А когда придут ретро-поделки от УВЗ? Вроде тут были рендеры вагонов, но не нашёл.

Не понятно,почему нельзя переделать кривые под новые вагоны,например Львят????
Покупака ретро вагонов от УВЗ дороже выйдет О_о

Цитата (McFly, 10.08.2022):
> А когда придут ретро-поделки от УВЗ?

Лучше эта профанация от УВЗ никогда не придёт.

Цитата (McFly, 10.08.2022):
> Вроде тут были рендеры вагонов, но не нашёл.

Рендер есть. А вот тенден на это говно я не нашёл

Нашёл на закупках за полминуты, если он вам так нужен: https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...2000004. Вагоны закупаются в лизинг. Победитель тендера Сбербанк. И уже он в свою очередь подписал договор с УВЗ...

Сразу напомнило: https://transphoto.org/photo/1106698/.

Цитата (Александр Е., 10.08.2022):
> Вагоны закупаются в лизинг.

Эх, жаль, больше нет ПТМЗ, когда он так нужен!

Цитата (Антон - любитель., 10.08.2022):
> жаль, больше нет ПТМЗ

Вы имеете ввиду как ПТМЗ как отдельную компанию? Зачем? У них был слишком, ИМХО, альтернативный взгляд на технику, ЛВС и ЛМ тому подтверждение.

Цитата (prozerin, 10.08.2022):
> Не понятно,почему нельзя переделать кривые под новые вагоны,например Львят????
> Покупака ретро вагонов от УВЗ дороже выйдет О_о

Планировка парка это не позволяет. А парк, напомню, объект культурного наследия.

Цитата (McFly, 10.08.2022):
> А когда придут ретро-поделки от УВЗ?

в 2023

Цитата (Cypok, 10.08.2022):
> Цитата (McFly, 10.08.2022):
> > А когда придут ретро-поделки от УВЗ?
>
> Лучше эта профанация от УВЗ никогда не придёт.

А что с ними не так? Если не считать полупантографа, то выглядят они неплохо.

А чем вам ЛМ-99К/99АВ,ЛМ-99АВН и ЛВС-86К/97К не угодили? Как по мне,так нормальные вагоны,которые ходят до сих пор. И я уже молчу про ЛМ-2008,ЛВС-2005,ведь они и по сей день смотрятся современно.

Цитата (Сергей0007, 10.08.2022):
> А чем вам ЛМ-99К/99АВ,ЛМ-99АВН и ЛВС-86К/97К не угодили? Как по мне,так нормальные вагоны,которые ходят до сих пор. И я уже молчу про ЛМ-2008,ЛВС-2005,ведь они и по сей день смотрятся современно.

Особенно 97-ые).С проблемными сочленениями.

Цитата (Антон - любитель., 10.08.2022):
> Эх, жаль, больше нет ПТМЗ, когда он так нужен!

Вам что-ли нужен?
Поздно он развалился, развались раньше - ездили бы сейчас на 619-х КТМах, как все нормальные хозяйства, а не ЛМ99К нежизнеспособные списывали да в службу пути сплавляли.

Цитата (Potato, 11.08.2022):
> как все нормальные хозяйства

Что есть нормальное хозяйство? То где эксплуатируется продукция УКВЗ?

Цитата (Сергей0007, 10.08.2022):
> А чем вам ЛМ-99К/99АВ,ЛМ-99АВН и ЛВС-86К/97К не угодили? Как по мне,так нормальные вагоны,которые ходят до сих пор. И я уже молчу про ЛМ-2008,ЛВС-2005,ведь они и по сей день смотрятся современно.

Конкретно 99к (кроме 0440-0444) и 97 - неудачным расположением дверей, остальные мне лично нравятся.

Цитата (andreev, 11.08.2022):
> Что есть нормальное хозяйство? То где эксплуатируется продукция УКВЗ?

Те, где подвижной состав списывается пропорционально срокам службы.
Например 71-605 сменяется 71-608, потом сменяется 71-619, потом сменяется 71-623 и при этом списания идут от старого к более новым, то есть сначала 71-605, потом более новы6 71-608 и так далее.

Напомню, что в СПБ мы уже почти разделались с 97-ми, активно разделываемся с 99-ми, более того даже закусили уже часть "пчёл", при этом ЛВС-86К у нас живее всех живых.
Наверное этого оттого, что после удачного ЛВС-86К завод гнал всякое гуано?

Причем такая непоследовательность свойственно именно хозяйствам, набравшим продукцию позднего ПТМЗ. Например Коломна 99К пустила под нож, а более старые 71-608КМ откапиталила.

Цитата (Potato, 11.08.2022):
> Напомню, что в СПБ мы уже почти разделались с 97-ми, активно разделываемся с 99-ми, более того даже закусили уже часть "пчёл", при этом ЛВС-86К у нас живее всех живых.
> Наверное этого оттого, что после удачного ЛВС-86К завод гнал всякое гуано?

