Почему помечен фиолетовым? Куда эмигрировал?
Выходит дело, что и его сводный брат 430330 у нас тоже только на испытаниях, а потом эмигрирует?!
А когда же у нас электробаяны пойдут в серию тогда?

Цитата (Гриша, 07.08.2022):
> Почему помечен фиолетовым? Куда эмигрировал?
> Выходит дело, что и его сводный брат 430330 у нас тоже только на испытаниях, а потом эмигрирует?!
> А когда же у нас электробаяны пойдут в серию тогда?

Ну он был на испытаниях до августа, поэтому и передали! А Лиаз только месяц ещё и тоже на испытаниях естественно!) У Камаза даже номер(регион) был не Московский, логично, что на испытаниях!))

Цитата (Гриша, 07.08.2022):
> Почему помечен фиолетовым? Куда эмигрировал?

Совсем недавно я уже отвечал
https://transphoto.org/vehicle/547042/#2984263

Цитата (Гриша, 07.08.2022):
> А когда же у нас электробаяны пойдут в серию тогда?
В светлом будущем. Сроки его наступления в нынешней реальности крайне туманны.

Ну если перетрясут потроха в пользу других комплектующих... А так да, в текущей ситуации строить не то что их, одиночки то не из чего.

Цитата (Гриша, 07.08.2022):
> А когда же у нас электробаяны пойдут в серию тогда?

Для начала необходимо в общем и целом электробус сделать надёжным, стабильным и безопасным, а после уже задумываться о крокодилах. Даже, наверное, безопасность прежде всего. Это Париж https://www.youtube.com/watch?v=ILFqvbqRz6c. В данной ситуации возникает несколько вопросов. Представим, что с энергонакопителем это произошло в движении с пассажирами. Представьте себе, как люди будут эвакуироваться под градом раскалённой окалины вещества энергонакопителя. Плюс скорость воспламенения просто молниеносная в сравнении с возникновением пожаров на автобусах, троллейбусах, трамваях и электропоездах. Высока вероятность жертв из числа пассажиров в такой ситуации. Следующий вопрос - тушение. В данной ситуации стопудово изоляция нарушается и на корпусе появляется высокое напряжение. Пока объект не будет обесточен, пожарные тушить его не возьмутся. А как его обесточить в данной ситуации, если источник питания не извне, а на нём самом? И третий вопрос - очень высокая токсичность продуктов сгорания наполнения энергонакопителя. Вроде бы опасных факторов не так уж и много, но они очень весомые и голосуют "против" массового производства электробусов. Самым здравомыслящим государством в отношении развития электробусов стала Германия. После трёх инцидентов с возгораниями электробусов, в результате которых практически целиком сгорели целые транспортные предприятия с техникой, в Германии эксплуатация электробусов была прекращена, а приобретение новых остановлено. Так что не будем торопить время. Как показывает мировая практика, массовое серийное производство электробусов начинать ещё очень рано.

Видео впечатляет,комментарии излишни.То что Германия отказалась от электробусов говорит о многом,и это правильно.

Цитата (muzulungo, 08.08.2022):
> Видео впечатляет

Я бы посмотрел на Ваши впечатления, если бы в этот момент в качестве пассажира Вы находились внутри и в движущемся. Его ж ещё остановить надо, а это время. А как видно из видео, процесс полного воспламенения занял не более 10 секунд. Представьте себе, какая паника начнётся среди пассажиров, когда и снаружи град раскалённой окалины и внутри бешеное пламя, и не знаешь куда деваться для спасения. Так я, честно говоря, в электробусы теперь и садиться-от опасаюсь. Где гарантия, что такое не произойдёт у нас? И самое неприятное в том, что обесточить его и тем самым предотвратить развитие пожара никак нельзя! Это же не внешний источник электроснабжения, и никакие аппараты защиты тут не помогут. Этот процесс идёт внутри самого энергонакопителя. Так вот, покуда не будет разработана система внутренней защиты энергонакопителя и его полного безопасного разряда до нуля в подобных ситуациях, я бы торопиться с массовым внедрением данной техники не стал. Немцы это быстро осознали, потому хвала им и слава. А у нас ещё просто трагедия не случилась, и меры начнут предприниматься лишь по пословице "Пока гром не грянет ...".

