а можно сюда подробности?

За рулём был парень, кстати. "Молодой водитель".
Подобные ЧП, к сожалению, были не редкостью во все времена, вот например лет 45 назад:
https://transphoto.org/photo/844098/
https://transphoto.org/photo/1295541/
https://transphoto.org/photo/831387/
https://transphoto.org/photo/831386/

Говорят что 3210 теперь сможет выйти на линию аж в 2023г. Ему будут делать средний ремонт.

Цитата (Andrey_Sheva, 23.10.2022):
> к сожалению, были не редкостью

Какова судьба 2642?

Цитата (de_dmitriy, 23.10.2022):

> Какова судьба 2642?

Далеко в этом не разбираюсь . Либо ооочень долгий ремонт кабины + хранение пока привезут стекла . Ну или на запчасти , хотя троллейбус довольно новый . Лично моё мнение он будет просто где-то долго стоять отдельно от всех т.к. машине 2 года всего.

Цитата (Vladislaw, 23.10.2022):
> Цитата (de_dmitriy, 23.10.2022):
>
> > Какова судьба 2642?
>
> Далеко в этом не разбираюсь . Либо ооочень долгий ремонт кабины + хранение пока привезут стекла . Ну или на запчасти , хотя троллейбус довольно новый . Лично моё мнение он будет просто где-то долго стоять отдельно от всех т.к. машине 2 года всего.

То 2601,теперь 2642 и 3210...

Цитата (Andrey_Sheva, 23.10.2022):
> За рулём был парень, кстати. "Молодой водитель".

Выжил?

Даже не пострадал, вроде

Узел сочленения тоже накрылся судя по прогибу?

Цитата (Миха 71605РМ, 23.10.2022):
> Узел сочленения тоже накрылся судя по прогибу?

С учетом того что он наехал на грунт, и его поджимал троллейбус сзади, не думаю.

Цитата (Andrey_Sheva, 22.10.2022):

> Подобные ЧП, к сожалению, были не редкостью во все времена, вот например лет 45 назад

Было написал, что те аварии, три, были даже более тяжёлые, чем нынешняя, что вроде как столкновения были на большей скорости, и что сталкивались, похоже, с грузовиками. Но потом увидел фото 2642, https://transphoto.org/photo/1679535/ - повреждения ровно как у тех ЗИУ-5.

Цитата (Vladislaw, 22.10.2022):

> хранение пока привезут стекла

Для чего в автобусах и троллейбусах такие огромные передние стёкла?! Высокие без необходимости, да при этом теперь пошла мода делать единое целое стекло. У нас впереди два стекла - и то кажутся огромными. Кстати, перемычка между стёклами полезна как прицел при подъезде к бордюру. Как водители ровняют машину без такой "мушки" - не представляю. Виртуозы.

Дизайн вагонов РВЗ-6 намного более разумный: стёкла низкие и маленькие, их впереди 4. В Харбине были трамваи, в которых впереди было даже 5 стёкол!

Или во Франции и в Польше были автобусы, в которых впереди было 3 плоских стекла: https://busphoto.eu/photo/263694/. Наверное, они были дешевле, и их было проще менять, чем нынешние огромные гнутые?!

Такие плоские передние стёкла можно делать наклоняющимися, как делают в домах, для вентиляции. А частые стойки впереди, наверное, увеличивают прочность кабины в случае не дай бог аварии. Благодаря этому угловые стойки можно сделать меньшей ширины, для улучшения обзора, этим повысить безопасность движения.

> > хранение пока привезут стекла
>
> Для чего в автобусах и троллейбусах такие огромные передние стёкла?!

Да потому что это сделано для безопасности. Например: некоторые троллейбусы сейчас едут с трещиной от снаряда на лобовухе , а если бы там стояло обычное стекло как пластиковые из трёх частей ,дома, оно бы разбилось вдребезги.
Второй пример: троллейбус едет/стоит на остановке по другой полосе едет машина и у неё отлетает колесо , естественно назад , вес такого колеса от 20 кг если легковушка и до 50+кг если фура , представим что такое колесо летит в лобовую к троллейбусу/автобусу . Только бронированные(толстые) лобовые стекла могут выдержать такой удар , и то не все.

