А где номера пишутся?

В середине вагона

Жесть, спасибо, его вообще не видно

Когда обкатки планируются?

Цитата (TheAlexZell, 09.09.2022):
> Когда обкатки планируются?

С понедельника вполне могут начать обкатки. Но не факт, я опираюсь на опыт Москвы, хотя тут должно быть также, это ведь тоже ТМХ.

Презентация состава 14 сентября.

Интересно, чисто теоретически, когда руководство метро сменится и хотелки переменятся, этим поездам можно будет врезять сквозной проход?
Другое дело, что вряд ли этим будет кто то заниматься

Цитата (Qwerty_qwertovich, 09.09.2022):
> Жесть, спасибо, его вообще не видно

Регресс. На Юбилейных тоже плохо было видно, но здесь еще хуже.

Цитата (0zermos, 09.09.2022):
> Презентация состава 14 сентября.

Кому, где?

Москва-2019 на минималках. В отличие от Москвы в нем отсутсвует сквозной проход, кондиционер, система САУ "Скиф", камера бокового обзора, usb в салоне и т.д

В общем позор для Петербурга, что это, что юбилейные.

Цитата (Evolution series, 09.09.2022):
> система САУ "Скиф",

Кто сказал такую чушь?

Цитата (Evolution series, 09.09.2022):
> кондиционер

В нём что, кондея не будет? Форточки будут открывать получается?

Стекло в маску так себе интегрировано.

Цитата (Evolution series, 09.09.2022):
> Москва-2019 на минималках. В отличие от Москвы в нем отсутсвует сквозной проход, кондиционер, система САУ "Скиф", камера бокового обзора, usb в салоне и т.д

Камеры встроены в зеркала. Про USB все же задумались, будем ждать…

Слишком спорный все же. Огромное лобовое. Кузова блеклые, торцы слишком заметны. Ему бы двери в красный, а торцы в чёрный.

Вот и гроза Емашек приехала..

Цитата (Evolution series, 09.09.2022):
> в нем отсутсвует сквозной проход, кондиционер

Принудительная вентиляция есть хотя бы? Иначе это же жуткое душилово будет

Смысла от кондеев в Питере минимальна, ибо у нас не каждый год жара летом. Тем более можно логически додуматься что их не включили чтобы цены больше не было.

Цитата (Андрей Татрин, 09.09.2022):
> Принудительная вентиляция есть хотя бы?

Да, визуально снаружи выполнена в корпусах похожих на кондиционеры.

Судя по обыкновенному подсветку логотипа вместо диодного, Метроспецтехника вместо Сармат

Цитата (danik231, 09.09.2022):
> Интересно, чисто теоретически, когда руководство метро сменится и хотелки переменятся, этим поездам можно будет врезять сквозной проход?
> Другое дело, что вряд ли этим будет кто то заниматься

Нет конечно. Жёсткость кузова рассчитана на вагон без сквозного прохода.

Цитата (moscow1234, 09.09.2022):
> Судя по обыкновенному подсветку логотипа вместо диодного, Метроспецтехника вместо Сармат

Похоже на то

Цитата (danik231, 09.09.2022):
> Интересно, чисто теоретически, когда руководство метро сменится и хотелки переменятся, этим поездам можно будет врезять сквозной проход?
> Другое дело, что вряд ли этим будет кто то заниматься

Я думаю что в ближайшее время Хюбнеры не будет возможности покупать

Цитата (D1m41kSPB, 09.09.2022):
> Смысла от кондеев в Питере минимальна, ибо у нас не каждый год жара летом. Тем более можно логически додуматься что их не включили чтобы цены больше не было.

Смысла от кондеев в метро и в Москве немного. Если и охлаждать воздух, то на входе в систему вентиляции метрополитена, а в существующем варианте вагоны изнутри охлаждаются за счёт нагрева воздуха в тоннелях и на станциях. А в Петербурге метро ещё и глубокое, воздух с улицы наверняка успевает охладиться, пока доходит до тоннелей и станций, достаточно его просто принудительно загонять в вагоны, тогда будет и тихо, и нежарко.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 09.09.2022):
> Я думаю что в ближайшее время Хюбнеры не будет возможности покупать

Это ж не автобус с толкающим прицепом, тут Хюбнеры необязательны.

Цитата (D1m41kSPB, 09.09.2022):
> Смысла от кондеев в Питере минимальна, ибо у нас не каждый год жара летом.

В вагонах метро для Москвы не кондиционер, а климат-контроль установлен. Это разные вещи. И я где-то читал, что зимой климат-контроль подаёт в салон воздух меньшей температуры, чем летом, т.к. люди в более тёплой одежде находятся. Никакая принудительная вентиляция не заменит климат-контроль.

Цитата (belinsk, 09.09.2022):
> Про USB все же задумались, будем ждать…

Они и с автобусами не смогли везде USB сделать - во многих машинах ДТА провода из стены торчат без розеток.

Цитата (D1m41kSPB, 09.09.2022):
> Смысла от кондеев в Питере минимальна, ибо у нас не каждый год жара летом.

Какая разница, что у нас летом, если в метро температура почти постоянная круглый год? Кондиционеры нужны для вентиляции забитого вагона в часы пик.

Цитата (Батькович, 09.09.2022):
> Нет конечно. Жёсткость кузова рассчитана на вагон без сквозного прохода.

То есть кузова не аналогичны Московским?

Цитата (Чока, 09.09.2022):
> Цитата (D1m41kSPB, 09.09.2022):
> > Смысла от кондеев в Питере минимальна, ибо у нас не каждый год жара летом. Тем более можно логически додуматься что их не включили чтобы цены больше не было.
>
> Смысла от кондеев в метро и в Москве немного. Если и охлаждать воздух, то на входе в систему вентиляции метрополитена, а в существующем варианте вагоны изнутри охлаждаются за счёт нагрева воздуха в тоннелях и на станциях. А в Петербурге метро ещё и глубокое, воздух с улицы наверняка успевает охладиться, пока доходит до тоннелей и станций, достаточно его просто принудительно загонять в вагоны, тогда будет и тихо, и нежарко.

Вы чушь жуткую пишите, смысла от кондеев в метро Москвы много! Летом на станциях +30 и выше, а в салонах +21-24 и это спасает от зноя пока едешь. Но Вам то, конечно, из Тамбова виднее что в МСК смысла от кондеев нет)))

Почему его номер продолжает яузовскую линейку 72*? Не логичней было бы 76*?

Цитата (ista011, 09.09.2022):
> Цитата (Evolution series, 09.09.2022):
> > система САУ "Скиф",
>
> Кто сказал такую чушь?

там только АЛС-АРС

Цитата (ЛВС-90, 09.09.2022):
> Почему его номер продолжает яузовскую линейку 72*? Не логичней было бы 76*?

В каком месте продолжается линейка 722? У юбилейных и производных нумерация 22ххх/23ххх/24ххх. У новой модели нумерация 25ххх/26ххх/27ххх. Что касается 76ххх, так эта позиция занята моторными прицепными Москвы-2020

Какие были свободные индексы(а) - такие и ввели.

Питерский вариант маски нравится больше, чем московский. А окраска какая-то совсем скучная - если красить в красный, то уже полностью (не считая переда), чтобы состав был заметный и контрастировал со станциями. Или в несколько цветов, но с доминированием цвета линии.

Цитата (Evolution series, 09.09.2022):
> там только АЛС-АРС

Ничего подобного. Там система похожа на 81-765. Это и по пульту видно. А АЛР-АРС есть везде.

Цитата (EVGEN31, 09.09.2022):
> Летом на станциях +30 и выше

Где вы +30 увидели? На Филёвке? В этом году только на уличных станциях воду раздавали, а это отличный показатель, потому что это обязательство работает если на станции больше +28. А значит не было на подземных станциях больше +28.

Цитата (EVGEN31, 09.09.2022):
> Вы чушь жуткую пишите, смысла от кондеев в метро Москвы много! Летом на станциях +30 и выше, а в салонах +21-24 и это спасает от зноя пока едешь. Но Вам то, конечно, из Тамбова виднее что в МСК смысла от кондеев нет)))

Я живу в Москве вот уже 18 лет и на метро каждый день езжу, поэтому да, хорошо замечаю, что при работающем климат-контроле в вагонах 21-24, а на станциях 30, вот только прикол в том, что эти 30 на станциях как раз потому, что в поездах 21-24, а если бы в вагонах была просто принудительная вентиляция, то везде было бы одинаково 25-26, что вполне комфортно. И да, я уже так давно живу в Москве, что хорошо помню времена, когда поездов с климатом не было, но при этом в целом в метро было находиться вполне комфортно. Можете, кстати, в тот же Петербург съездить или в Нижний и убедиться, что в метро без кондиционеров прохладно.

Половинчатые форточки и узкий длинный клюв напомнили это)
https://transphoto.org/photo/1277021/

Цитата (Михаил Жуков, 09.09.2022):
> Цитата (Батькович, 09.09.2022):
> > Нет конечно. Жёсткость кузова рассчитана на вагон без сквозного прохода.
>
> То есть кузова не аналогичны Московским?

Изменения в кузове должны быть, в связи с требованиями Питерского Метрополитена. Там же ни кондея нет, того же сквозного прохода. Ну и по массе кузова свои требования.

Цитата (Чока, 09.09.2022):
> Цитата (EVGEN31, 09.09.2022):
> > Вы чушь жуткую пишите, смысла от кондеев в метро Москвы много! Летом на станциях +30 и выше, а в салонах +21-24 и это спасает от зноя пока едешь. Но Вам то, конечно, из Тамбова виднее что в МСК смысла от кондеев нет)))
>
> Я живу в Москве вот уже 18 лет и на метро каждый день езжу, поэтому да, хорошо замечаю, что при работающем климат-контроле в вагонах 21-24, а на станциях 30, вот только прикол в том, что эти 30 на станциях как раз потому, что в поездах 21-24, а если бы в вагонах была просто принудительная вентиляция, то везде было бы одинаково 25-26, что вполне комфортно. И да, я уже так давно живу в Москве, что хорошо помню времена, когда поездов с климатом не было, но при этом в целом в метро было находиться вполне комфортно. Можете, кстати, в тот же Петербург съездить или в Нижний и убедиться, что в метро без кондиционеров прохладно.

Вы 18, а я 30 и наверное лучше Вас помню как было. Когда в летний зной приходит поезд без кондиционера, и всё, полный абзац. Принудительная вентиляция была тогда только в Яузах, но так как ЛДЛ новая была, на тот момент, то там и летом на станциях было холодно, а на других линиях жара.
Да, и хочу заметить, вы не на станциях ездите, а в салонах поездов, следовательно на станции максимум 40-180 секунд нужно жариться, а в салоне многие по 40-60 минут едут! Так вот, где комфорт важнее?
Ps. А на филевке я и +43 на солнце видел, зато в салоне всего +22....

Цитата (D1m41kSPB, 09.09.2022):
> Смысла от кондеев в Питере минимальна

Посмотрю как вы летом в автобусе будете ехать без кондея)

Что верно - то верно. Никакие кондеи не нужны. Нужна обычная естественная вентиляция в виде черпаков на крыше. В этом плане Емы и 81-717 - самые комфортные вагоны.
Пора уже уходить от ненужных усложнений конструкции машин.

Цитата (Иван Волков, 09.09.2022):
>Нужна обычная естественная вентиляция в виде черпаков на крыше. В этом плане Емы и 81-717 - самые комфортные вагоны.

Дааа, в 717 так комфортно, так прохладно, когда полгорода в метро (нет)

Ну вообще если номер едет ≈ 60 км/ч и больше, то там порой может быть такой сквозняк, что новые вагоны и близко не стояли.

Да, ну тогда и дальше катайтесь на ЗЛ и ЛДЛ на своих номерных, а всё остальные будут с климат-контролем, USB зарядками и интерактивными экранами на других линиях ездить)

Цитата (Иван Волков, 09.09.2022):
> черпаков на крыше.

Несовместимо с нормальной акустикой в пассажирском салоне.

Цитата (Qwerty_qwertovich, 09.09.2022):
> В общем позор для Петербурга, что это, что юбилейные

В сравнении с этим 722 ещё нормальный

Цитата (Иван Волков, 09.09.2022):
> естественная вентиляция в виде черпаков на крыше.

Забудьте уже об этом, помимо того, что описали ниже, из-за черпаков ещё и шумно в вагоне, никакая шумоизоляция не поможет


Цитата (Qwerty_qwertovich, 09.09.2022):
> В общем позор для Петербурга, что это, что юбилейные.