ЛВС-86К ни разу удачным не был. В 1,5 раза большая масса при тех же движках и т.п. По мнению целого ряда пользователей СТТС последним удачным вагоном был ЛМ-57, только ему возможности работы по СМЕ не хватало.

Эксплуатирует ЛВС-86 только СПб и причина этому одна - нежелание осваивать новую технику. Кувалда и лом - наше все.

Цитата (Михаил Жуков, 11.08.2022):

> Эксплуатирует ЛВС-86 только СПб и причина этому одна

Ты так пишешь, как будто раньше их много по всей стране было :)

Цитата (Антон Чиграй, 11.08.2022):
> Ты так пишешь, как будто раньше их много по всей стране было :)

Архангельск был. :-)

Цитата (Михаил Жуков, 11.08.2022):
> Эксплуатирует ЛВС-86 только СПб и причина этому одна - нежелание осваивать новую технику. Кувалда и лом - наше все.

А ЛВС97К и ЛМ99К по твоему чем-то глобально отличаются в плане обслуживания?

Цитата (Михаил Жуков, 11.08.2022):
> ЛВС-86К ни разу удачным не был.

Был и остается.

Цитата (Михаил Жуков, 11.08.2022):
> По мнению целого ряда пользователей СТТС последним удачным вагоном был ЛМ-57,

Мнение их выеденного яйца не стоит. Я разговаривал с водителями, работавших на нём на линии. После ЛМ-57 - "аквариум"/"машка" казались им сказкой. А когда пришли ЛВСы, уже на них водители с радостью переводились работать, так как они ещё в разы приятнее "машек".

Цитата (Potato, 11.08.2022):
> А ЛВС97К и ЛМ99К по твоему чем-то отличаются в плане обслуживания?

Не знаю, тебе как сотруднику парка виднее. Но относительно ЛВС-86К это была новая техника и осваивать ее (в том числе и КВР ее) похоже, не особо хотят.

Цитата (Potato, 11.08.2022):
> Был и остается.

Читал в-основном отрицательные отзывы про него на фоне машек. Но помню, что ты писал много плюсов тут полгода назад.

Цитата (Михаил Жуков, 11.08.2022):
> По мнению целого ряда пользователей СТТС последним удачным вагоном был ЛМ-57

Мне из «целого ряда» вспоминается только Мурашов.
Как по мне, так ЛМ-68М был самым удачным и надёжным. Ну и МС* для своей эпохи были незаменимы. Обратите внимание на историческую параллель: и МС, и ЛМ-68М были самыми массовыми в своё время — 800+ штук тех и 2100+ штук этих. Вероятно, потому им и выпало быть основными «рабочими лошадками».

Цитата (Potato, 11.08.2022):
> Был и остается

Из того факта, что более молодые серии вагонов выводятся из эксплуатации раньше, никак не следует, что серия ЛВС-86 автоматически лучше их.

Во многих городах бывали ситуации, егда более новый ПС списывался (или не отправлялся на модернизацию), а более старый (но более массовый или привычный) продолжал работать — Вена, Торонто, Гамбург, несть им числа.

ЛВС-86 не списывают все скопом в первую очередь потому, что это самый массовый в городе вагон, вот и всё. Если б их и ЛВС-97 было примерно одинаковое количество, то, уверяю, восемьдесят шестые отправились бы на покой первыми. У них хватает конструктивных просчётов, недодумок и слабых мест. Они ни разу не идеальны, но привычны и массовы, и именно за счёт этого до сих пор на плаву и даже модернизируются.

Цитата (Potato, 11.08.2022):
> Цитата (Михаил Жуков, 11.08.2022):
> > ЛВС-86К ни разу удачным не был.
>
> Был и остается

С точки зрения большинства водителей это дерьмо. Благо, асинхронники давно есть. РКСУ в 2022 году - это анахронизм. Особенно с учётом того, что РУТ на этих вагонах нигде не работает. Как и на других контакторных гробах.

Цитата (Антон - любитель., 10.08.2022):
> Цитата (Александр Е., 10.08.2022):
> > Вагоны закупаются в лизинг.
>
> Эх, жаль, больше нет ПТМЗ, когда он так нужен!

Не жаль. Их вагоны полный хлам.
Цитата (warmike_1, 10.08.2022):
> А что с ними не так?

Все. Убогий дизайн и конская цена


Цитата (Сергей0007, 10.08.2022):
> А чем вам ЛМ-99К/99АВ,ЛМ-99АВН и ЛВС-86К/97К не угодили? Как по мне,так нормальные вагоны,которые ходят до сих пор. И я уже молчу про ЛМ-2008,ЛВС-2005,ведь они и по сей день смотрятся современно.