Цитата (Евгений Лысый, 24.10.2022):
> Для чего в автобусах и троллейбусах такие огромные передние стёкла?! Высокие без необходимости, да при этом теперь пошла мода делать единое целое стекло.

После Ваших слов сразу вспомнился один экземпляр.
Вот теперь скажите, как лучше: с нормальным стеклом(https://transphoto.org/photo/362979/?vid=3961) или с "непонятно зачем такое большое стекло"(https://transphoto.org/photo/46659/?vid=3961)

Цитата (Vladislaw, 24.10.2022):
> Да потому что это сделано для безопасности. Например: некоторые троллейбусы сейчас едут с трещиной от снаряда на лобовухе , а если бы там стояло обычное стекло как пластиковые из трёх частей ,дома, оно бы разбилось вдребезги.

Я так полагаю речь была не о типе стекла, а о его размерах. А закаленный триплекс можно ставить и на три проема. Одно стекло - это чисто эстетически красивее, немного лучше обзор за счет того, что нет стоек и дворники больше захватывают, но к тому как оно бьется это отношения не имеет. Но положа руку на сердце, для некоторых хозяйств было бы лучше раздельные, т.к. они намного дешевле и их меняют в случае чего, а с цельным так и будет кататься с трещинами и пятнами.

По-моему литовцы, не обломались на свои Солярисы IV заказать комплектацию с раздельными лобовыми стёклами. Так что возможно всё, была бы идея, желание и деньги.
И что-то мне подсказывает, что перемычка ещё и позитивно сказывается на структурной жесткости низкопольного кузова в передней части, со всеми вытекающими из этого плюсами.

Цитата (Shenderko, 24.10.2022):
> И что-то мне подсказывает, что перемычка ещё и позитивно сказывается на структурной жесткости низкопольного кузова в передней части, со всеми вытекающими из этого плюсами.
Вы это немцам из "Мерседеса" скажите. Почему им? Потому что за основу низкопольных ЛАЗов и Богданов был взят автобус модели O530 Citaro.

И? Это общемировая тенденция, а не только мерседесовская. Кто сказал что тенденции, тем более в дизайне, всегда правильные и практичные? Точно так же, были уже и модные стёкла в скатах крыши, которые "внезапно" текли, и через которые солнце светило прямо в голову, и от которых очень быстро отказались. Уже был округлый обтекаемый дизайн у транспортных средств, для которых аэродинамика даже не на 10-ом месте.

А то что воспользовались основой - правильно сделали, хотя-бы потому, что на его базе впоследствии разработали модели с одними из лучших планировок салонов в постсовке вообще. К чему другие только сейчас дошли или ещё до сих пор в процессе.

Цитата (Shenderko, 24.10.2022):
> И что-то мне подсказывает, что перемычка ещё и позитивно сказывается на структурной жесткости низкопольного кузова в передней части, со всеми вытекающими из этого плюсами.
Не претендую на истину в каждом конкретном случае (это только конструктору известно), но я не был бы так уверен. В современной технике со вклеенными стеклами - стекло это тоже элемент жесткости конструкции. Это как в каркасных домах - один крупный лист обшивки держит на сдвиг все конструкцию гораздо лучше, чем два поменьше. Тем более перемычки обычно довольно тонкие.
Но зато картина может резко поменяться в обратную сторону при крупной трещине в стекле, когда уж лучше один элемент перестанет нести нагрузку + перемычка на месте, чем сразу все

Цитата (breeeze, 24.10.2022):
> В современной технике со вклеенными стеклами - стекло это тоже элемент жесткости конструкции. Это как в каркасных домах - один крупный лист обшивки держит на сдвиг все конструкцию гораздо лучше, чем два поменьше. Тем более перемычки обычно довольно тонкие.

Стёкла всё так же остаются вклеенными, а "тонкая" перемычка, при условии, что она же ещё и должна обеспечивать площадь достаточную для приклеивания двух половинок лобовых стёкол, очевидно, получается не меньше профильной трубы 30х40, а то и побольше.