Этот всё же в разы лучше Юбилейных. Да, это плохо, что нет сквозных проходов и кондиционеров, но он хоть полностью новый, в отличии от Юбилейных, сделанных на основе Яузы, разработки 90-х годов

А Юбилейные будут ещё делать или на них всё, закончили?

Какие-то дворники большие и страшноваты для такой маски, на мой взгляд.

Цитата (D1m41kSPB, 09.09.2022):
> Смысла от кондеев в Питере минимальна, ибо у нас не каждый год жара летом...

Может смысл минимален просто потому, что у нас нет открытых наземных участков?

ЭД9М-0210, Юбилейный на базе Яузы
Балтиец на базе Москвы оригинальной.
Хотя я согласен, что тут изменений больше

Цитата (Transport_moscow, 09.09.2022):
> А Юбилейные будут ещё делать или на них всё, закончили?

Вряд-ли будут, Ока же после начала производства Москвы закончилась

У Юбилейного от Яузы только кузов, и то изменённый. Электроника то от Оки. Так что называть Юбилейный потомком Яузы не стоит.

Цитата (TheAlexZell, 09.09.2022):
> Ну вообще если номер едет ≈ 60 км/ч и больше, то там порой может быть такой сквозняк, что новые вагоны и близко не стояли.

Вот только на стоянках начинается душилово, потому что потока воздуха никакого нет, особенно если много людей в салоне

Цитата (Иван Волков, 09.09.2022):
> Что верно - то верно. Никакие кондеи не нужны. Нужна обычная естественная вентиляция в виде черпаков на крыше. В этом плане Емы и 81-717 - самые комфортные вагоны.

Это такой рофл, или серьёзно?

Цитата (Cheloveynik_98, 09.09.2022):
> Посмотрю как вы летом в автобусе будете ехать без кондея)

Да, интересно, как же мы ездили все лето без кондеев, которые были дай бог в трети ПС?

Транспорт с кондиционером в 2022-м году это не блажь, а необходимость. Странно, что кто то ещё пишет с восторгом о комфорте в допотопных Номерных с черпаками...

Цитата (Чока, 09.09.2022):
> Можете, кстати, в тот же Петербург съездить или в Нижний и убедиться, что в метро без кондиционеров прохладно.

Согласен. В условиях Санкт-Петербурга кондиционеры не нужны, достаточно лишь принудительной вентиляции. В Москве, как я слышал, многие жалуются на криво настроенные кондиционеры, из-за которых запросто получить простуду.


Цитата (Cheloveynik_98, 09.09.2022):
> Посмотрю как вы летом в автобусе будете ехать без кондея)

В отличие от поезда метро, автобус находится под непосредственным воздействием прямых солнечных лучей и нагретого воздуха.


Цитата (imgetawaycar, 09.09.2022):
> Дааа, в 717 так комфортно, так прохладно, когда полгорода в метро (нет)

Если форточки открыты, то вполне прохладно во время движения.


Цитата (ЭД9М-0210, 09.09.2022):
> Да, это плохо, что нет сквозных проходов и кондиционеров, но он хоть полностью новый, в отличии от Юбилейных, сделанных на основе Яузы, разработки 90-х годов

Плохо то, что нет сквозных проходов. Кондиционер в условиях СПБ метрополитена не требуется.


Цитата (Андрей Татрин, 09.09.2022):
> Вот только на стоянках начинается душилово, потому что потока воздуха никакого нет, особенно если много людей в салоне

Приток воздуха из тоннеля всё равно есть, пусть и небольшой.

How many new trainsets were ordered in total?

Зачем такое уродство делать? Маска как обрубок какой-то. Уж лучше ЕМы, чем это уродство. Если заменяете - то заменяйте на нормальную современную Москву.

Цитата (ЭД9М-0210, 09.09.2022):
> Цитата (Иван Волков, 09.09.2022):
> > естественная вентиляция в виде черпаков на крыше.
>
> Забудьте уже об этом, помимо того, что описали ниже, из-за черпаков ещё и шумно в вагоне, никакая шумоизоляция не поможет
>
>
> Цитата (Qwerty_qwertovich, 09.09.2022):
> > В общем позор для Петербурга, что это, что юбилейные.
>
> Этот всё же в разы лучше Юбилейных. Да, это плохо, что нет сквозных проходов и кондиционеров, но он хоть полностью новый, в отличии от Юбилейных, сделанных на основе Яузы, разработки 90-х годов

LMFAO. Ну бывший или нынешний работник завода по другому писать и не будет :)
Вся эта «новая модель» один большой набор компромиссов. Ширина дверного проёма увеличена на целых 20 миллиметров (интересно, Козин лично это согласовывал?), нет сквозного прохода, кондиционеров, в чём он лучше Юбнутого? Спасибо, салон поставили идентичный Москве 2020. Бронеторцы:
— Валера, зачем ты это сделал?
— ну вы же сами просили!

Гнать ссаными тряпками Козина, Шлёндова, Шрапнель, Спиркина и прочий мусор из ПМ (да Юленька, если ты это читаешь, я тоже тебя ненавижу).

Почему если не кондиционер, то обязательно черпаки? Чем обычные вентиляторы не вариант, воздухообмен будет как у кондиционера, но без охлаждения.

На синюю линию метро нужны поезда со сквозными проходами. Хоть за счёт сквозных проходов увеличится пассажировместимость состава, а то платформы короткие, рассчитанные на 6 вагонов.

Цитата (andreev, 10.09.2022):
> Ширина дверного проёма увеличена на целых 20 миллиметров

У 725-го ширина прохода с учётом дверей в открытом положении чуть больше 1400 мм, у номерного - 1208 мм (у Ем и Юбилейного примерно те же цифры).
20 см разницы, это ощутимо.

Цитата (Evolution series, 09.09.2022):
> там только АЛС-АРС

Вы путаете систему управления поездом (САУ) и систему сигнализации и регулирования скорости (АЛС-АРС). Это разные системы. Но обе обязательны при штатной эксплуатации.

Ну вот почему просто не закупить составы Москва 2020? С учетом проектирования тут цена дороже выйдет, а видок так себе...

Цитата (Кузьма Петрович, 10.09.2022):
> Ну вот почему просто не закупить составы Москва 2020? С учетом проектирования тут цена дороже выйдет, а видок так себе...

Так проектировать надо будет не постоянно, а один раз! Да и у Питера свои требования были, а 2020 им не подходит(

Цитата (Кузьма Петрович, 10.09.2022):
> Ну вот почему просто не закупить составы Москва 2020?

Потому что Петербург. Он постоянно жил как-то автономно от остальных городов в плане закупок нового ПС.

Цитата (Михаил_123, 10.09.2022):
> Он постоянно жил как-то автономно

Раньше и альтернатива ТМХ была...

Цитата (Tolya, 09.09.2022):
> Цитата (Иван Волков, 09.09.2022):
> > черпаков на крыше.
>
> Несовместимо с нормальной акустикой в пассажирском салоне.

Так и у Емов, и у "Номерных" же вполне нормальна акустика. По ушам не бьёт ни звук вагона, ни собственный голос. Можно спокойно, не напрягаясь, говорить. Так что кондиционер в метро - это просто ненужное усложнение конструкции. Тем более, отличная альтернатива уже есть и много раз применялась.

Цитата (Михаил_123, 10.09.2022):
> Потому что Петербург. Он постоянно жил как-то автономно от остальных городов в плане закупок нового ПС.

Это растрата государственных средств называется. Делаем своё только для того, чтобы показать Москве, где раки зимуют. Да, есть станции "горизонтальный лифт", где вроде как надо по-другому располагать двери, но эти станции располагаются на 2 и третьей ветках, а всё остальное можно смело заменить на новые нормальные вагоны.

То что на фото-смесь Москвы и Юбилейного. Безусловно лучше, чем Юбилейный, но хуже того, что делают сейчас для Москвы. Почему нельзя сделать сквозной проход-тоже неясно, тем более что узел сочленения не выполняет силовую функцию, которая полностью ложится на межвагонную сцепку. Неужели Питер не заслужил хороших вагонов?

Те, кто принимает решение, считает, что не заслужил. Эти "уважаемые господа" в метро не ездят, а в их люксовых жоповозках установлен не низкоэффективный вентилятор, а климат-контроль.

Цитата (Максим Ляденко, 10.09.2022):
> 20 см разницы, это ощутимо

Ощутимо, но у нас с этим какие-то проблемы разве были?

Цитата (YURION, 10.09.2022):
> Почему нельзя сделать сквозной проход-тоже неясно

Да это то как раз понятно, говорилось что мол при теракте в случае сквозного прохода ударная волна поражает весь состав и выжить нет шансов ни у кого, а тут она гасится и жертвы будут только в одном вагоне.

Цитата (Qwerty_qwertovich, 09.09.2022):
> А где номера пишутся?

вроле как на 765х

Цитата (Кузьма Петрович, 11.09.2022):
> Цитата (YURION, 10.09.2022):
> > Почему нельзя сделать сквозной проход-тоже неясно
>
> Да это то как раз понятно, говорилось что мол при теракте в случае сквозного прохода ударная волна поражает весь состав и выжить нет шансов ни у кого, а тут она гасится и жертвы будут только в одном вагоне.

на самом деле это просто отмазка, тем более что с проходами волна не будет отражаться от торцевых стен обратно и поражения будет меньше а возможностей убежать больше, эвакуация та же проще, а на самом деле это просто дремучесть и лень, для возможности запуска составов с сочленениями их надо испытать на предельных уклонах на перегоне Невский - Горьковская, этого никто делать не хочет, проще искать причины для отказа.

Цитата (Кузьма Петрович, 11.09.2022):
> Да это то как раз понятно, говорилось что мол при теракте в случае сквозного прохода ударная волна поражает весь состав и выжить нет шансов ни у кого, а тут она гасится и жертвы будут только в одном вагоне.

В это верят только те, кто не понимает физику.

Наличие стенки всё же защищает соседние вагоны. Но ценой увеличенного ущерба вагону, в котором взрыв или пожар.

Мне в сквозном проходе не нравится то, что из-за него остаётся меньше мест в вагоне, на которых можно стоять неподвижно всю поездку, никого не пропуская. Но лишнее место пригодится, хотя его и немного, сколько там, метр длины на 20 метров вагона?

Сквозные проходы сейчас нужны в первую очередь на участках линий с неравномерной загрузкой.
Утром например, в Девяткино все садятся в хвост, а головные вагоны относительно свободны. На Ветеранов то же самое. Наличие сквозного прохода позволило бы пассажирам распределяться равномерно по составу. По станции за время стоянки реально перейти только на 1-2 вагона.

Цитата (Tolya, 09.09.2022):
> Цитата (Иван Волков, 09.09.2022):
> > черпаков на крыше.
>
> Несовместимо с нормальной акустикой в пассажирском салоне.

А ссылку на нормативный документ можно?

СП 2.5.3650-20 «Санитарно-эпидемиологические требования к отдельным видам транспорта и объектам транспортной инфраструктуры»
Конкретно - раздел 5.2, пункт 5.2.9, который ссылается на таблицу № 38 в Приложении 1.
https://docs.cntd.ru/document/566406892

У нас в Юбилейных какая-то иная акустика, чем в Ем? Сильно тише? Не замечал.

Этот СП 2020 года, введён в действие с 01.01.2021 г.

Цитата (Tolya, 11.09.2022):
> СП 2.5.3650-20 «Санитарно-эпидемиологические требования к отдельным видам транспорта и объектам транспортной инфраструктуры»
> Конкретно - раздел 5.2, пункт 5.2.9, который ссылается на таблицу № 38 в Приложении 1.
> https://docs.cntd.ru/document/566406892

Спасибо!

Цитата (Кузьма Петрович, 11.09.2022):
> Да это то как раз понятно, говорилось что мол при теракте в случае сквозного прохода ударная волна поражает весь состав и выжить нет шансов ни у кого, а тут она гасится и жертвы будут только в одном вагоне.

Всё ровно наоборот: чем более пространство замкнуто, тем хуже будут последствия от взрывной волны, так как она не успеет рассеяться в достаточной степени.

Цитата (Atlantis, 11.09.2022):
> Всё ровно наоборот: чем более пространство замкнуто, тем хуже будут последствия от взрывной волны, так как она не успеет рассеяться в достаточной степени.

Вот только в том вагоне хуже и будет, где взрыв произошёл, в остальных отделаются лёгким испугом.