Гробы. Гремящие, убогие гробы. И современно они смотрятся в сравнении с чем? Помню у меня был легкий шок когда я после наших родным ЛМ68 и ЛВС86 прокатился на Татре в Москве. Аналогично было когда после ЛМ99 я прокатился на КТМ19, хоть я и не люблю вагоны этого завода ибо новые просто барахло.

Цитата (andreev, 11.08.2022):
> Что есть нормальное хозяйство? То где эксплуатируется продукция УКВЗ?

Где трамваи не гремят и не вибрируют как передвижной склад стеклотары и металлолома. То есть там где их обслуживают.

Цитата (Михаил Жуков, 11.08.2022):
> Эксплуатирует ЛВС-86 только СПб и причина этому одна - нежелание осваивать новую технику. Кувалда и лом - наше все.

Мне кажется плюс минус для всех хозяйств страны кроме Москвы старая техника как минимум предпочтительнее из-за простоты, запаса прочности и культуры обслуживания.
Опять же из-за нашей политики (внешней и внутренней) нет уверенности, что потом города смогут обновлять ПС и если вагоны аля ЛВС 86 хоть и убогие, но почти вечные, то новые вагоны вряд ли переживут что то аналогичное 90м годам прошлого века.

Цитата (Potato, 11.08.2022):
> Цитата (andreev, 11.08.2022):
> > Что есть нормальное хозяйство? То где эксплуатируется продукция УКВЗ?
>
> Те, где подвижной состав списывается пропорционально срокам службы.
>
> Напомню, что в СПБ мы уже почти разделались с 97-ми, активно разделываемся с 99-ми, более того даже закусили уже часть "пчёл", при этом ЛВС-86К у нас живее всех живых.
> Наверное этого оттого, что после удачного ЛВС-86К завод гнал всякое гуано?
>
> Причем такая непоследовательность свойственно именно хозяйствам, набравшим продукцию позднего ПТМЗ.

Такая «непоследовательность» характерна далеко не только для хозяйств, использовавших продукцию ПТМЗ. Для хозяйств преимущественно на УКВЗ аналогичная картина, вагоны 71-605А чаще списывались раньше своих старших собратьев 71-605М3, 71-608К/КМ тоже живут гораздо меньше 71-605.
С Татрами аналогичная ситуация Т3М/Т6 ушли гораздо раньше Т3.

Ну а если смотреть на хозяйства со смешанными парками нескольких производителей, то очевидно стремление избавиться от продукции одного производителя в пользу другого не принимая во внимание возраст техники.

Гораздо более важными аспектами, чем год выпуска, в сроках эксплуатации вагонов является доля модели в парке хозяйства и проблемность в обслуживании отдельных узлов.

Цитата (Lesnic, 11.08.2022):
> вагоны 71-605А чаще списывались раньше своих старших собратьев 71-605М3, 71-608К/КМ тоже живут гораздо меньше 71-605

Тут то всем известно, что если брать именно по 605, то поздние вагоны как среди обычных 605, так и 605А были несколько хуже по качеству, чем вагоны более раннего выпуска - годов 70-х.. 608К тоже ведь особо качеством не отличались, по сравнению с 605, так и с 608КМ.

Цитата (McFly, 11.08.2022):
> С точки зрения большинства водителей это дерьмо. Благо, асинхронники давно есть. РКСУ в 2022 году - это анахронизм. Особенно с учётом того, что РУТ на этих вагонах нигде не работает. Как и на других контакторных гробах.

Сколько у вас в парке осталось контакторных вагонов? 15% от общего числа? Может ли быть объективным мнение водителей парка, которые контакторные вагоны видят изредка и уже давно и отвыкли и разучились нормально на них работать? (Причем судя по всему ремзона тоже разучилась с ними работать, поэтому хз в каком они состоянии)

РКСУ это анахронизм, но речь совсем не об этом. Речь о том, что технически ЛВС-86 удачный вагон. И на исправном ЛВС-86 до сих пор удобно и комфортно работать, причем соблюдать расписание часто даже проще , нежели на современных асинхронных вагонах.

Цитата (YURION, 10.08.2022):
> Вы имеете ввиду как ПТМЗ как отдельную компанию? Зачем? У них был слишком, ИМХО, альтернативный взгляд на технику, ЛВС и ЛМ тому подтверждение.

Альтернативный чему? Вся Европа ездила на двухосниках, а будущий ПТМЗ уже в начале 1930-х делал огромные американские четырёхосники. Москва ездила на "деревяшках" и ей Татры казались космолётами, а Ленинград делал ЛМ-57, которому Татра Т2 и проиграла, и готовился делать ЛВС-66. Да, у Ленинграда был альтернативный взгляд на трамваи из-за огромных трудностей с прокладкой метро, но трамваю это шло только на пользу. Уже в нашем веке ПТМЗ делал правильный шестиосник с одним сочленением ЛВС-2005 и абсолютно правильный четырёхосник ЛМ-2008 вообще без сочленения. Это Витязи и Богатыри на самом деле имеют альтернативную компоновку от альтернативно одарённых разработчиков.