Вы абсолютно правы,стоит толь добавить что в условиях города горящий электробус представляет опасность и для других участников движения и даже для пешеходов. Ранее считалось опасным возгорание электроники в больших ВЦ,тушить её водой нельзя,только нейтральным газом,и тоже очень большая температура.Прежде чем внедрять массово электробусы в городе стоило бы по интересоваться проблемами пожарной безопасности,а пока переместить все электробусы в новый парк для работы в новой Москве,а существующие маршруты электробусов заменить на традиционные.И если департамент транспорта и Мосгортранс считает допустимым эксплуатацию электробусов,то интересно мнение МЧС в части пожарной охраны и их инспекций по этому вопросу.

Цитата (muzulungo, 08.08.2022):
> если департамент транспорта и Мосгортранс считает допустимым эксплуатацию электробусов,то интересно мнение МЧС в части пожарной охраны и их инспекций по этому вопросу.

По всей видимости, подобный вопрос не возникал ещё нигде. Вон, в Париже они тоже ездят по городу. И в случае с происшествием, запечатлённым на видео, возникает вопрос, а предупредили ли жильцов здания, практически вплотную к которому горит электробус, о крайне высокой токсичности продуктов горения вещества энергонакопителя? Оповестили ли их о необходимости плотно закрыть окна и использовать для дыхания смоченную холодной водой ткань? Вряд ли. Так в кадре ещё и люди по улице ходят, ротозейничают и даже не догадываются, насколько опасен для них этот пожар. После, спустя время, у большинства из них наверняка проявились симптомы токсикоза непонятного свойства, из-за того, что даже они, хоть и немного, но надышались ядовитыми продуктами горения вещества энергонакопителя. Московским властям об этом необходимо задуматься особенно.

Цитата (muzulungo, 08.08.2022):
> возгорание электроники в больших ВЦ,тушить её водой нельзя,только нейтральным газом

А как тогда вообще тушить полыхающий электробус в подобной ситуации? Ведь энергонакопитель-то на крыше находится. Каким образом подавать к нему нейтральный газ? Или дожидаться, пока не выгорит сам по себе?

Это большая техническая и конструкторская проблема.если расположить батарею в замкнутом пространстве рядом с баллонами с нейтральным газом,то это увеличит вес и потребует усиления каркаса автобуса,а главное мгновенной реакции системы на возгорание и защиты от ложных срабатываний,что тоже проблема.Кроме того корпус и потолок и кожух будут прожжены мгновенно до срабатывания системы,что делает её бесполезной.Видимо в Германии не смогли найти решение проблемы и даже возможного направления её решения и поэтому приняли единственно правильное решение о запрете эксплуатации.О том что электробус превращается в случае возгорания в химическое оружие массового поражения и может в этом случае представлять террористическую угрозу тоже как то не принимается во внимание.Увы это видео не заставило ответственных лиц задуматься о целесообразности производства и эксплуатации электробусов нигде за исключением Германии,а жаль все же,авось принесёт!

Цитата (muzulungo, 08.08.2022):
> это видео не заставило ответственных лиц задуматься о целесообразности производства и эксплуатации электробусов нигде за исключением Германии

Не видео заставило власти Германии задуматься о запрете эксплуатации электробусов в Германии, а три крупных пожара с огромным материальным ущербом. В сентябре 2021 года в Штутгарте ночью прямо в парке загорелся электробус (причём крокодил E-Citaro), из-за чего весь парк практически полностью выгорел (сгорело 25 единиц техники, в том числе два ретро-автобуса); в январе 2022 года из-за возгорания электробуса, тоже ночью, сгорел автобусный парк в Мюнхене; в марте 2022 года ещё один автобусный парк и опять в ночное время из-за возгорания электробуса сгорел в Дюссельдорфе (сгорело 38 единиц техники). После этого власти Германии и приняли решение от эксплуатации все оставшиеся электробусы отстранить, а закупку новых электробусов прекратить.

Цитата (Кузнецов, 08.08.2022):
> в марте 2022 года ещё один автобусный парк и опять в ночное время из-за возгорания электробуса сгорел в Дюссельдорфе (сгорело 38 единиц техники).

В апреле 2021. Причём хотелось бы увидеть подтверждение, что причиной пожара был именно электробус, а не дизель (в парке они стояли все вместе).