Цитата (EVGEN31, 09.09.2022):
> Вы 18, а я 30 и наверное лучше Вас помню как было. Когда в летний зной приходит поезд без кондиционера, и всё, полный абзац. Принудительная вентиляция была тогда только в Яузах, но так как ЛДЛ новая была, на тот момент, то там и летом на станциях было холодно, а на других линиях жара.

А вы затейник) То есть на новой линии на станциях прохладно, а на других жарко? Ну вот и подумайте, почему так и как сделать, чтобы и на старых было прохладно. Кондиционеров-то не было на ЛДЛ ни тогда, ни сейчас.

Цитата (EVGEN31, 09.09.2022):
> Да, и хочу заметить, вы не на станциях ездите, а в салонах поездов, следовательно на станции максимум 40-180 секунд нужно жариться, а в салоне многие по 40-60 минут едут! Так вот, где комфорт важнее?
> Ps. А на филевке я и +43 на солнце видел, зато в салоне всего +22....

Так если воздух охлаждается на входе в систему, то комфортно будет и на станциях, и в поездах, но кондиционеры в поездах не нужны. И да, вот именно в Москве и именно в этом году на СТЛ в доброй половине вагонов летом не работали кондиционеры. Как вы думаете, здорово там было? Да там даже принудиловка не работала. А тут о позоре Петербурга говорят...

P.S. А Филёвка - это как раз та линия, где кондиционеры нужны, как и на Бутовской, например. Хотя там их и нет)

Цитата (Чока, 12.09.2022):
> Вот только в том вагоне хуже и будет, где взрыв произошёл, в остальных отделаются лёгким испугом

А в остальных в любом случае так будет. Волна погасится в первом вагоне в значительной степени, проходы слишком небольшую площадь занимают от общей поверхности вагона

Цитата (Михаил Жуков, 12.09.2022):
> А в остальных в любом случае так будет. Волна погасится в первом вагоне в значительной степени, проходы слишком небольшую площадь занимают от общей поверхности вагона

Ну и какая тогда разница есть проходы или нет? На мой взгляд небольшая польза от проходов не превышает вред, наносимый ими. Если раньше в час пик на второй-третьей станциях от конечно люди могли пройти по перрону и зайти в вагон с сидячими местами, то теперь сидячих мест железобетонно нет уже после конечной станций, потому что люди зашли в первый вагон и начали свою миграцию. При этом миграция людей не прекращается и в самый час пик, что делает абсолютно некомфортным стояние между сиденьями. Люди же не идут только, когда свободно, они прутся всегда просто потому, что им надо и есть возможность, а на других пассажиров плевать. Вот и получается, что изолированные вагоны в общем-то скорее повышают комфортность поездки, чем наоборот, а от этих проходов толк есть только, если вне часа пик идёшь по поезду в сторону удобного выхода.

А у меня вот немного другой вопрос назрел: неужели в СПб вопрос безопасностью обстоит неоднозначно, что сквозные проходы отторгают, скорее даже пугают своей «опасностью при теракте» (не дай Бог конечно)?
К примеру у нас в Казани где-то года с 2012-13 при входе на станцию сначала поставили металлорамки, а со временем и ленты, которые сканируют сумки (не помню, как их точно называют), также у турникетов иногда стоят по 1-2 сотрудника полиции, которые отправляют на ту самую ленту пассажиров с крупной поклажей, или рюкзаками.

Цитата (Bulat Gabitov, 12.09.2022):
> неужели в СПб вопрос безопасностью обстоит неоднозначно, что сквозные проходы отторгают, скорее даже пугают своей «опасностью при теракте» (не дай Бог конечно)?

Посмотрите на фотографии место над окном между 2 и 3 дверьми вагона. Петербург заказал контрольные лампы, как на "Номерных"! Такого уже даже на "Яузе" не было! У руководителей метро Санкт-Петербурга консерватизм полнейший!

В Питере метро возит пассажиров, а не воздух, всех проверить нереально.

Цитата (Михаил Жуков, 11.09.2022):
> Сквозные проходы сейчас нужны в первую очередь на участках линий с неравномерной загрузкой.
> Утром например, в Девяткино все садятся в хвост, а головные вагоны относительно свободны. На Ветеранов то же самое. Наличие сквозного прохода позволило бы пассажирам распределяться равномерно по составу. По станции за время стоянки реально перейти только на 1-2 вагона.

Ну вот это прям жизненно, нигде, как на КВЛ не видел столько людей, переходящих на станциях из вагона в вагон

Цитата (Makach, 12.09.2022):
> Ну вот это прям жизненно, нигде, как на КВЛ не видел столько людей, переходящих на станциях из вагона в вагон

Ну переходят и переходят, что в это плохого? Они спешат куда-от, поэтому и переходят. При этом они и по вагонам тоже идут, и толкают людей, создают неудобства стоящим в проходе между сиденьями. А теперь представьте, что их стало ещё в несколько раз больше? Стоять станет совсем невыносимо, постоянно кто-то толкает и пихает.

Цитата (Чока, 12.09.2022):
> Цитата (Makach, 12.09.2022):
> > Ну вот это прям жизненно, нигде, как на КВЛ не видел столько людей, переходящих на станциях из вагона в вагон
>
> Ну переходят и переходят, что в это плохого? Они спешат куда-от, поэтому и переходят. При этом они и по вагонам тоже идут, и толкают людей, создают неудобства стоящим в проходе между сиденьями. А теперь представьте, что их стало ещё в несколько раз больше? Стоять станет совсем невыносимо, постоянно кто-то толкает и пихает.

Ну переходы из вагона в вагон, это во первых стресс, как для пассажиров, которым надо успеть перебежать так и для машиниста, который на должен отставать от расписания.
А во вторых с чего их должно вдруг стать в несколько раз больше? В Москве же со сквозными вагонами живут и никто не жалуется

Цитата (Makach, 12.09.2022):
> А во вторых с чего их должно вдруг стать в несколько раз больше?

С того, что перебегать не надо, то есть тащиться через весь поезд, расталкивая других пассажиров, станет удобнее.

Цитата (Makach, 12.09.2022):
> В Москве же со сквозными вагонами живут и никто не жалуется

Я жалуюсь. И похоже, что не только я. Сквозные проходы были бы неплохи при общем высоком уровне культуры у пассажиров метро. А пока наше общество к таких переходам неготово и злоупотребляет своими удобствами в ущерб удобствам остальных.

Цитата (Чока, 12.09.2022):
> На мой взгляд небольшая польза от проходов не превышает вред, наносимый ими.

Вреда никакого от них нет, только польза.
А из вагона в вагон все равно переходят через платформу, кому надо, но это неудобно.

Цитата (Makach, 12.09.2022):
> Ну вот это прям жизненно, нигде, как на КВЛ не видел столько людей, переходящих на станциях из вагона в вагон

Так и я сам в их числе.

Цитата (Михаил_123, 12.09.2022):
> Посмотрите на фотографии место над окном между 2 и 3 дверьми вагона. Петербург заказал контрольные лампы, как на "Номерных"! Такого уже даже на "Яузе" не было! У руководителей метро Санкт-Петербурга консерватизм полнейший!

Это точно лампы? И чего в них плохого?

Цитата (Михаил Жуков, 12.09.2022):
> Вреда никакого от них нет, только польза.

Цитата (Михаил Жуков, 12.09.2022):
> Так и я сам в их числе.

Не, ну ясен перец, что если вы в числе тех, кто в час пик ломится через весь вагон, расталкивая других пассажиров, то вам только польза. А я вот из тех пассажиров, кто встаёт в проходе на свободное место и не хочет, чтобы его всю поездку толкали такие вот ходоки, поэтому с моей точки зрения от сквозного прохода больше вреда. Какие будут аргументы за то, что ваша точка зрения приоритетна?

Нет, не из их числа. Но я предпочитаю ехать в свободном вагоне (раз) и выходить в нужную дверь (два). Поэтому я в любом случае перехожу в вагон, соответствующий этим условиям. И не выходя из поезда, это делать удобнее.

А вреда я никакого не вижу. В толпе никто ломиться не будет. А в свободном вагоне это не составляет проблему.
Что касается доводов про торгашей и музыкантов, они точно так же переходят по платформе

Цитата (Михаил Жуков, 12.09.2022):
> В толпе никто ломиться не будет.

Вы очень сильно ошибаетесь. Обязательно найдётся кто-то кто будет ломиться даже в переполненном вагоне.

Цитата (Михаил_123, 12.09.2022):
> Посмотрите на фотографии место над окном между 2 и 3 дверьми вагона. Петербург заказал контрольные лампы, как на "Номерных"! Такого уже даже на "Яузе" не было! У руководителей метро Санкт-Петербурга консерватизм полнейший!

Бортовые лампы на всех версиях 722 были. А про консерватизм уже изъезженная тема, и так это ясно

А ещё можно потратить аж две минуты (и то не каждый раз, а только когда поезд сразу пришёл) и зайти в нужный вагон следующего поезда.

Цитата (Михаил Жуков, 12.09.2022):
> А вреда я никакого не вижу. В толпе никто ломиться не будет. А в свободном вагоне это не составляет проблему.

Расхождение в проходе метро - вообще тема неудобна, а когда благодаря хорошей акустике в вагонах появляются попрошайки в инвалидных креслах, которых благодаря текущим событиям станет много и для них надо будет расступаться всему вагону - это будет сильный дискомфорт даже при заполнении по сидячим.

Не я понимаю, что у нас политика - всё инвалидам, но всё же.О нормальных людях то же не надо забывать.

Цитата (Чока, 12.09.2022):
> Цитата (EVGEN31, 09.09.2022):
> > Вы 18, а я 30 и наверное лучше Вас помню как было. Когда в летний зной приходит поезд без кондиционера, и всё, полный абзац. Принудительная вентиляция была тогда только в Яузах, но так как ЛДЛ новая была, на тот момент, то там и летом на станциях было холодно, а на других линиях жара.
>
> А вы затейник) То есть на новой линии на станциях прохладно, а на других жарко? Ну вот и подумайте, почему так и как сделать, чтобы и на старых было прохладно. Кондиционеров-то не было на ЛДЛ ни тогда, ни сейчас.
>
> Цитата (EVGEN31, 09.09.2022):
> > Да, и хочу заметить, вы не на станциях ездите, а в салонах поездов, следовательно на станции максимум 40-180 секунд нужно жариться, а в салоне многие по 40-60 минут едут! Так вот, где комфорт важнее?
> > Ps. А на филевке я и +43 на солнце видел, зато в салоне всего +22....
>
> Так если воздух охлаждается на входе в систему, то комфортно будет и на станциях, и в поездах, но кондиционеры в поездах не нужны. И да, вот именно в Москве и именно в этом году на СТЛ в доброй половине вагонов летом не работали кондиционеры. Как вы думаете, здорово там было? Да там даже принудиловка не работала. А тут о позоре Петербурга говорят...
>
> P.S. А Филёвка - это как раз та линия, где кондиционеры нужны, как и на Бутовской, например. Хотя там их и нет)

Я то думал, что вы разбираетесь в том, что пишите... На новых линиях всегда холодно, если они делались закрытым способом, так как грунты имеют низкие температуры и пока они прогреются проходит 10-15 лет. ЛДЛ уже не холодная, поэтому и там сейчас жарко. А если где-то не работали кондеи, то нужно писать об этом в приложение транспорт Москвы, и будут ремонтировать их. Или вы думаете, что весь вагонный парк Владыкино и Варшавское ежедневно обходят и проверяют на предмет работы кондеев?

Цитата (ista011, 12.09.2022):
> Вы очень сильно ошибаетесь. Обязательно найдётся кто-то кто будет ломиться даже в переполненном вагоне

А при чем тут переходы? Такие находятся и без оных.

Цитата (zz27, 12.09.2022):
> А ещё можно потратить аж две минуты (и то не каждый раз, а только когда поезд сразу пришёл) и зайти в нужный вагон следующего поезда.

Две только на 1 и 2 линии. А на 3-5 три, а то и четыре. Которых нет.

Цитата (Володя, 12.09.2022):
> Расхождение в проходе метро - вообще тема неудобна, а когда благодаря хорошей акустике в вагонах появляются попрошайки в инвалидных креслах, которых благодаря текущим событиям станет много и для них надо будет расступаться всему вагону - это будет сильный дискомфорт даже при заполнении по сидячим.

Это явно не про наше метро.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> Это явно не про наше метро.