Цитата (warmike_1, 10.08.2022):
> Цитата (Cypok, 10.08.2022):
> > Цитата (McFly, 10.08.2022):
> > > А когда придут ретро-поделки от УВЗ?
> >
> > Лучше эта профанация от УВЗ никогда не придёт.
>
> А что с ними не так? Если не считать полупантографа, то выглядят они неплохо.

Они абстрактное "ретро", а не ленинградское, как в техзадании.

Цитата (Славик, 11.08.2022):
> Цитата (Михаил Жуков, 11.08.2022):
> > По мнению целого ряда пользователей СТТС последним удачным вагоном был ЛМ-57
>
> Мне из «целого ряда» вспоминается только Мурашов.

Я действительно считаю ЛМ-57 удачным трамваем, но далеко не последним удачным трамваем. От ЛМ-68 я был в диком восторге, а о том, что он проблемный, узнал только в 21 веке. ЛВС-66 аналогично, хотя то, что он не пошёл в серию, портило радость от его вида и тоже намекало на проблемы. ЛМ-68М по факту оказался удачным и экономичным, убив своими СМЕ все попозновения сделать восьмиосный червяк. ЛВС-86 жертва перестройки, его тупо не довели до ума и он 30 лет ездит с "резинками" в сочленении. Но судя по всему он оказался удачнее своего прямого наследника ЛВС-97. "Пчёл" я тоже отношу в разряд удачных трамваев, и стопроцентно удачным для своего времени был ЛВС-2005, который несмотря на свою корытопольность для большинства пассажиров был чистым низкополом, чего не скажешь про ЛМ-2008 и особенно про ЛВС-2009.

Цитата (Славик, 11.08.2022):
> Мне из «целого ряда» вспоминается только Мурашов.

Если брать удобство пассажира - то и я присоединюсь к нему.
По технической части не берусь судить.

Проблема ЛМ-2008 и "Пчелы" в том, что их дизайн был попыткой обогнать время и остальных производителей трамваев, но ничего не вышло. Тогда мнения разделись: кто-то говорил, что за таким дизайном будущее, кто-то говорил, что это уродство. Это было явное отступничество от канона среди трамваев, где было принято делать одно лобовое стекло, а не паутину как у Пчелы, стараться визуально занизить вагон, а не сделать "броню", как у 2008.

Примерно такие споры были о Витовтах. Первые Витовты сейчас смотрятся нелепо и устаревшими, как и Пчёлы и 2008. На мой взгляд, эти шкафы подошли только метротраму в Волгограде...более того, к надёжности вагонов тоже были вопросы.

Так вот, где сейчас эти вагоны? Да, ПТМЗ смог пропихнуть свою продукцию в Москву, да, эти вагоны разошлись потом по нескольким городам вроде Ульяновска. Да, их купили в Осинниках и Таганроге...а дальше что? Собственно и Витовты сейчас не производятся в большом количестве. Зачем, если есть 321, Ольгерды и МАЗ-203Т?

Основной конкурент ПТМЗ в виде УКВЗ клепал в то время 71-619 и это был простой в плане количества элементов дизайна, но при этом удачно вписывающийся практически в любую городскую среду вагон. Он и надёжнее, потому что даже в хозяйствах с бедственным положением эти вагоны "выживают", выживают даже после Москвы, отправляясь потом в другие города, где их и в хвост, и в гриву...Тула, Иркутск, Владивосток, Новочеркасск, Волжский...чем может похвастаться поздняя продукция ПТМЗ? Я нашёл в послужном списке лишь пережитый (правда, с переменным успехом), трамвайный ад в Таганроге.

По поводу того, что происходит в питерских трамвайных парках. Можно бесконечно долго говорить о массовости 86х, о том, что проще эксплуатировать их, списывая более новые вагоны- но город требует более современных и внешне, и характеристически, и функционально вагонов, чем 86. Я вообще не понимаю, как в таком городе, где есть несколько трамвайных депо с развитой ремонтной базой, не могут "переучиться" на новые вагоны. Что значит "легче старое эксплуатировать"? Кто это придумал? Это халатно. Особенно, когда город покупает новые трамваи и готов купить ещё. На месте руководства я бы уж точно в первую очередь списывал самые старые вагоны, стимулируя всячески переход персонала на новые модели.

Надеюсь, появление новых вагонов от ПКТС полностью когда-нибудь заставит покончить с этой некрофилией в трамвайных парках прекрасного Санкт-Петербурга. Этот город явно заслуживает большего...

Цитата (YURION, 12.08.2022):
> Я вообще не понимаю, как в таком городе, где есть несколько трамвайных депо с развитой ремонтной базой, не могут "переучиться" на новые вагоны. Что значит "легче старое эксплуатировать"?