Цитата (Shenderko, 24.10.2022):
> Стёкла всё так же остаются вклеенными, а "тонкая" перемычка, при условии, что она же ещё и должна обеспечивать площадь достаточную для приклеивания двух половинок лобовых стёкол, очевидно, получается не меньше профильной трубы 30х40, а то и побольше

Любой шов, хоть даже и склеенный, все равно менее жесткий, чем единая деталь. А профильная труба не обеспечивает прочности на сдвиг. Подозреваю, что основная нагрузка все же не давление крыши, а изгибы и кручения корпуса при движении.

Боюсь, вы переоцениваете жесткость тонкого триплекса столь большой площади. Плюс - два идентичных стекла, но меньшей площади, всяко имеют меньшую податливость, чем одно большое. То что на сдвиг перемычка работает плохо, конечно верно, но её роль я бы полностью тоже не исключал.

Я отдаю себе отчет в том, что рассуждения о сферическом коне в вакууме. Думаю, что в целом жесткость меняется не существенно при замене одного на другое, это скорее разговор о том, что на безопасность в целом замена влияет мало

Це з якою швидкістю треба їхать, шоб отаке трапилось

Cytat (billchek, 25.10.2022):
> Це з якою швидкістю треба їхать

Це Харків - тут не їздять, але літають! Особливо трамваї.

Цитата (billchek, 25.10.2022):
> Це з якою швидкістю треба їхать, шоб отаке трапилось

Справа, скоріш за все, не в швидкості. Швидкість могла би бути звичайною, тобто допустимою для міського руху. Ймовірніше за все, водій не зміг дотриматись безпечного інтервалу або взагалі відволікся.

Теперь водителю грозит до 3х лет тюрьмы , ведь кроме троллейбуса пострадали 3 чеволвека , один был госпитализирован

А ремонт за чей счет?

ну, очевидно что срок не дадут, но проблемы будут

Цитата (Artemonik, 29.10.2022):
> А ремонт за чей счет?

Скорее всего за счёт ТД2 , так как 3210 буксировали туда. И там же собираются ремонтировать.

Cytat (Artemonik, 29.10.2022):
> ремонт за чей счет?

Якщо водія визнають винним - він заплатить за все.

Цитата (ObolonsSKY, 29.10.2022):
> Cytat (Artemonik, 29.10.2022):
> > ремонт за чей счет?
>
> Якщо водія визнають винним - він заплатить за все.

а страховка?
у человека банально может не быть таких денег, именно по этому транспорт застрахован

Цитата (SavA, 29.10.2022):
> ну, очевидно что срок не дадут, но проблемы будут

Условный запросто, это ДТП с пострадавшими, а средняя+ степень повреждений это уже уголовка. В зависимости от тяжести последствий - от условного или поселения (сбил бабку ночью на обочине) до 10 лет тюрьмы (Зайцева/Дронов, например, резонансный случай ДТП с вылетом на тротуар и 6 трупами)
По одной из версий, кстати, водитель..банально уснул за рулём

Зачастили на этом месте ДТП. Хорошо что последующие этому - без пострадавших и без участия общественного транспорта.

Надо сказать что Зайцевой/Дронову дали по полной только благодаря месту, времени и резонансности. Как и Полтавцу, который тоже шестерых убил, но на остановке Тм3 на вокзале. Дали 10 + 3 пешеходом, отсидел 8. Хотя его через полтора года после выхода взяли нетрезвым за рулём.

Цитата (Artemonik, 23.10.2022):

> теперь скажите, как лучше: с нормальным стеклом(https://transphoto.org/photo/362979/?vid=3961) или с "непонятно зачем такое большое стекло"(https://transphoto.org/photo/46659/?vid=3961)

В обоих троллейбусах нелепое огромное единое стекло, но в одном стойки тонкие, а в другом чудовищно толстые. Будто он ездит не по улице, а по ЖД, где по сторонам смотреть не требуется.