И чем же ваше метро лучше московского?

Цитата (Михаил Жуков, 11.09.2022):
> Сквозные проходы сейчас нужны в первую очередь на участках линий с неравномерной загрузкой.
> Утром например, в Девяткино все садятся в хвост, а головные вагоны относительно свободны.
Нет, с открытием вновь второго входа - равномерное заполнение там

Цитата (Чока, 12.09.2022):
> Я жалуюсь. И похоже, что не только я.

Таких как вы - единицы. Большинство же оценивает проходы очень позитивно.

Цитата (Михаил Жуков, 12.09.2022):
> А при чем тут переходы? Такие находятся и без оных.

С межвагонными переходами таких бегунов становится во много раз больше, ибо весь 7-8-вагонный состав можно пройти за 1-2 перегона в свободном темпе. В составе же из отдельных вагонов пройти более одного вагона за перегон можно только с резким 25-метровым перебегом на станции, чем в условиях толпы на платформе очень редко кто занимается.
То же самое и с попрошайками - они проходят сквозной состав за 2-3 перегона, в то время как при отдельных вагонах им приходится подолгу стоять в конце вагона в ожидании станции, на которой они смогут перейти в следующий вагон. То есть сквозной состав повышает их "производительность" в 2-3 раза.

Цитата (Михаил Жуков, 12.09.2022):
> А вреда я никакого не вижу. В толпе никто ломиться не будет. А в свободном вагоне это не составляет проблему.

Да ну? Уверены? Покатайтесь в Москве в часы пик.

Цитата (EVGEN31, 12.09.2022):
> На новых линиях всегда холодно, если они делались закрытым способом, так как грунты имеют низкие температуры и пока они прогреются проходит 10-15 лет.

Я тоже думал, что вы разбираетесь в том, о чём пишете, а не придумываете какие-то байки. Однако почему же тогда в Нижнем Новгороде, где метро работает уже скоро 40 лет всё равно прохладно на станциях? Или в Самаре, где летом жара куда сильнее московской? А 30 лет назад и в Москве было прохладно на всех линиях, а не только на новых, просто обслуживание систем вентиляции раньше было качественнее, а сейчас на нём решили экономить, а людям подсунули поезда с климат-контролем, так же моднее для электората получается.

Цитата (EVGEN31, 12.09.2022):
> А если где-то не работали кондеи, то нужно писать об этом в приложение транспорт Москвы, и будут ремонтировать их. Или вы думаете, что весь вагонный парк Владыкино и Варшавское ежедневно обходят и проверяют на предмет работы кондеев?

Судя по количеству неработающих кондиционеров о проблеме уже точно знают, но точно на неё забили.

Цитата (SHERIDAN, 13.09.2022):
> Таких как вы - единицы. Большинство же оценивает проходы очень позитивно.

Правильно, потому что ломятся по вагонам, расталкивая других пассажиров, потому что личная хотелка превыше всего. Это как пробки по обочинам объезжать.

Цитата (Антон Чиграй, 13.09.2022):
> То же самое и с попрошайками - они проходят сквозной состав за 2-3 перегона,

Справедливости ради, их из метро всё-таки гоняют, поэтому сквозные проходы в данном случае на проблему мало влияют. Ну да, иногда попадаются попрошайки, но они и без переходов попадались. А когда их меньше гоняли, то и заметно чаще попадались.

Цитата (Антон Чиграй, 13.09.2022):
> В составе же из отдельных вагонов пройти более одного вагона за перегон можно только с резким 25-метровым перебегом на станции, чем в условиях толпы на платформе очень редко кто занимается.

Никаких перебегов не нужно - две соседние двери друг от друга примерно в 5 метрах. А дальше точно так же идут по вагону и мешают стоящим. По одному вагону за перегон получается.

Попрошаек в метро СПб уже практически извели, они встречаются очень редко. Пока еще много музыкантов, но они подгадывают длину своей "композиции" под среднюю длину перегона.

Цитата (Чока, 13.09.2022):
> Правильно, потому что ломятся по вагонам, расталкивая других пассажиров, потому что личная хотелка превыше всего. Это как пробки по обочинам объезжать.
Сравнение некорректно - одно запрещено Правилами, другое - нет.

Цитата (Чока, 13.09.2022):
> Да ну? Уверены? Покатайтесь в Москве в часы пик.

А вы в Питер приезжайте в гости.

Цитата (Михаил К, 13.09.2022):
> Нет, с открытием вновь второго входа - равномерное заполнение там

Да что ты! Как давно ты там в последний раз ездил? Один вестибюль всегда пустой, в другом - всегда давка, то же самое с вагонами. 1-3 вагон до Гражданского пр. даже в час пик имеют свободные сидячие места, а у 5-8 вагона народ ждет следующий поезд, чтобы не ехать в заполненном. 4 вагон - как повезёт.

Цитата (Михаил Жуков, 12.09.2022):
> Это явно не про наше метро.

У нас нет попрошаек почти. Уже несколько лет. Осталось извести "музыкантов".

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> Сравнение некорректно - одно запрещено Правилами, другое - нет.

Так-то оно так, но я сейчас не о правилах, а о причинах такого поведения, а вот они перекликаются.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> А вы в Питер приезжайте в гости.

Регулярно езжу. Правда, в силу работы последнее время это случается в выходные, поэтому в метро в целом терпимо. Но никакого дискомфорта из-за отсутствия сквозных проходов никогда не было. Если спешишь - переходишь из вагона в вагон, как вы и пишете.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> то же самое с вагонами. 1-3 вагон до Гражданского пр. даже в час пик имеют свободные сидячие места,

И? На Гражданском проспекте при этом люди имеют возможность дойти до 1-3 вагонов и уехать сидя. А при сквозных проходах они были бы лишены такой возможности. Теперь скажите, чем люди на Гражданском проспекте хуже людей на Девяткино? Почему последним надо дать возможность занять все сидячие места в поезде, а первых надо лишить любого шанса ехать сидя? И да, это ж Девяткино с боковыми платформами, то есть жители Гражданского проспекта даже не могут поехать на круг, чтобы сесть на Девяткино в пустой поезд, как это можно, например, на Ленинском проспекте.

Цитата (Чока, 13.09.2022):
> И? На Гражданском проспекте при этом люди имеют возможность дойти до 1-3 вагонов и уехать сидя.
Не имеют. Так как на Гражданском проспекте эти вагоны наполняются уже не хуже последних.
> А при сквозных проходах они были бы лишены такой возможности.
Как раз-таки имели бы!

Цитата (Чока, 13.09.2022):
> Почему последним надо дать возможность занять все сидячие места в поезде, а первых надо лишить любого шанса ехать сидя? И да, это ж Девяткино с боковыми платформами, то есть жители Гражданского проспекта даже не могут поехать на круг, чтобы сесть на Девяткино в пустой поезд, как это можно, например, на Ленинском проспекте.

Ничем они не хуже. Пока не построили гетто-Мурино, в Девяткино вообще пустой был ВЕСЬ поезд.
Но на Гражданском сейчас уже мало шансов уехать сидя в час пик, независимо от сквозных проходов. А гетто строится дальше, так что шансов скоро не будет совсем. Независимо от нашего желания.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> Не имеют. Так как на Гражданском проспекте эти вагоны наполняются уже не хуже последних.

Не тупите, пожалуйста. Если в Девяткино в 1-3 вагонах есть сидячие места, то эти сидячие места займут те, кто войдёт на Гражданском проспекте. То есть у них есть возможность уехать сидя. Никто ж не говорит, что все сидя поедут, ну так и с Девяткино не все сидя едут. Справедливо.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> Как раз-таки имели бы!

Смешно. В 1-3 вагоне после Девяткино остались сидячие места, но в поезде есть сквозной проход, поэтому люди из набитых 5-8 вагонов прошли в 1-3 и заняли эти сидячие места. К Гражданскому проспекту поезд подъезжает с полностью занятыми сидячими местами во всех вагонах. Разве что в вагонах 1-3 попросторнее.


Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> Ничем они не хуже. Пока не построили гетто-Мурино, в Девяткино вообще пустой был ВЕСЬ поезд.
> Но на Гражданском сейчас уже мало шансов уехать сидя в час пик, независимо от сквозных проходов.

Не надо стрелки переводить. Я вас цитирую:

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> 1-3 вагон до Гражданского пр. даже в час пик имеют свободные сидячие места,

Конкретно сейчас с уже построенными гетто вы пишете, что даже в час пик в 1-3 вагонах есть сидячие места. Вот сейчас на них претендуют пассажиры с Гражданского проспекта. И сквозной проход по всему составу их этих мест лишит уже сейчас, а не когда расширят гетто.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> А гетто строится дальше, так что шансов скоро не будет совсем. Независимо от нашего желания.

Это уже совсем другой вопрос, решить который сквозные проходы в вагонах метро не помогут от слова совсем.

Цитата (Чока, 13.09.2022):
> Не тупите, пожалуйста. Если в Девяткино в 1-3 вагонах есть сидячие места, то эти сидячие места займут те, кто войдёт на Гражданском проспекте. То есть у них есть возможность уехать сидя. Никто ж не говорит, что все сидя поедут, ну так и с Девяткино не все сидя едут. Справедливо.

А со сквозными проходами уже в Девяткино народ равномерно распределится по составу (впрочем, им и сейчас это ничего не мешает делать, кроме собственной лени). Что в этом несправедливого? На Гражданском сидя не уехать? Вопросы к архитекторам Ленинградской области, а не в метрополитен!

Цитата (Чока, 13.09.2022):
> Смешно. В 1-3 вагоне после Девяткино остались сидячие места, но в поезде есть сквозной проход, поэтому люди из набитых 5-8 вагонов прошли в 1-3 и заняли эти сидячие места. К Гражданскому проспекту поезд подъезжает с полностью занятыми сидячими местами во всех вагонах. Разве что в вагонах 1-3 попросторнее.

А что в этом смешного? То, что поезд будет заполнен равномерно? Я Вас не понимаю.

Цитата (Чока, 13.09.2022):
> Конкретно сейчас с уже построенными гетто вы пишете, что даже в час пик в 1-3 вагонах есть сидячие места. Вот сейчас на них претендуют пассажиры с Гражданского проспекта.
Исключительно из-за лени пассажиров в Девяткино. Им лень пройти по платформе, проще дождаться следующий пустой состав из-под оборота.

> И сквозной проход по всему составу их этих мест лишит уже сейчас, а не когда расширят гетто.
И что? Я не занимаю позицию одних или других, а пишу о равномерной заполненности состава.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> На Гражданском сидя не уехать? Вопросы к архитекторам Ленинградской области, а не в метрополитен!
>
Отчего же? К архитекторам одни вопросы, к метрополитену другие.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> А что в этом смешного? То, что поезд будет заполнен равномерно? Я Вас не понимаю.

Смешон ваш комментарий:

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> Как раз-таки имели бы!

Потому что при равномерном заполнении поезда шанс пассажиров с Гражданского на сидячие места нулевой. И как раз эта неравномерность даёт им шанс. И вообще замечательно по-вашему получается: архитекторы Ленинградской области понастроили домов в Ленинградской области, а жители Санкт-Петербурга получают ухудшения условий поездки в метрополитене Санкт-Петербурга. При это вы ещё и предлагаете равномерно загрузить поезда метро жителями Ленинградской области, чтобы им поудобнее было, а жители Санкт-Петербурга вообще каким-то вторым сортом при этом оказываются. Причём они-то не переехали в эти дома недавно, они там живут уже давно, там ведь не такой молодой район. То есть им и так хуже из-за гетто в Мурино становится, так давайте же добьём их удобства до конца.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> И что? Я не занимаю позицию одних или других, а пишу о равномерной заполненности состава.

А зачем она нужна? Что такого плохого в неравномерности? Опять же, спешит человек в Девяткино, прыгает в ближайший вагон, который полный. Едет без удобств, но зато доберётся быстрее. А другой вышел пораньше, пропустил один поезд в Девяткино, прошёл к первому вагону и едет себе спокойно сидя и с комфортом. В этом тоже есть какой-то элемент справедливости. А равномерность не только лишит пассажиров с Гражданского шанса на сидячие места, но и нивелирует ценность раннего выхода человека, который пожертвовал своим временем ради комфорта. Это, конечно, несколько за уши притянутый пример, но я не понимаю принципиальной необходимости равномерного заполнения состава. В Москве на Кольцевой линии первый вагон всегда более свободный, не смотря на наличие сквозного прохода, то есть неравномерность всё равно сохраняется, и в ней всё равно нет ничего плохого. Я, когда домой еду, как раз иду в первые 2 вагона, и еду по кольцу свободно. Кстати да, иду по платформе, а не по заполненным плотно вагонам в середине поезда.