Этот абзац полностью мимо. Под "новыми" вагонами выше подразумевались только последние изделия ПТМЗ, а не новые вагоны в принципе. Вы, видимо, до конца не поняли, о чём вообще речь идёт тут. Парк постепенно обновляется новыми современными вагонами, пусть и до этого года процесс шёл медленным темпом. Единомоментно заменить все старые вагоны невозможно по понятным причинам. Последняя продукция ПТМЗ в основном представлена одиночками (ЛМ-99), но у города есть потребность в более вместительных вагонах, нежели ЛМ-99. Поэтому ЛВСы и оставляют, а ЛМ-99 начали списывать, и это вполне логично. К тому же ЛВС-86 надежнее и проще в обслуживании, нежели тот же самый ЛМ-99. Или вы предлагаете массово списывать ЛВСы, но оставлять менее вместительные и менее надёжные, хоть и более новые ЛМы? Ну это же бред. А переход на современную технику всё равно идёт, хочешь не хочешь, и особых проблем в её освоении я не вижу.

Цитата (YURION, 12.08.2022):
> Надеюсь, появление новых вагонов от ПКТС полностью когда-нибудь заставит покончить с этой некрофилией в трамвайных парках

Вот как раз боюсь, что нет.

Цитата (YURION, 12.08.2022):
> Я вообще не понимаю, как в таком городе, где есть несколько трамвайных депо с развитой ремонтной базой, не могут "переучиться" на новые вагоны. Что значит "легче старое эксплуатировать"? Кто это придумал?

Трамвайные фанаты это придумали. Считая что одна некруха менее некрушна чем другая некруха только потому что чуть новее.

Цитата (YURION, 12.08.2022):
> На месте руководства я бы уж точно в первую очередь списывал самые старые вагоны, стимулируя всячески переход персонала на новые модели.

Руководство списывает те вагоны, которые надо списывать по техническому состоянию.
Если ЛМ99К сгнил, а у ГУПа нет программы по капремонтам этой модели, то его списывают. Если ЛВС-86К не сгнил, потому что худо бедно капремонты этой модели всегда проводились, в том числе углубленные, то ЛВС-86К оставляют.

Никто не собирается трогать действительно современные вагоны, 2005 и 2008 серию от ПТМЗ, УКВЗшную продукцию и т.д. Даже 99АВН , более известные как "Пчёлы", сейчас модернизируют, продлевая сроки эксплуатации.

Цитата (Potato, 11.08.2022):
> Сколько у вас в парке осталось контакторных вагонов? 15% от общего числа? Может ли быть объективным мнение водителей парка, которые контакторные вагоны видят изредка и уже давно и отвыкли и разучились нормально на них работать?

А может ли быть объективным мнение водителей, которые привыкли работать на контакторных? А до них наверняка были те, кто привык к НСУ.

Цитата (Potato, 11.08.2022):
> И на исправном ЛВС-86 до сих пор удобно и комфортно работать

А в каком-нибудь парке есть лвсы с исправным РУТ? И что может быть удобного в куче лишних телодвижений, как на автомобиле с механикой по сравнению с автоматом?

Цитата (Potato, 11.08.2022):
> причем соблюдать расписание часто даже проще , нежели на современных асинхронных вагонах.

Эти гробы 50 еле набирают, и то если длинный перегон. А уж в пробках как "удобно" дёргаться, ожидая, когда ГРК вернётся в исходную позицию.

И самое главное - у этих вагонов есть два конструктивных просчёта. Их тормозной путь (и при служебном торможении, и при экстренном) не соответствует ПТЭ. И такие вагоны вышли с завода! Вероятно, потому они не получили распространение по стране.
Второй большой недостаток - неудачная конструкция (компоновка) кузова вкупе с сочленением. Из-за сочленения над средней телегой у вагонов вынос задней секции, и водитель в зеркало этого не видит. В городе есть одни и те же места, где эти вагоны постоянно выносом хвоста долбят тачки. Да, автомобилисты сами виноваты, но тем не менее, на вагонах ЛВС-97 и ЛВС-2005 другая компоновка и там нет выноса хвоста задней секции (он скорее даже в другую сторону).

В общем, комфорт про ЛВС86 -
Цитата (Potato, 12.08.2022):
> Трамвайные фанаты это придумали

Цитата (Potato, 12.08.2022):
> Трамвайные фанаты это придумали. Считая что одна некруха менее некрушна чем другая некруха только потому что чуть новее.

Почти в два раза - это "чуть"?

Цитата (Potato, 12.08.2022):
> Руководство списывает те вагоны, которые надо списывать по техническому состоянию.
> Если ЛМ99К сгнил, а у ГУПа нет программы по капремонтам этой модели, то его списывают. Если ЛВС-86К не сгнил, потому что худо бедно капремонты этой модели всегда проводились, в том числе углубленные, то ЛВС-86К оставляют.
>
> Никто не собирается трогать действительно современные вагоны, 2005 и 2008 серию от ПТМЗ, УКВЗшную продукцию и т.д. Даже 99АВН , более известные как "Пчёлы", сейчас модернизируют, продлевая сроки эксплуатации.