Цитата (breeeze, 24.10.2022):
> Одно стекло - это чисто эстетически красивее,

Да блажь это. На чей-то вкус красивее, но зато разные неудобства, и после аварии приходится менять целое большое стекло, вместо того чтобы заменить половину.

> немного лучше обзор за счет того, что нет стоек

Не знаю, кто тут что водил, а я водил и трамваи, и автобусы, и поделюсь впечатлением: передние стойки в вагоне РВЗ-6 обзор совершенно не загромождают, так же как не загромождает средняя стойка в автобусах. А вот угловые стойки в современных ОТ загромождают. А если на передней левой стойке ещё стоит зеркало, но получается огромная "мёртвая зона". Пешехода, стоящего возле автобуса, совершенно не видно! В Америке водителей автобусов учат: "Rock'n'roll" - "Качайся и вертись", чтобы всё видеть. Всё же лучше было бы обойтись без этих колонн.

> и дворники больше захватывают

Фактор важный, но непонятно, за счёт чего это. Один дворник очищает криволинейный четырёхугольник на одном стекле, другой на другом. Как это можно улучшить?...

Цитата (Shenderko, 24.10.2022):

> Это общемировая тенденция, а не только мерседесовская.

Иностранный опыт надо изучать, но жить надо своим умом, а не просто копировать иностранные образцы.

> Кто сказал что тенденции, тем более в дизайне, всегда правильные и практичные?

К сожалению, не всегда. Форма ж.д. вагонов и самолётов в основном сложилась много десятилетий назад, а автомобилисты и трамвайщики всё забавляются с формами.

Цитата (breeeze, 24.10.2022):

> В современной технике со вклеенными стеклами - стекло это тоже элемент жесткости конструкции.

В легковых машинах это безусловно так. Но длина их кабины меньше 3 м, а длина автобусов 12 м. Конструкция переднего окна в них вряд ли влияет на прочность.

Дополнительные передние стойки в обычных условиях никак не влияют на прочность кузова, но они, наверное, полезны при аварии.

Тут оставили без внимания ещё один мой тезис:

Цитата (Евгений Лысый, 23.10.2022):

> плоские передние стёкла можно делать наклоняющимися, как делают в домах, для вентиляции.

Вернее, меня обвинили, что я предлагаю ставить окна из простого стекла, как домах. Но речь, конечно, не о материале, а о конструкции. В РВЗ-6 стёкла не наклоняются - они всё время наклонные; над ними нависает маршрутный фонарь, а в его дне решётка. Воздух, разгоняемый вагоном, идёт в эту решёточку, и выходит перед лицом водителя. То есть всё переднее окно превращается в воздухозаборник! Умели раньше делать. А современные "стекляшки" вызывают чувство глубокой тоски.

Цитата (Евгений Лысый, 15.11.2022):
> Один дворник очищает криволинейный четырёхугольник на одном стекле, другой на другом. Как это можно улучшить?
А вы посмотрите хотя бы на расположение дворников у троллейбуса на фото. Ответ в разнице прост - возможность пересечения очищаемых плоскостей дает возможность очищать бОльшую площадь и убрать посередине нечищенную полосу.

Вообще-то ведь да, при раздельных стёклах в середине получаются непрочищенные "поля". Чего в легковых машинах не имеем. Но скажу по опыту, такая непрочищенная полоса в середине некритична. Вот по углам да, мёртвые зоны очень нежелательны! Но тут единое стекло ничем не может помочь.

Ждём пока 2642 и 3210 восстановят

А чего ждать, если 3210 уже месяц как выехал: http://kstat.pp.ua/khstat/?action=vehicl...rt=3210

Цитата (Никитос Захаров, 12.02.2023):
> Ждём пока 2642 и 3210 восстановят

3210 уже восстановлен

Цитата (Никитос Захаров, 12.02.2023):
> Ждём пока 2642 и 3210 восстановят

А вообще что-нибудь слышно о восстановлении 2642? Его будут делать за счет 2601?

2642 уже на завершающем этапе восстановления

15.08.2024 лопнула рама в 3210 данный троллейбус стоит на территории депо в ожидании ремонта