Цитата (Чока, 13.09.2022):
> Смешон ваш комментарий:
>
> Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> > Как раз-таки имели бы!

А Вы каких людей в нём имели в виду? Я - Девяткинских. При сквозном проходе они имели бы возможность дойти до первых вагонов, а без него - не имеют. А Вы видимо, тех, что сели на Гражданском пр.

Цитата (Чока, 13.09.2022):
> И как раз эта неравномерность даёт им шанс.
Да не будет скоро и этого шанса, и проходы тут не при чём. Мурино застраивается не по дням, а по часам.

Цитата (Чока, 13.09.2022):
> При это вы ещё и предлагаете равномерно загрузить поезда метро жителями Ленинградской области, чтобы им поудобнее было, а жители Санкт-Петербурга вообще каким-то вторым сортом при этом оказываются. Причём они-то не переехали в эти дома недавно, они там живут уже давно, там ведь не такой молодой район. То есть им и так хуже из-за гетто в Мурино становится, так давайте же добьём их удобства до конца.

Вы сейчас приписываете мне то, чего я не говорил.
Мне самому это не нравится, но это факт. И когда я еду (не из Мурино, а с дачи) из Девяткино, меня эти "новоиспеченные питерцы" раздражают ничуть не меньше, чем "пострадавших" жителей станции окрестностей метро "Гражданский проспект".

Цитата (Чока, 13.09.2022):
> Что такого плохого в неравномерности?
Ну как сказать... Не зря же в Правилах написано "равномерно распределяйтесь по длине платформы в ожидании поезда". Все плохо. Давка, вероятность не попасть в вагон на очередной станции, толкотня, коронавирус тот же... В любом случае равномерное заполнение лучше.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> А Вы каких людей в нём имели в виду? Я - Девяткинских. При сквозном проходе они имели бы возможность дойти до первых вагонов, а без него - не имеют. А Вы видимо, тех, что сели на Гражданском пр.
>

Да, я имел в виду гражданских, так как девяткинские в любом случае имеют возможность уехать сидя, если не на первом подошедшем поезде, так на следующем.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> Да не будет скоро и этого шанса, и проходы тут не при чём. Мурино застраивается не по дням, а по часам.

Но сейчас-то он есть. Да и вообще потом могут настать благословенные времена, когда пригородные поезда интегрируют в сеть метрополитена, и метрошное Девяткино слегка разгрузится. Но это всё о будущем, как и ещё более плотная застройка Мурино.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> Вы сейчас приписываете мне то, чего я не говорил.
> Мне самому это не нравится, но это факт. И когда я еду (не из Мурино, а с дачи) из Девяткино, меня эти "новоиспеченные питерцы" раздражают ничуть не меньше, чем "пострадавших" жителей станции окрестностей метро "Гражданский проспект".
>
Ну так зачем тогда настоятельно требовать усугубления и без того большого горя жителей Гражданки? Им совсем ну нужно это равномерное распределение новопитерцев-муринцев по составу.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> Ну как сказать... Не зря же в Правилах написано "равномерно распределяйтесь по длине платформы в ожидании поезда". Все плохо. Давка, вероятность не попасть в вагон на очередной станции, толкотня, коронавирус тот же... В любом случае равномерное заполнение лучше.

Так по длине платформы, а не по "идите по всему составу". На мой взгляд давка в одном вагоне не хуже брожения толп через весь состав. В другом-то вагоне давки нет, и человек, который хочет простора, запросто туда может пойти. То есть далеко не в любом случае равномерное распределение лучше. Да и не будет его, по факту будет так: из вагонов 5-8 часть людей, необходимая для заполнения сидячих мест в вагонах 1-3 отмигрирует в эти самые вагоны, а остальные останутся на месте. В вагонах 5-8 всё равно будет давка, хоть и немного меньшая, а в вагонах 1-3 всё равно будет пустовато, но без сидячих мест. Я в Москве живу на линии, где вперемешку ходят поезда со сквозным проходом и с изолированными вагонами, повадки людей уже изучил))

Цитата (Чока, 13.09.2022):
> Ну так зачем тогда настоятельно требовать усугубления и без того большого горя жителей Гражданки? Им совсем ну нужно это равномерное распределение новопитерцев-муринцев по составу.
Это лишь один из примеров, когда сквозной проход "упрощает жизнь".

Цитата (Чока, 13.09.2022):
> Так по длине платформы, а не по "идите по всему составу". На мой взгляд давка в одном вагоне не хуже брожения толп через весь состав.
Хуже. Да и размеры брожения сильно преувеличены. Они закончатся практически сразу же, когда заполнение выровняется. Это прекрасно видно на примере МВПС. Там брожение "в туалет" превышает в разы все остальные причины перехода по вагонам. В метро туалетов пока нет.

Цитата (0zermos, 09.09.2022):
> Цитата (moscow1234, 09.09.2022):
> > Судя по обыкновенному подсветку логотипа вместо диодного, Метроспецтехника вместо Сармат
>
> Похоже на то

Я угадал. Точно не Сармат судя по зелёной подсветки кнопки связи пассажира-машиниста и экран пульта в кабине машиниста

Пример МВПС говорит о том, что если между вагонами ходить просто, то этим пользуются: в Ласточках ходят куда активнее, чем в классических электричках, где между вагонами надо четыре двери открыть.

Не показательный пример. В ЭД4М со сквозными подходами ходят не больше, чем в Ласточках, где надо открыть две двери.
А в Ласточках 90% идут в те же туалеты, которые в головных вагонах. Не были бы туалетов - ходили бы значительно меньше.

Не забывайте что в вагонах со сквозным проходом вместо 6 сидушек в торцах загончик на полтора человека. Откуда там увеличение вместимости все пытаются найти я не понимаю.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> Они закончатся практически сразу же, когда заполнение выровняется.

У вас теория, у меня практика, не выровняется заполнение, просто сидячие места займут в свободной части, на этом миграция прекратится. В электричках пассажиры преимущественно сидя едут, проходящие по вагонам никого не толкают, а если в проходах стоят, то там уже никто и не пройдёт. Совсем иная конфигурация поезда. И да, поговорим о сидячих местах! Тут кто-то ратовал за приобретение Петербургом готовых составов Москва-2020. Так вот в промежуточном вагоне Москвы-2020 10*3+2*2 мест, это 34 сидячих места. В головном вагоне ещё на 2 места меньше, то есть 32. Итого на состав из 8 вагонов 34*6+32*2=268 сидячих мест. В промежуточном вагоне номерного 44 официальных места, в головном на 2 места меньше, то есть на 8 вагонов имеем 44*6+42*2=348. 80 сидячих мест разницы, каково? А если вспомнить, что в торцах номерного по факту садится на 4 человека, а 6, то количество мест увеличивается на 4*6+2*2=28, то есть разница с Москвой-2020 уже 108 сидячих мест, то есть заведомо более комфортных мест! Где тут увеличение вместимости у Москвы? За счёт скотовозного стойла?

Немного неправильно посчитал места в номерном, в головном номерном на 4 места меньше конечно же, а не на 2, то есть всего 344 места, то есть разница с Москвой-2020 всего 76 мест официально, а по факту 104 места.

Цитата (Володя, 14.09.2022):
> Не забывайте что в вагонах со сквозным проходом вместо 6 сидушек в торцах загончик на полтора человека. Откуда там увеличение вместимости все пытаются найти я не понимаю.

Зато в переходах можно стоять! :-)
В Юбилейных же -4 сидящих человека в каждом промежуточном вагоне и -6 в головном по отношению к Номерным. Подозреваю, что и тут также. При этом я за 6 лет так ни разу и не видел, чтобы кто-то ехал на "инвалидных местах", которых в головных вагонах целых 4.

Цитата (Чока, 14.09.2022):
> У вас теория, у меня практика, не выровняется заполнение, просто сидячие места займут в свободной части, на этом миграция прекратится.

Так это практически то же самое. На свободные стоячие места тоже проходят некоторые.

Цитата (Михаил Жуков, 14.09.2022):
> В Юбилейных же -4 сидящих человека в каждом промежуточном вагоне и -6 в головном по отношению к Номерным.

Ну то есть 300 мест в поезде из 8 вагонов. А в Москве-2020 ещё на 32 места меньше. Как ни крути, а Москва-2020 точно не лучший вариант для покупки. В обычной Москве всё-таки где-то на 14 мест в составе больше, но и это не круто. А у вас просто заказчик чего-то тупанул, в Москве 2 инвалидных места в составе, по одному в головах. И вроде хватает.

Цитата (Михаил Жуков, 14.09.2022):
> На свободные стоячие места тоже проходят некоторые.

Проходят, но меньше. Это даже в основном те, кто рассчитывал на сидячее место, а его не оказалось. Иногда это те, кто идёт к двери, более удобной для выхода на нужной станции. Не знаю, как в Петербурге, а в Москве при проектировании станций и переходов об этом никто не задумывался, поэтому обычно более удобная дверь так и будет в более заполненной части состава. Самый яркий пример - Кольцевая линия в Москве, 1-2 вагоны битком практически не бывают даже в час пик на всём протяжении линии, хотя все поезда со сквозным проходом.

Цитата (Чока, 13.09.2022):
> Ну так зачем тогда настоятельно требовать усугубления и без того большого горя жителей Гражданки? Им совсем ну нужно это
А те, кто живут за пределами Обводного канала, тогда кто?
Когда то город и там заканчивался.
Неужели непонятно, что для такого мегаполиса, как Санкт-Петербург, обрастание новой застройкой и в таких масштабах, это неизбежно?
Даже если сохранят запертые двери, между вагонами метро КВЛ...

И ещё раз, чтобы не создавалось ложных иллюзий у некоторых СТТСовцев, повторяю: очень много знаю таких, кто решил улучшить свои жилищные условия и сознательно купил жильё и в Западном Мурино и в Кудрово.
Среди них есть и мои знакомые и коллеги с предыдущих мест работы и одноклассники (последние переехали как правило в Кудрово).
Так вот, все они такие же ленинградцы-петербуржцы, и вовсе не приезжие.

Цитата (Бараш Алексей, 14.09.2022):
> И ещё раз, чтобы не создавалось ложных иллюзий у некоторых СТТСовцев, повторяю: очень много знаю таких, кто решил улучшить свои жилищные условия и сознательно купил жильё и в Западном Мурино и в Кудрово.
> Среди них есть и мои знакомые и коллеги с предыдущих мест работы и одноклассники (последние переехали как правило в Кудрово).
> Так вот, все они такие же ленинградцы-петербуржцы, и вовсе не приезжие.

Да. Именно так. Ни разу не съездив и не посмотрев, что они покупают. А потом - то есть как в поликлинику во Всеволожск? Поликлиника должна за мной бегать! Я же новую квартиру подешёвке купил!

Мне легко говорить- мне метро построили раньше, чем я родился...
Только мои ровесники, которые ждали метро в 70-ые на Пискарёвском уже умерли.

Юго-Запад для меня намного ближе. И если там метро ждут с 80-ых годов прошлого века - это повод вырубать мне сквер в сентябре 2022 под станцию рассольного замораживания? Щит с такой надписью уже стыдливо убрали.

Цитата (Бараш Алексей, 14.09.2022):
> А те, кто живут за пределами Обводного канала, тогда кто?

А им до любого конца города на метро полчаса и меньше ехать. А вот с Гражданки не намного ближе, чем в Девяткино. Да и я не давал оценок застройке, я только предлагаю не лишать пассажиров с Гражданки возможности уехать сидя, пока это ещё реально.

Цитата (Бараш Алексей, 14.09.2022):
> Так вот, все они такие же ленинградцы-петербуржцы, и вовсе не приезжие.

Да неважно петербуржцы они или приезжие, речь-то не об этом, а о том, что можно поставить на линию поезда со сквозным проходом и тогда 100% сидячих мест будут заняты пассажирами с Девяткино или поставить поезда с раздельными вагонами, и тогда какой-то процент сидячих мест доедет до Гражданки.

Попрошаек и музыкантов обсудили. Торговцев не обсуждали, но по сути они не сильно отличаются.

А вот про сумасшедших забыли!!!