Михаил К, перелогинься!
0538, 3419, 6402 - ну да, руководство несомненно списывает самые "достойные" вагоны. А когда "руководству" напрямую задаешь вопрос - какого хрена? - то понимаешь, что они не в курсе этих списаний вообще и для них это новость. Но команду "разобраться" они дают тем самым людям, которые принимали решение о списании и те в очередной раз присылают отписку, что вагон был убит, ремонт нецелесообразен. Хватит уже этих сказок может?

Цитата (Potato, 12.08.2022):
> Даже 99АВН , более известные как "Пчёлы", сейчас модернизируют, продлевая сроки эксплуатации.

https://transphoto.org/vehicle/16781/#n214378
https://transphoto.org/vehicle/50852/#n49607
Классная "модернизация"...

Речь про такие модернизации:
https://transphoto.org/vehicle/3840/#n3936
https://transphoto.org/photo/1645495/?vid=3840

Цитата (McFly, 13.08.2022):
> А может ли быть объективным мнение водителей, которые привыкли работать на контакторных? А до них наверняка были те, кто привык к НСУ.
>

Мнение привыкших к НСУ я уже описал , они с радостью пересаживались на ЛМ-68(М)

Цитата (McFly, 13.08.2022):
> А уж в пробках как "удобно" дёргаться, ожидая, когда ГРК вернётся в исходную позицию.

Это про плохого танцора. Можно дрочить ГРК и плакаться, а можно подтормажвать с малых скоростей краном машиниста (ну это если руки не из задницы) или переводом реверсора в ноль.

Цитата (McFly, 13.08.2022):
> В городе есть одни и те же места, где эти вагоны постоянно выносом хвоста долбят тачки.

А когда трехсекционным КТМом в тех же местах тачки выносом долбят, тоже ЛВС-86 виноват? ;)

Цитата (McFly, 13.08.2022):
> Из-за сочленения над средней телегой у вагонов вынос задней секции, и водитель в зеркало этого не видит.

Вы явно путаете. Это у ЛВС-97 проблема габаритами из-за «широколобости» вагонов первых выпусков (на это пошли ради расположения хвостовой двери в плоскости борта) и проблема с «коварным» выносом хвоста головной секции при входе в кривую в сторону, противоположную повороту. Обусловлено это как раз расположением сочленения НЕ на тележке. Таким же страдают и «Чижики», и ЛВС-2005. Траектория же вписывания ЛВС-86 в кривые полностью идентична таковой у ЛМ-68М и ЛМ-68 — геометрия носа и хвоста у них одинакова. Иными словами, где ЛВС-86 цепанул хвостом недалёкого автомобилиста, там и «Машка» снесла бы.

Конструкция симметричного шестиосника с тележкой Якобса под сочленением вообще широко распространена в мире. Вагонов такой конструкции в своё время по всей Европе было полным-полно. ЛВС-86 совершенно не является вновь изобретённым велосипедом. Проблемы с недостаточным тормозным усилием были и у Татры К2, проблемы с недостаточной тяговооружённостью были и у ДюВагов GT6 (а тем ещё и с безмоторными прицепами приходилось работать!). Всё это не делает ЛВС-86 идеальным или даже просто откровенно хорошим, но в семейство вагонов своего класса он вполне укладывается.

Славик, Машка снесла бы, если бы водитель в зеркало не смотрел. Рисовать сейчас некогда, но тут простая геометрия. Будет время - специально нарисую для вас преимущества сочленения за тележкой, а не над ней. Вынос хвоста _головной_ секции виден в зеркало. А вынос хвоста _хвостовой_ секции в зеркало не виден. Поэтому лучше иметь видимый в зеркало вынос в районе сочленения, чем невидимый вынос в хвосте ЛВС-86.

да ладно чушь нести...

Цитата (McFly, 15.08.2022):
> если бы водитель в зеркало не смотрел

С таким подходом можно ограничить трамвай как систему лишь несочленёнными одиночными вагонами, т.к. вагоновожатый СМЕ из «Машек» хвост своего хвоста в кривой в зеркало не увидит при всём желании.
Вам это ерундой не кажется?

Цитата (McFly, 16.08.2022):
> Поэтому лучше иметь видимый в зеркало вынос в районе сочленения, чем невидимый вынос в хвосте ЛВС-8

и много случаев битья АУ выносом в районе сочленения?

Цитата (Славик, 16.08.2022):
> С таким подходом можно ограничить трамвай как систему лишь несочленёнными одиночными вагонами, т.к. вагоновожатый СМЕ из «Машек» хвост своего хвоста в кривой в зеркало не увидит при всём желании.
> Вам это ерундой не кажется?

