный ПС тем больше клиент готов платить.


Цитата (Чока, 16.12.2022):
> В 2015 году на ней работали пусть уже не новые, но точно более свежие, чем Е, номерные

Не думаю, что большинство пассажиров различали вагоны примерно от А до номерных. Одинаково шумно, одинаковые салоны...пассажирам какая разница? Русичи уже отличают тесный салон, огромны дверные коробки, мало дверей...

Цитата (ista011, 16.12.2022):
> А по факту вангую, что скоро будет нытьё про замену 740 и 760 :D. Кстати если все вагоны по срокам гонять, то 740е пропадут примерно одновременно с 717 и первыми 760.

Честно сказать, поездив некоторое время по АПЛ на Русичах, я для себя их определил, как самый некомфортный вагон нынешнего Московского Метрополитена, и не я один. Поэтому да, нытьё будет :)

Учитывая то, как Русичи уже сейчас гремят, можно предположить, что ещё лет пять- и потребуется однозначная замена, а за эти пять лет, думаю, реально заменить оставшиеся номерные.

Цитата (YURION, 17.12.2022):
> Учитывая то, как Русичи уже сейчас гремят

У них КР скоро. Гремят они из-за плохого обслуживания.


Цитата (YURION, 17.12.2022):
> ещё лет пять- и потребуется однозначная замена

Нет, Они будут ездить назначенные им заводом 30 лет.


Цитата (YURION, 17.12.2022):
> за эти пять лет, думаю, реально заменить оставшиеся номерные.

Аналогично, завод им назначил 31 год, вот они и будут столько ездить, Москва не хочет заниматься модернизациями даже тем вагонам, которым ещё лет по 20 ездить, увы, поэтому у нас такие контрасты и происходят. В европейских странах эти контрасты сглажены модернизациями, но у нас же свой путь.

Цитата (ista011, 16.12.2022):
> если все вагоны по срокам гонять

Определённых сроков поставок составов составов с завода в метро - нет. Сейчас составы едут по готовности, в конце прошлого года запчастей почти не было, по этому и поставки раз в две недели. В начале этого года поставки запчастей обещают наладить, примерные промежутки между перегонками составов будут 2-3 дня.

Перестаньте гадать с обновлением Бутовской линии. Этот первый состав который оборудован тормозами производства МВМ вместо немецких. Будет проходить испытания, поэтому 5-вагонный.

Версия хорошая, но тоже мимо.

Цитата (Aviator, 05.01.2023):
> Перестаньте гадать с обновлением Бутовской линии. Этот первый состав который оборудован тормозами производства МВМ вместо немецких. Будет проходить испытания, поэтому 5-вагонный.
Хорошо,тогда где он будет эксплуатироваться после испытаний?Не на БКЛ же?

Цитата (Romach, 10.01.2023):
> Цитата (Aviator, 05.01.2023):
> > Перестаньте гадать с обновлением Бутовской линии. Этот первый состав который оборудован тормозами производства МВМ вместо немецких. Будет проходить испытания, поэтому 5-вагонный.
> Хорошо,тогда где он будет эксплуатироваться после испытаний?Не на БКЛ же?

После испытаний переформируют в 8-ми вагонник

Цитата (Makach, 10.01.2023):
> После испытаний переформируют в 8-ми вагонник

Уже переформировали. Прибыл в Заморье.

Цитата (TransportnyKirill, 14.01.2023):
> Цитата (Makach, 10.01.2023):
> > После испытаний переформируют в 8-ми вагонник
>
> Уже переформировали. Прибыл в Заморье.

Он в Солнцево пока что.

Цитата (Transport_moscow, 15.01.2023):
> Он в Солнцево пока что.

ОК. И куда его будут перегонять? В Нижегородское что-ли?

Цитата (TransportnyKirill, 15.01.2023):
> Цитата (Transport_moscow, 15.01.2023):
> > Он в Солнцево пока что.
>
> ОК. И куда его будут перегонять? В Нижегородское что-ли?

Приписан к Замоскворецкому, так что потом туда и отправится

Цитата (Makach, 15.01.2023):
> Цитата (TransportnyKirill, 15.01.2023):
> > Цитата (Transport_moscow, 15.01.2023):
> > > Он в Солнцево пока что.
> >
> > ОК. И куда его будут перегонять? В Нижегородское что-ли?
>
> Приписан к Замоскворецкому, так что потом туда и отправится

Они там временно. В феврале новые составы будут в Нижегородское перегонять, а с Крл забирать более старые Дейны и возвращать их в Замоскворецкое.

Не Дейна а Москва 2020, никто не переименовал даже на сайте МВМ и ТМХ исправили

Цитата (Transport_moscow, 16.01.2023):
> Они там временно. В феврале новые составы будут в Нижегородское перегонять, а с Крл забирать более старые Дейны и возвращать их в Замоскворецкое.

Стопэ, а шо будет с вагонами "Москва-2020" на КРЛ? Их уберут вообще?

Цитата (TransportnyKirill, 20.01.2023):
> Стопэ, а шо будет с вагонами "Москва-2020" на КРЛ? Их уберут вообще?

Сейчас грядёт обмен составов, по которому часть составов депо Калужское уедет на БКЛ. Как только с БКЛ разберутся, КРЛ продолжат насыщать 775.

Цитата (SHERIDAN, 21.01.2023):
> Цитата (TransportnyKirill, 20.01.2023):
> > Стопэ, а шо будет с вагонами "Москва-2020" на КРЛ? Их уберут вообще?
>
> Сейчас грядёт обмен составов, по которому часть составов депо Калужское уедет на БКЛ. Как только с БКЛ разберутся, КРЛ продолжат насыщать 775.

Точнее всю новую Москву угонят на бкл, а старую на КРЛ вернут.

Цитата (SHERIDAN, 21.01.2023):
> Сейчас грядёт обмен составов, по которому часть составов депо Калужское уедет на БКЛ. Как только с БКЛ разберутся, КРЛ продолжат насыщать 775.

Пон. Спасибо за ответ.