Еду я вчера от Василеостровской к Гостиному. И в соседнем вагоне какой-то человек 40+ не то ближне-, не то средне- восточной национальности в мятой одежде с измученным видом и зажимая уши пальцами ходил по всей длине вагона туда-сюда весь перегон!!!

Вопрос: при сквозном проходе такие лица обходили бы весь состав? Если да, то сквозной проход нужен, чтобы в 6-8 раз понизить частоту мелькания.

Цитата (Чока, 15.09.2022):
> Да неважно петербуржцы они или приезжие, речь-то не об этом, а о том, что можно поставить на линию поезда со сквозным проходом и тогда 100% сидячих мест будут заняты пассажирами с Девяткино или поставить поезда с раздельными вагонами, и тогда какой-то процент сидячих мест доедет до Гражданки.

А зачем это? Всем мест все равно не хватит, с ростом застройки и подавно. Места ради мест?

Цитата (Михаил Жуков, 16.09.2022):
> Всем мест все равно не хватит, с ростом застройки и подавно. Места ради мест?

Комфортная плотность сидения и стояния примерно одинаковы. И да, на 10%больше комфортно доехавших - это хорошо.

Цитата (Михаил Жуков, 16.09.2022):
> ростом застройки и подавно.

По моим представлениям этот рост должен в перспективе ближайших 10 лет прекратиться. Во-первых он не подкреплён ростом населения, во-вторых с развитием удалёнки города не особо нужны.

Цитата (Михаил Жуков, 16.09.2022):
> А зачем это? Всем мест все равно не хватит, с ростом застройки и подавно. Места ради мест?

Как зачем? Чтобы людям удобнее было. Это ж повышает качество жизни, человек может, зная, что имеет возможность уехать сидя, будет на метро ездить, а не увеличивать пробки на своей машине. А стоя ехать ему не хочется.

Цитата (Володя, 16.09.2022):
> По моим представлениям этот рост должен в перспективе ближайших 10 лет прекратиться. Во-первых он не подкреплён ростом населения, во-вторых с развитием удалёнки города не особо нужны.

Смотря где. Окраины Петербурга и ближайшие пригороды по населению стремительно растут, и там этот рост в ближайшие 10 лет едва ли прекратится.

Цитата (Чока, 16.09.2022):
> Окраины Петербурга и ближайшие пригороды по населению стремительно растут,

А откуда там возьмутся люди? Из деревень народ уже поуезжал кто хотел, с родителями то же разъехались в основном, рождаемость у нас совсем не как в Узбекистане (после выхода из СССР увеличение населения более чем в 2 раза).

Но это верно, если благосостояние будет расти. Если будет падать, то придётся и дальше уплотняться.

Цитата (Володя, 16.09.2022):
> А откуда там возьмутся люди? Из деревень народ уже поуезжал кто хотел, с родителями то же разъехались в основном

В Питере обычно схема следующая: поступают из глубинки в ВУЗ, живут в общаге, потом находят работу, первое время снимают, а далее уже ипотека, семья и т.д. и т.п.

Цитата (MirZz, 16.09.2022):
> первое время снимают, а далее уже ипотека, семья и т.д. и т.п.

А потом нарабатывается достаточно авторитета чтобы квартира осталась "инвестицией" или даже стала пассивным дохрдом, а жить можно и на зимней даче, появляясь на работе в основном по видеосвязи.

Цитата (Володя, 16.09.2022):
> Цитата (Чока, 16.09.2022):
> > Окраины Петербурга и ближайшие пригороды по населению стремительно растут,
>
> А откуда там возьмутся люди? Из деревень народ уже поуезжал кто хотел, с родителями то же разъехались в основном, рождаемость у нас совсем не как в Узбекистане (после выхода из СССР увеличение населения более чем в 2 раза).
>
> Но это верно, если благосостояние будет расти. Если будет падать, то придётся и дальше уплотняться.

В Петербург, как и в Москву люди тянутся со всей России, так что население будет только увеличиваться

Цитата (Володя, 16.09.2022):
> жить можно и на зимней даче, появляясь на работе в основном по видеосвязи.

Ну-ка, расскажите, как паять платы или собирать аппараты по видеовязи? У нас далеко не все профессии это позволяют. И молодежь идёт не только в программирование, благо в Питере выбор большой.)

Цитата (Володя, 16.09.2022):
> А откуда там возьмутся люди?

На окраинах Петербурга люди возьмутся из коммуналок в центре Петербурга и из других городов. Например, в Мурманске открыто предлагают переезжать в Петербург.

Цитата (Makach, 16.09.2022):
> В Петербург, как и в Москву люди тянутся со всей России, так что население будет только увеличиваться

На самом деле первый постковидный год привёл к тому, что во всех российских городах-миллионниках, кроме Екатеринбурга, население немного снизилось, даже в Москве и Петербурге, но! Это ж не значит, что Кудрово, Мурино и прочие Мытищие не росли. Они-то всё равно росли. И рождаемость - это далеко не первый фактор в росте таких городов. Ну и да, скорее всего население Москвы и Петербурга в ближайшее время продолжит расти, просто условные Калязины, Талдомы и Медыни станут ещё меньше.

Цитата (MirZz, 16.09.2022):
> Ну-ка, расскажите, как паять платы или собирать аппараты по видеовяз

На одного паяльщика работают 9 инженеров и один технолог, на 10 инженеров и одного паяльщика работают ещё 11 бухгалтеров, кадровиков и прочих начальников...из них всех на работе постоянно нужны двое: паяльщик и технолог пайки.

Цитата (Володя, 16.09.2022):
> По моим представлениям этот рост должен в перспективе ближайших 10 лет прекратиться. Во-первых он не подкреплён ростом населения, во-вторых с развитием удалёнки города не особо нужны.

Какая-то шарообразная теория в вакууме.

Цитата (Чока, 16.09.2022):
> Как зачем? Чтобы людям удобнее было.
Не поверите, но моё предложение преследует те же цели и там такие же люди.

Цитата (Михаил Жуков, 16.09.2022):
> Не поверите, но моё предложение преследует те же цели и там такие же люди.

Нет, ваше предложение преследует дискриминацию жителей неконечных станций метро ради удобства пассажиров с конечной. Никакого кардинального улучшения комфорта сквозные проходы с собой не несут, просто одним станет чуть лучше, другим чуть хуже, а в среднем ничего не изменится. В Москве это просто маркетинговый ход, мол смотрите, как можно, как инновационно мы открыли возможность ходить по вагонам. И нет ничего зазорного в том, что Петербург не пошёл на поводу у маркетологов, а продолжает закупать изолированные вагоны. Это всё равно как требовать непременно сочленённых трамваев вместо СМЕ.

Цитата (Чока, 19.09.2022):
> Это всё равно как требовать непременно сочленённых трамваев вместо СМЕ.

В СМЕ загрузка вагонов не такая равномерная, как в сочленённом трамвае.

Цитата (Михаил_123, 19.09.2022):
> В СМЕ загрузка вагонов не такая равномерная, как в сочленённом трамвае.

Допустим так, но на сколько сильно в конечном итоге это влияет на комфорт поездки?

Цитата (Чока, 19.09.2022):
> Нет, ваше предложение преследует дискриминацию жителей неконечных станций метро ради удобства пассажиров с конечной.
Чушь какая-то, я нигде такого не предлагал, вы исказили мои слова. В СПб много участков линий, где в одних вагонах давка, а в других есть свободные сидячие места. Конечные тут вообще не при чем, это и на центральных участках имеется. Но в районе конечных почти повсеместно. Ничего нормального в этом нет и сквозные проходы решили бы эту проблему.

Цитата (Чока, 19.09.2022):
> в среднем ничего не изменится

Ещё как изменится. Не только жителям конечных станций нужно переходить из одного вагона в другой, поэтому сквозной проход для всех - огромный плюс, особенно в межпиковое время.

Второй плюс от сквозного прохода - весьма значительное увеличение вместимости состава. Для Петербурга в час пик это крайне актуально, особенно на линиях типа МПЛ и НВЛ, где в своё время сэкономили и построили станции только под 6 вагонов.

Во всём мире используются поезда со сквозным проходом и всем норм. Только у нас почему-то находятся люди со скепсисом к ним.

Цитата (Александр Е., 19.09.2022):
> Во всём мире используются поезда со сквозным проходом и всем норм. Только у нас почему-то находятся люди со скепсисом к ним.

И самое главное, что польза сквозного прохода подтверждена совсем рядом, в Москве где уже на пяти линиях ездит такой ПС. А так же в Минске, Баку, Алма-Ате и Ташкенте.

Цитата (Михаил Жуков, 19.09.2022):
> Ничего нормального в этом нет и сквозные проходы решили бы эту проблему.

Приезжайте в гости, приглашаю, честно. Я вам раз и навсегда докажу, что ничего сквозные проходы не решают. Как были более полные и более пустые вагоны, так и остаются.

Цитата (Александр Е., 19.09.2022):
> Ещё как изменится. Не только жителям конечных станций нужно переходить из одного вагона в другой, поэтому сквозной проход для всех - огромный плюс, особенно в межпиковое время.

Напротив, только в межпиковое время это плюс, а в часы пик это как раз огромный минус, когда из-за мигрирующих пассажиров поездка из просто некомфортной превращается в невыносимую.

Цитата (Александр Е., 19.09.2022):
> Второй плюс от сквозного прохода - весьма значительное увеличение вместимости состава.

Это миф, не дают сквозные проходы значительного увеличения. Так, человек 20-30 на состав от силы. Причём для этого столько же людей придётся согнать с сидячих мест. В Москве, по крайней мере, так, самые сидячие поезда только те, где проходов нет.

Цитата (Александр Е., 19.09.2022):
> Во всём мире используются поезда со сквозным проходом и всем норм. Только у нас почему-то находятся люди со скепсисом к ним.

В каком во всём? Может в Восточной Европе, где советские поезда ходят? Или в США? Точно так же можно сказать, что во всём мире и изолированные вагоны используются.

Цитата (SHERIDAN, 19.09.2022):
> И самое главное, что польза сквозного прохода подтверждена совсем рядом, в Москве где уже на пяти линиях ездит такой ПС.

Какая польза в Москве от этих проходов? То, что в межпик можно до удобной двери дойти? И эта та польза за которую пассажиры расплачиваются несколькими десятками сидячих мест и толчками в спину в час пик? Оно того не стоит.

Цитата (Чока, 19.09.2022):
> расплачиваются несколькими десятками сидячих мест

Не велика потеря. Что в 765, что в 775 сидячих мест достаточно. А в пик и в любом типе их будет нехватка.

Цитата (Чока, 19.09.2022):
> и толчками в спину в час пик?

Вы когда выдумываете аргументы, выдумывайте что-то реалистичное ;)

Цитата (Чока, 19.09.2022):
> не дают сквозные проходы значительного увеличения. Так, человек 20-30 на состав от силы.

Даже 20 человек - это тоже результат по повышению вместимости. Ещё бы сделали шестиугольную форму новым вагонам, как у "И". И это тоже дало бы увеличение вместимости. Наглядная демонстрация, о чём идёт речь: https://youtu.be/GKkYRxS3ilU?t=31

Так эти 20 человек за счёт убранной сидячки. Её можно убрать и просто так.

Цитата (Чока, 19.09.2022):
> Приезжайте в гости, приглашаю, честно. Я вам раз и навсегда докажу, что ничего сквозные проходы не решают. Как были более полные и более пустые вагоны, так и остаются.

Это вопрос желания переходить, а не возможности. А на данный момент нет возможности.

Цитата (SHERIDAN, 19.09.2022):
> Не велика потеря. Что в 765, что в 775 сидячих мест достаточно. А в пик и в любом типе их будет нехватка.

На 104 сидячих места в 8 вагонах Москвы-2020 меньше, чем в номером той же составности. Действительно, что такое комфортная поездка для 100 человек? Можно ею и пожертвовать, чтобы несколько десятков могли, растолкав всех, пройти к нужной двери...

Цитата (SHERIDAN, 19.09.2022):
> Вы когда выдумываете аргументы, выдумывайте что-то реалистичное ;)

Я не выдумываю, я в этом метро каждый день езжу, и регулярно эти толчки получаю, если не получилось около двери встать. А вот вы, судя по вашим комментариям, только на красивые картинки смотрите.

Цитата (Михаил_123, 19.09.2022):
> Даже 20 человек - это тоже результат по повышению вместимости.