Давно есть многосекционная Шкода без выносов вообще. Торцевые секции заканчиваются в районе тележек. А двухсекционные - по типу ЛВС-2005.

Цитата (саша птмз, 16.08.2022):
> Цитата (McFly, 16.08.2022):
> > Поэтому лучше иметь видимый в зеркало вынос в районе сочленения, чем невидимый вынос в хвосте ЛВС-8
>
> и много случаев битья АУ выносом в районе сочленения?

Как ваш вопрос соотносится с тем, что вы процитировали? Или вы не поняли суть процитированного? Я таких случаев не знаю (хотя возможно они есть), поэтому и ратую за такую конструкцию.

Цитата (McFly, 16.08.2022):
> Давно есть многосекционная Шкода

Не об этом речь. У Шкоды 15Т тоже хвоста в кривой не видно. У любого трамвая, кроме односекционного одновагонного, зеркало не позволяет видеть хвост в кривой.

Почему вы не предлагаете запретить эксплуатацию сочленённых автобусов и троллейбусов и автотранспорта с прицепами как явления? Там ведь тоже зачастую в зеркало заднего вида не видно, цепляет хвост кого-нибудь в повороте или нет.
С трамваем, как раз, проще: он едет строго по рельсам и поэтому предсказуем.

Цитата (Славик, 17.08.2022):
> Не об этом речь. У Шкоды 15Т тоже хвоста в кривой не видно. У любого трамвая, кроме односекционного одновагонного, зеркало не позволяет видеть хвост в кривой.

У Шкоды нет выноса хвоста, поэтому его и не нужно видеть.

Цитата (Славик, 17.08.2022):
> Почему вы не предлагаете запретить эксплуатацию сочленённых автобусов и троллейбусов и автотранспорта с прицепами как явления? Там ведь тоже зачастую в зеркало заднего вида не видно, цепляет хвост кого-нибудь в повороте или нет.

Я ничего не предлагаю запрещать, а лишь констатирую точку зрения водителей, что на совмещённом полотне удобнее работать на ЛВС-97 и ЛВС-2005, чем на ЛВС-86. В полностью обособленных системах (как и должно быть по-нормальному) пусть хоть три метра вынос, какая разница?
У автотранспорта прицеп смещается к центру поворота.

Цитата (Славик, 17.08.2022):
> С трамваем, как раз, проще: он едет строго по рельсам и поэтому предсказуем

Для нас - да. Для многих обывателей - нет. Динамический габарит в кривой меняется в бо́льшую сторону, и люди просто не отдупляют это. Если бы ДОДД занялась хотя бы рисованием разметки на перекрёстках, то возможно и зацепов выносом было бы меньше.
Вот в Ростове-на-Дону на конечной была разметка в кривой: https://transphoto.org/photo/915512
Колея (грубо) полтора метра, ширина вагона 2,5, ширина габарита явно более четырёх метров. На фото прекрасно видно. А не было бы разметки, так для большинства обывателей это было бы не очевидно.

Цитата (McFly, 16.08.2022):
> Будет время - специально нарисую для вас преимущества сочленения за тележкой, а не над ней.

Вот накидал: https://fastpic.org/view/120/2022/0817/_...ng.html
Слева ЛВС-86, справа ЛВС-97. Рисовал в масштабе, длину каждого принял за 22500 мм (хотя ЛВС-97 должен быть короче, по чертежам у него передний свес короче), база между телегами 7500 мм. Кривая 16 м. Скосы кузова не делал, ибо лень, к тому же это не для чего-то официального. И так нагляднее видно, что вынос кормы в первом случае больше.

Цитата (McFly, 17.08.2022):
> Вот накидал

Это было известно.
А скосы не просто так на трамваях делали. Можно было бы сделать условный ЛВС-86 и без скосов, но укоротив выносы — посчитали, что лучше со скосами, но длинный.

Полностью избежать выноса в любом случае не получится — трамвай ведь не гуттаперчивый. Напомню, что с появлением ЛВС-97 (которые, казалось бы, должны лучше вписываться в кривые, чем ЛВС-86), в городе стали появляться негабаритные места там, где их не было до того, причём негабаритные именно для ЛВС-97. Навскидку приходит в голову кривая Вознесенский/Садовая, не уверен насчёт кривой Инженерная/Садовая, кривой Жукова/Кондратьевский и обеих кривых на Малом проспекте П.С.; были и другие.

Если у нас с вами трамваи хронически цепляют хвостами других участников движения — это не трамваи неправильные (друг друга и столбы со зданиями ведь не цепляют!), а шинный транспорт ездит невнимательно. Нужно очерчивать или делиниаторами отгораживать габарит, а ещё пинать автошколы, чтобы там людям подобные вещи объясняли (аварии а/м с а/м происходят, всё же, куда чаще, чем аварии а/м с трамваями).