Да это неплохой результат, но какой ценой? Ценой сотни сидячих мест? Наверно, можно сделать нормальный поезд со сквозным проходом, но в России почему-то не делают, а потому, если выбирать такой поезд, то Петербургу, скорее всего, достался бы такой же скотовозный.

Цитата (Михаил Жуков, 20.09.2022):
> Это вопрос желания переходить, а не возможности. А на данный момент нет возможности.

Так вот и не стоит думать, что это жаление прям сразу появится, когда появится проход. Люди не хотят пройти по платформе, в большинстве случаев они не пойдут и по составу. Да, сквозной проход иногда бывает удобен, но это не тот элемент комфорта, который делает один поезд современнее и прям радикально лучше другого.

А как связаны сидячие места и сквозные проходы? В Юбиках убрали 4 места ради инвалидов в головных вагонах и 4 места в торцах, сделав два одиночных сиденья (во всех вагонах). И то и другое никак не оправдано, ни разу за 6 лет не видел инвалидов на этих местах.

А с остальными местами в "Москве" что случилось?

Цитата (Чока, 20.09.2022):
> Да, сквозной проход иногда бывает удобен,

Ради этого удобства малого количества людей должен создасться дискомфорт в виде толчков, лишних оттоптанных ног и просто дополнительного мельтишения всем остальным пассажирам. Ну и потери в сидячке. Кстати, ещё большие потери пространства дают дверные механизмы, которые не позволяют стоять в дверях высоким людям.

Мы придумаем 100 причин, лишь бы оправдать отсутствие проходов

Цитата (Михаил Жуков, 20.09.2022):
> А с остальными местами в "Москве" что случилось?

В Москве в промежуточных вагонах по 36 мест, то есть в торцах сидячих мест просто нет. В Москве-2020 между дверями только 5 сидений, то есть 30 мест, но там по 2 места в каждом торце добавлено, то есть в сумме в промежуточном вагоне 34 места. В головных вагонах инвалидное место съедает по 3 места в каждом.

Цитата (Володя, 20.09.2022):
> Ради этого удобства малого количества людей

Под "иногда" я понимаю межпиковое время, когда народу немного и проходящие никого не толкают и ничего не оттаптывают. Но в целом я того же мнения, сквозной проход - не панацея и далеко не всегда полезен.

Цитата (Михаил Жуков, 20.09.2022):
> Мы придумаем 100 причин, лишь бы оправдать отсутствие проходов

Чем отличается от придумывания 100 причин, по которым проходы получаются необходимыми?

Цитата (Чока, 20.09.2022):
> Чем отличается от придумывания 100 причин, по которым проходы получаются необходимыми?

Тем, что основной аргумент "за" - один. А против много, но все "притянуты за уши".

Цитата (Чока, 20.09.2022):
> В Москве в промежуточных вагонах по 36 мест, то есть в торцах сидячих мест просто нет.

Я так и не понял связи. Типа, дверь некуда открывать торцевую? Но ведь в Москве-2020 сделали места, как решили эту проблему?

Цитата (Михаил Жуков, 20.09.2022):
> Тем, что основной аргумент "за" - один. А против много, но все "притянуты за уши".

Ещё лучше, один такой же притянутый за уши аргумент против сотни)) Да и почему притянутых? Если я свой аргумент по поводу жителей Гражданского проспекта и притянул за уши, то брожение и толкание вагонными мигрантами стоящих пассажиров - это прискорбный факт. Я это не придумал. Это как с откидными сиденьями в наземном транспорте, много вы видели в час пик случаев, когда люди с них вставали? В Москве никогда не вставали, поэтому их в итоге все поскручивали в автобусных парках. Кстати, в Петербурге же в метро есть такие сиденья, что, неужто в час пик их не занимают?

Цитата (Михаил Жуков, 20.09.2022):
> Я так и не понял связи. Типа, дверь некуда открывать торцевую? Но ведь в Москве-2020 сделали места, как решили эту проблему?

Какую дверь? Там проход. Подозреваю, что места убрали для большей скотовозности и облегчения прохода в сочленение, т.к. между дверей соседних вагонов расстояние больше, чем в пределах вагона. А Москва-2020 менее скотовозная модификация.

Цитата (Чока, 20.09.2022):
> Кстати, в Петербурге же в метро есть такие сиденья, что, неужто в час пик их не занимают?

Занимают. Потому что они откидные не для часа пик, а для инвалидов, если те вдруг появятся. В автобусах в принципе та же история, освобождать откидушки надо для размещения колясок и багажа, а не потому что народу много.

Цитата (Чока, 20.09.2022):
> Цитата (Михаил Жуков, 20.09.2022):
> > А с остальными местами в "Москве" что случилось?
>
> В Москве в промежуточных вагонах по 36 мест, то есть в торцах сидячих мест просто нет. В Москве-2020 между дверями только 5 сидений, то есть 30 мест, но там по 2 места в каждом торце добавлено, то есть в сумме в промежуточном вагоне 34 места. В головных вагонах инвалидное место съедает по 3 места в каждом.
>
> Цитата (Володя, 20.09.2022):
> > Ради этого удобства малого количества людей
>
> Под "иногда" я понимаю межпиковое время, когда народу немного и проходящие никого не толкают и ничего не оттаптывают. Но в целом я того же мнения, сквозной проход - не панацея и далеко не всегда полезен.

Я честно говоря вашей логики не понимаю от слова совсем. Вот у нас есть час пик, поезд полный все стоят на одном месте и не рыпаются. С пространством между вагонами этого места больше.
Вот у нас есть межпик, людей немного, кто куда хочет туда и садится, если вдруг в одном вагоне все места заняты, просто переходит в другой и садится там, я по крайней мере обычно так и делаю

И есть что-то среднее, когда сидячки нет, но стоячего места полно. Не знаю, может я в такое время езжу, но у меня это самый частый случай. И вот тут хотелось бы встать посреди прохода или в торце, и спокойно стоять всю дорогу. А при сквозном проходе для спокойного стояния останутся только места у правых дверей, и то на 1-2 линиях при поездке в одном из направлений придётся отходить. Правда если собственно проход между вагонами достаточно широкий, то можно в нём стоять наверное.

Цитата (zz27, 20.09.2022):
> Потому что они откидные не для часа пик, а для инвалидов, если те вдруг появятся. В автобусах в принципе та же история, освобождать откидушки надо для размещения колясок и багажа, а не потому что народу много.

А по факту на этой откидушке сидит такая же бабуся, которая никому ничего не должна.


Цитата (Makach, 20.09.2022):
> кто куда хочет туда и садится, если вдруг в одном вагоне все места заняты, просто переходит в другой и садится там

Ходят между вагонами не только для того, чтобы выбрать сидячее место по вкусу, но и для того, чтобы выйти ближе к переходу/выходу и сэкономить полминуты. И такие ходунки не выравнивают заполняемость вагонов, а очень даже наоборот, создают толпу в нескольких конкретных местах состава.

Цитата (Makach, 20.09.2022):
> С пространством между вагонами этого места больше.

Неа, не больше. Сквозной проход добавляя пространство между вагонами убирает место, эквивалентное 4м сидениям (по 2 в каждом торце) В итоге при полной загрузке состава эти 4 человека будут не сидеть, а стоять в проходе.

Цитата (Чока, 20.09.2022):
> Я не выдумываю, я в этом метро каждый день езжу, и регулярно эти толчки получаю, если не получилось около двери встать. А вот вы, судя по вашим комментариям, только на красивые картинки смотрите.
Не заметно, чтобы вы ездили в московском метро каждый день, учитывая мягко скажем притянутую за уши аргументацию.
Я вот езжу каждый день, и что-то ни каких тычков не получаю. Может быть потому, что не веду себя как нечто на букву "м"? Не стою в проходах, не загораживаю межвагонные переходы, пропускаю людей, когда те попросят, да и вообще заранее знаю где наименее загруженный вагон и иду туда.

Цитата (Чока, 20.09.2022):
> На 104 сидячих места в 8 вагонах Москвы-2020 меньше, чем в номером той же составности. Действительно, что такое комфортная поездка для 100 человек?

Комфортная поездка для 100 человек - это ничто. Да и свою долю комфорта за счёт шумоизоляции, хорошей климатики, плавного хода, зарядок, удобных поручней и широких дверей они тоже получают. Тем более, что комфорт это не только про "посадить жо*у" Главная цель увезти как можно больше людей, что в условиях московского метрополитена - критически важно.


Цитата (Чока, 20.09.2022):
> растолкав всех, пройти к нужной двери...
Всех или же только недоумков загораживающих проход? Я думаю, что второе. Потому как 1) нормальные люди по возможности проходы не загораживают. 2)В час пик народу и так слишком много, чтобы вообще пытаться куда-то идти.

Цитата (SHERIDAN, 20.09.2022):
> Комфортная поездка для 100 человек - это ничто

Как это ничто? Общая вместимость осталась примерно той же. Т.е. для 100 человек комфорт потенциально уменьшился, но от этого вместимость не увеличилась. Возьму цифры базового 765 при плотности 10 чел/м² общая вместимость 2604 человека из которых 282 ехали сидя, т.е. около 11%. В М2020 при той же вместимости, а мы помним, что салон стал теснее, сидя едет уже 262 человека, т.е. на 20 меньше.

Не надейтесь даже при таком подходе пересадить автомобилистов на ОТ. Не выйдет. Они пошлют такой транспорт, который от итерации к итерации предлагает им меньше комфорта, куда подальше.

Цитата (SHERIDAN, 20.09.2022):
> Да и свою долю комфорта за счёт шумоизоляции, хорошей климатики, плавного хода, зарядок, удобных поручней и широких дверей они тоже получают.

Но это не причина убранных сидений. Это можно в любом кузове сделать (кроме дверей).

Да и про удобство поручней я бы очень сильно поспорил.

Надо линии разгружать, строить больше новых линий, разгружать метро перераспределяя пасс потоки, а не сидения в вагонах убирать. Только так ОТ станет комфортным, а всякие рюшечки тут абсолютно вторичны. Кстати если уменьшить пасс потоки, то и двери такие широкие не нужны.

Цитата (Чока, 20.09.2022):
> Ещё лучше, один такой же притянутый за уши аргумент против сотни))

Мой не притянутый за уши, я его неоднократно аргументировал. А возражения мне смешно читать, каждый раз либо придумывается что-то ещё более оригинальное, либо мне приписывается то, чего я не говорил. Далее дискуссию продолжать с Вами не вижу смысла.

Цитата (zz27, 20.09.2022):
> Какую дверь? Там проход.

Так проходы по-разному бывают организованы. Если нет двери, то вообще связи со снятием сидений не вижу. В Московском метро не ездил уже лет 5.

Цитата (zz27, 20.09.2022):
> А Москва-2020 менее скотовозная модификация.

В Москве-2020 меньше всего сидячих мест из всех типов ПС метро в Москве. Она максимально скотовозная.

Цитата (zz27, 20.09.2022):
> а не потому что народу много.

Изначально позиционировалось именно так: в час пик все плотно едут стоят, в иное время больше сидячих мест.

Цитата (Makach, 20.09.2022):
> Я честно говоря вашей логики не понимаю от слова совсем.

А логика у меня такая же, только вот далеко не все пассажиры прислушиваются к логике, поэтому:

Цитата (Makach, 20.09.2022):
> Вот у нас есть час пик, поезд полный все стоят на одном месте и не рыпаются.

это не работает, а постоянно находится тот, кому больше всех надо, и он ломится через полный вагон в другой вагон, где ему больше нравится. Это нелогично и некультурно, но люди таковы.

Цитата (Makach, 20.09.2022):
> Вот у нас есть межпик, людей немного, кто куда хочет туда и садится,

В межпик и мне нравятся сквозные проходы, но ездить чаще приходится именно в пики, когда от этих проходов пользы никакой, а ещё и вред появляется из-за самих пассажиров.

Цитата (zz27, 20.09.2022):
> И вот тут хотелось бы встать посреди прохода или в торце, и спокойно стоять всю дорогу.

А вот это не проблема, спокойно встать в переходе между вагонами вполне можно. При свободном вагоне это вполне комфортно, проверено.

Цитата (SHERIDAN, 20.09.2022):
> Не заметно, чтобы вы ездили в московском метро каждый день, учитывая мягко скажем притянутую за уши аргументацию.

Я же напротив, сомневаюсь, что вы на нём ездите, потому что если бы ездили, то моя аргументация не показалась бы вам притянутой.

Цитата (SHERIDAN, 20.09.2022):
> Не стою в проходах,

Да ну, в час пик в проходах не стоите? а где стоять в час пик, если вы заходите уже в полный вагон?

Цитата (SHERIDAN, 20.09.2022):
> да и вообще заранее знаю где наименее загруженный вагон и иду туда.

Верно, только в 99% случаев это можно и удобно сделать по платформе, а не по составу.

Цитата (SHERIDAN, 20.09.2022):
> пропускаю людей, когда те попросят,

А они не просят, они просто прутся.

Цитата (SHERIDAN, 20.09.2022):
> Комфортная поездка для 100 человек - это ничто.

Всё понятно, дальше можете не продолжать.

Цитата (ista011, 20.09.2022):
> Не надейтесь даже при таком подходе пересадить автомобилистов на ОТ.

Сегодня это не самая главная задача. Первейшая задача перевезти те примерно 9 миллионов пассажиров, что уже пользуются метро. Исходя из этого и все решения по компоновке ПС.

Цитата (ista011, 20.09.2022):
> Как это ничто? Общая вместимость осталась примерно той же.

Человек живёт в мире, в котором сидячее место для пассажира менее важно, чем шумоизоляция, в котором в час пик никто не пытается пройти по вагонам, а все культурно стоят, не загораживая проходы, которых в реальности в час по сути и нет. В общем в параллельном мире...

Цитата (Михаил Жуков, 20.09.2022):
> Мой не притянутый за уши, я его неоднократно аргументировал.

Вы аргументировали аргумент? Сильно сказано)

Цитата (Михаил Жуков, 20.09.2022):
> А возражения мне смешно читать, каждый раз либо придумывается что-то ещё более оригинальное,

Где? Покажите? Я тоже привожу несколько стандартных аргументов, среди которых мешающая нормально стоять при плотной загрузке вагона миграция пассажиров, уменьшенное количество сидячих мест в сквозных поездах. А пример со второй от конечной станцией лишь призван проиллюстрировать тот факт, что и равномерное распределение пассажиров по составу не для всех пассажиров является безусловным благом.

Цитата (Михаил Жуков, 20.09.2022):
> либо мне приписывается то, чего я не говорил.

Не совсем так. Я не приписываю вам того, чего вы не говорили, я только делаю из ваших слов логический вывод

Цитата (Михаил Жуков, 20.09.2022):
> В Московском метро не ездил уже лет 5.

Так может стоит? Чтобы понять, что никакого сакрального смысла и особого удобства в сквозном проходе нет?

Цитата (zz27, 20.09.2022):
> И есть что-то среднее, когда сидячки нет, но стоячего места полно. Не знаю, может я в такое время езжу, но у меня это самый частый случай. И вот тут хотелось бы встать посреди прохода или в торце, и спокойно стоять всю дорогу. А при сквозном проходе для спокойного стояния останутся только места у правых дверей, и то на 1-2 линиях при поездке в одном из направлений придётся отходить. Правда если собственно проход между вагонами достаточно широкий, то можно в нём стоять наверное.

В современных составах там и стоят, места в условной Дейне в проходе достаточно + рядом с проходом тем более места ещё больше

Цитата (Чока, 20.09.2022):
> Цитата (Михаил Жуков, 20.09.2022):
> > А возражения мне смешно читать, каждый раз либо придумывается что-то ещё более оригинальное,
>
> Где? Покажите? Я тоже привожу несколько стандартных аргументов, среди которых мешающая нормально стоять при плотной загрузке вагона миграция пассажиров, уменьшенное количество сидячих мест в сквозных поездах. А пример со второй от конечной станцией лишь призван проиллюстрировать тот факт, что и равномерное распределение пассажиров по составу не для всех пассажиров является безусловным благом.

По поводу сидячих мест в проходных составах:
В номерном в торце по 2 официальных сидячих места с каждой стороны. Вот, что мешает взять компоновку Номерного и немного сузить эти 2 места до реально 2-х, а не 2,5, тогда спокойно поместится проход. Просто в Москвах в торцах экраны, зарядки и прочее, что и забирает часть мест.
Так вот к чему я веду, что тот факт, что в 765-ой меньше мест чем в 717, не из-за сквозного прохода, а из-за экранов, зарядок, мест для инвалидов и т.д

Цитата (Чока, 20.09.2022):
> В межпик и мне нравятся сквозные проходы,

На некоторых линиях такое бывает разве что утром 1 января. Ну типа Замоскворецкой. Как только межпик так сразу интервал 3 минуты и всё, наполненность вагонов соизмерима со всеми часами утреннего пика кроме времени с 8 до 8:30.

Цитата (Makach, 20.09.2022):
> и немного сузить эти 2 места до реально 2-х, а не 2,5,

По моей практике там абсолютно всегда сидит 3 человека.

Цитата (Чока, 20.09.2022):
> Человек живёт в мире, в котором

А это нормально. Для метро - это юг замосковорецкой линии, где ехать долго и обязательно в битком забитом вагоне, а для кого-то метро - это центр города, где всюду близко и можно выбрать правильный вагон, где особо никого нет.

Цитата (Makach, 20.09.2022):
> В номерном в торце по 2 официальных сидячих места с каждой стороны.

Всегда было по три, до появления Юбилейных.

Цитата (Володя, 20.09.2022):
> По моей практике там абсолютно всегда сидит 3 человека.

Там сантиметров на 5-10 меньше места, чем на половине длинного дивана на шестерых. Поэтому редко, но сидят двое. В 90% случаев трое. И официально это три места.

Цитата (Михаил Жуков, 20.09.2022):
> Всегда было по три, до появления Юбилейных.

Открываем на четвёртой странице известное, лежащее по всему интернету, РЭ на .5 и читаем:
Число мест для сидения: 717.5 - 40 мест, 714.5 - 44 места.
С тем, что между дверями по 6 мест, кто-нибудь спорить будет? Нет? Тогда 6 умножаем на 6, получаем 36, и из вышеприведённых значений вычитаем эти 36. Получаем, что на две торцевые лавки в головах приходится по 4 места, а на 4 лавки в промежутках - по 8. Дальше прошу поделить самостоятельно :)

На практике, да, обычно сидят по трое. Ну так и на аналогичные торцевые сидушки в "Е" при желании можно было вдвоём сесть, что никак не делало их двухместными.


Цитата (Михаил Жуков, 20.09.2022):
> И официально это три места.

Прошу указать документ, официально утверждающий, что в "номерных" на торцевых лавках по три места.

Цитата (SHERIDAN, 20.09.2022):
> Цитата (Чока, 20.09.2022):
> > Я не выдумываю, я в этом метро каждый день езжу, и регулярно эти толчки получаю, если не получилось около двери встать. А вот вы, судя по вашим комментариям, только на красивые картинки смотрите.
> Не заметно, чтобы вы ездили в московском метро каждый день, учитывая мягко скажем притянутую за уши аргументацию.
> Я вот езжу каждый день, и что-то ни каких тычков не получаю. Может быть потому, что не веду себя как нечто на букву "м"? Не стою в проходах, не загораживаю межвагонные переходы, пропускаю людей, когда те попросят, да и вообще заранее знаю где наименее загруженный вагон и иду туда.
>
>
>
>
> Цитата (Чока, 20.09.2022):
> > растолкав всех, пройти к нужной двери...
> Всех или же только недоумков загораживающих проход? Я думаю, что второе. Потому как 1) нормальные люди по возможности проходы не загораживают. 2)В час пик народу и так слишком много, чтобы вообще пытаться куда-то идти.




Я из так называемых ходунков по составу. Сквозной проход довольно удобен, и я им постоянно пользуюсь, как и многие. Садясь, в хвостовые вагоны на Бабушкинской в районе 9 утра, я без лишних проблем прохожу по составу в головные вагоны уже к Свиблово. Встречные проходящие на 99 процентов нормальные вежливые люди с которыми без проблем расходимся, не задевая никого. Мне это не создаёт никаких проблем, как и я стараюсь никого не задевать. Если кому проходящие по вагону мешаются, то это любителям вытягивать ноги в проход. Мне в голову не придет переться по хорошо наполненному составу. Я спокойно пройдусь по платформе. Это я к тому что, мне, по большому счету, все-равно, есть сквозной проход, или нет. Я не считаю сквозной проход атрибутом комфорта для вагона метро. А вот количество мест этим самым элементом является. Если 81-775 прекрасен для обеих кольцевых линий, то для КРЛ это неуместное гавно. Из того, что сейчас ходит по КРЛ, то мне больше всего импонирует 81-760.

Цитата (Антон Чиграй, 20.09.2022):
> На практике, да, обычно сидят по трое. Ну так и на аналогичные торцевые сидушки в "Е" при желании можно было вдвоём сесть, что никак не делало их двухместными.
В "Е" одна сидушка была никак не двухместной, вторая вполне двухместной.

> Прошу указать документ, официально утверждающий, что в "номерных" на торцевых лавках по три места.
А размер установленного там дивана разве не равен половине размера дивана между дверями? Их отдельно делали для торцевых сидений?

А как тогда дела обстоят в Ем? Там по-моему вообще копия...

Цитата (Михаил Жуков, 21.09.2022):
> А размер установленного там дивана разве не равен половине размера дивана между дверями? Их отдельно делали для торцевых сидений?

Размер в миллиметрах не знаю. Но их не могли не делать отдельно хотя бы из-за другой формы - половина длинного дивана прямоугольная, а торцевой диван скошен по форме торцевой стенки вагона:
https://transphoto.org/photo/900231

В Ем-образных они по-моему вообще одинаковы, в Номерных отличаются не более, чем на 10 см.

В Е* (кроме ЕЖ3 и Ем508Т) диваны длиннее чем в номерных и мягкие. В модернизированных Ем508Т торцевые диваны как в номерных (и по документации в них 40 сидячих мест), в ЕЖ3 и немодернизированных Ем508т диваны как в центре салона, и по документации в них 42 сидячих места. Уже они на шкаф, фактически в шестипопом исполнении идут вразрез с документацией, имея собственное представление о собственной вместимости

Так засчет чего 42-местные вагоны вдруг превратились в 40-местные без принципиальных изменений кузова и салона?

Цитата (Михаил Жуков, 23.09.2022):
> Так засчет чего 42-местные вагоны вдруг превратились в 40-местные без принципиальных изменений кузова и салона?

Полагаю, что за счёт вот этого:

Цитата (mamkulyubil, 23.09.2022):
> Уже они на шкаф

Во всех до-номерных сериях оборудование стояло в кабинах и не требовало отдельного места в салоне, а в "номерных" появились подоконные шкафы в торцевых стенках вагона, для размещения которых потребовалось сократить длину торцевых диванов. Шкафы не очень толстые, но видимо там каких-то миллиметров не хватило для того, чтобы формально разместить трёх пассажиров.
В шестипопых салонах, где на торцевые лавки всё-таки прикрутили по три попы, хорошо видно, что расстояние между попами меньше, чем на основных лавках.

Zitat (CitaroMH, 10.09.2022):
> How many new trainsets were ordered in total?

Dajm, that nobody react to my comment :-(

Цитата (CitaroMH, 10.09.2022):
> How many new trainsets were ordered in total?

Sorry, your comment got lost, about 130 new trainsets were ordered in total.

Thanks :)

Are there any new orders on trams and busses, too?

Цитата (CitaroMH, 16.10.2022):
> Dajm, that nobody react to my comment :-(

18 trainsets (144 cars).

Так всего 130 составов поступит в общей сложности (950 вагонов)

In total, 130 trainsets (950 cars) will be ordered to all lines.

Цитата (frunzenecc, 16.10.2022):
> Are there any new orders on trams and busses, too?

192 new trams and 279 new trolleybuses will be delivered in 2022-2023. Almost all buses have been renewed due to 2022 Transport Reform. But some old buses remain in Passazhiravtotrans. They will be replaced soon.

Цитата (CitaroMH, 10.09.2022):
> How many new trainsets were ordered in total?

Цитата (frunzenecc, 17.10.2022):
> In total, 130 trainsets (950 cars) will be ordered to all lines.

But you shall understand, this delivery is planned for TEN years, up to 2031. 13-15 trainsets per year, is not much as it seems to be.

I see but nice order btw.

Whats about new busses?

Цитата (Александр Е., 17.10.2022):
> 192 new trams and 279 new trolleybuses will be delivered in 2022-2023

Согласно БД сайта, за 2022-2023 год пришло 165 новых трамваев и 317 новых троллейбусов, в 2024 году еще 97 трамваев и 23 троллейбуса.