Если пытаться решать хронический конфликт постоянным купированием более пассажироёмкого транспорта, потакая неорганизованности менее пассажироёмкого, то недолго дорешаться до сокращения первого в ноль. Это выбор сиюминутно лёгкого пути вместо неочевидного перспективного. Именно такой подход мы и наблюдали в Питере и многих других городах на рубеже тысячелетий. Досокращались. Хватит.

Цитата (Славик, 18.08.2022):
> А скосы не просто так на трамваях делали. Можно было бы сделать условный ЛВС-86 и без скосов, но укоротив выносы — посчитали, что лучше со скосами, но длинный.

Понятно, что скосы на трамваях должны быть. Это никто не отрицает. Но если уж зашла речь о скосах, то дверей быть не должно на скосах. Это если ориентироваться на пассажиров. ЛВС-97, КТМ-19 и пр., Богатырь в этом плане - хорошие примеры. Подножки трамвая должны быть вровень с платформами целиком, чтоб нога не провалилась между порогом и платформой.

Цитата (Славик, 18.08.2022):
> Если у нас с вами трамваи хронически цепляют хвостами других участников движения — это не трамваи неправильные (друг друга и столбы со зданиями ведь не цепляют!), а шинный транспорт ездит невнимательно.

Если говорить не про вынос, а про то, как уложены пути, то в том числе трамвай неправильный. В городе куча негабаритных кривых для всех вагонов, а на Салова я как-то даже снёс левое зеркало об опору контактной сети, стоящую в междупутье. СНиП? Не, не слышал.

Цитата (Славик, 18.08.2022):
> Нужно очерчивать или делиниаторами отгораживать габарит

Это нужно нам, работникам и неравнодушным жителям, а больше никому не нужно. Все годы разметку вдоль путей либо не рисуют (даже при её наличии между другими рядами), либо рисуют почти впритык к рельсу. Ни одному руководителю не под силу изменить ситуацию.

Цитата (Славик, 18.08.2022):
> а ещё пинать автошколы, чтобы там людям подобные вещи объясняли (аварии а/м с а/м происходят, всё же, куда чаще, чем аварии а/м с трамваями).

В автошколах, насколько я знаю, даже убрали "площадку" для сдачи экзамена. А это вроде бы три упражнения было. То есть сейчас с автошкол выходят ещё более зелёные овощи, чем несколько лет назад.

Цитата (Славик, 18.08.2022):
> Если пытаться решать хронический конфликт постоянным купированием более пассажироёмкого транспорта, потакая неорганизованности менее пассажироёмкого, то недолго дорешаться до сокращения первого в ноль. Это выбор сиюминутно лёгкого пути вместо неочевидного перспективного. Именно такой подход мы и наблюдали в Питере и многих других городах на рубеже тысячелетий. Досокращались. Хватит.

Шкода 15Т - это купированный транспорт? Уж побольше ЛВСа. А вообще, какая разница, на чём стоять в пробках? В городе ничего не делается, для того чтобы трамвай ехал. Даже когда пробок нет, правые ряды едут (в том числе и автобусы, и троллейбусы), трамвай стоит в ожидании, когда куча а/м повернёт налево, теряя несколько сигналов светофора.
https://i120.fastpic.org/big/2022/0818/5...e5e.jpg
Чем по итогу нынешние руководители лучше Матвиенко? По сути всё то же самое. Просто нынешние руководители просекли, что на ремонте трамвайных путей тоже можно делать деньги. Поменяли пути на совмещённом полотне, а что изменилось? За годы изменился траффик, он стал плотнее. Трамвай стал больше стоять в пробках, вот что изменилось.

Цитата (McFly, 18.08.2022):
>
> В автошколах, насколько я знаю, даже убрали "площадку" для сдачи экзамена. А это вроде бы три упражнения было. То есть сейчас с автошкол выходят ещё более зелёные овощи, чем несколько лет назад.
>

Упражнения с площадки сейчас сдаются в городе. Так что я бы сказал теперь их выполнить сложнее.

Цитата (Карданный Вал, 18.08.2022):
> Упражнения с площадки сейчас сдаются в городе. Так что я бы сказал теперь их выполнить сложнее.

Каким образом? Эстакада посреди проспекта? Или разворот в три приема на перекрестке?

Цитата (Михаил Жуков, 18.08.2022):
> Эстакада посреди проспекта? Или разворот в три приема на перекрестке?

Эстакада сдается на уклонах улиц города. У нас таких даже в равнинном городе достаточно, а уж развороты, парковки оба вида, прям легко найти место. Поизучайте вопрос и удивитесь.

В СПб улиц с нужным уклоном практически нет. В районе горГИБДД их вообще нет.
Вопрос изучал, данные упражнения в 2022 году не сдаются.