Цитата (Кузнецов, 08.08.2022):
> После этого власти Германии и приняли решение от эксплуатации все оставшиеся электробусы отстранить, а закупку новых электробусов прекратить.

Где можно увидеть это решение и его конкретные практические последствия (отмена закупок и т.д.)?
Прошедшая в июле Elektrobuskonferenz как-то вроде не отметилась повышенной тревожностью.

Цитата (muzulungo, 08.08.2022):
> Видео впечатляет,комментарии излишни.

Один маленький вопрос, съёмка ведётся с рук, и зачем человек снимал на видео статичный пустой автобус, если он не знал, что с ним случится?

Цитата (Кузнецов, 08.08.2022):
> Представьте себе, какая паника начнётся среди пассажиров, когда и снаружи град раскалённой окалины

https://transphoto.org/photo/862983/ Пассажиры выскакивали именно под градом искр, летящих сверху, хотя их поток и был раз в сто слабее, чем на видео. ("Открытые двери на фото не приветствуются", "посторонние пассажиры в кадре" тоже, поэтому на СТТС выложен не самый драматический кадр)

Цитата (Кузнецов, 08.08.2022):
> После этого власти Германии и приняли решение от эксплуатации все оставшиеся электробусы отстранить, а закупку новых электробусов прекратить.

А куда отстранённые электробусы отдали? Или они так в Германии и остались?

Цитата (Сергей Мурашов, 08.08.2022):
> съёмка ведётся с рук, и зачем человек снимал на видео статичный пустой автобус, если он не знал, что с ним случится?

На первых секундах видно, что автобус стоит на аварийке, то есть с ним что-то пошло не так ещё до начала съёмки. Возможно уже были какие-то спецэффекты перед этим, которые подтолкнули начать съёмку.

Цитата (Кузнецов, 08.08.2022):
> Я бы посмотрел на Ваши впечатления, если бы в этот момент в качестве пассажира Вы находились внутри и в движущемся. Его ж ещё остановить надо, а это время. А как видно из видео, процесс полного воспламенения занял не более 10 секунд.

Процесс полного воспламенения занял всё-таки больше 10 секунд:
1) Видео не со стационарной камеры, а с ручной съёмки, что говорит о том, что снимавшего что-то подтолкнуло начать снимать.
2) Сам автобус в момент начала съёмки стоит на аварийке.
3) Пытающихся спастись пассажиров и водителя не наблюдается, да и вообще не видно чтобы от него разбегались кто куда.

Эти 3 факта говорят о том, что что-то пошло не так сильно раньше, чем за 10 секунд до полного воспламенения. И этого времени хватило чтобы остановить электробус, всем из него выйти и отойти на безопасное расстояние.

Цитата (Юрий А., 08.08.2022):
> На первых секундах видно, что автобус стоит на аварийке, то есть с ним что-то пошло не так ещё до начала съёмки. Возможно уже были какие-то спецэффекты перед этим, которые подтолкнули начать съёмку.

Начало видео - это видео с камеры городского видеонаблюдения, переснятое с экрана монитора. Потом уже идут кадры с земли, снятые очевидцами.

Цитата (Кузнецов, 08.08.2022):
> Не видео заставило власти Германии задуматься о запрете эксплуатации электробусов в Германии, а три крупных пожара с огромным материальным ущербом. <...>

Есть информация о типах аккумуляторов, которые использовались попавших в происшествие машинах в Германии и во Франции?
Li-Ion, LiFePO4, LTO — что там?

Цитата (Сергей Мурашов, 08.08.2022):
> съёмка ведётся с рук

Совершенно не с рук. Видно же там, где самое начало возгорания, что снимает стационарная камера наружного видеонаблюдения. А дальше уже видео монтировалось, смещалось и приближалось в видеоредакторе. В этом ролике смонтировано несколько видеоэпизодов одного и того же происшествия, снятого одной камерой наружного видеонаблюдения, закреплённой где-то на стене здания, и с разных сторон с тротуара несколькими свидетелями произошедшего. Но свидетели уже снимали сам пожар, а камера видеонаблюдения зафиксировала момент возгорания и молниеносность распространения пламени. Камера видеонаблюдения никакие звуки не передаёт, а свидетели снимали явно на свои гаджеты, и слышно, как они что-то лапочут по-французски.

Цитата (Сергей Мурашов, 08.08.2022):
> Пассажиры выскакивали именно под градом искр, летящих сверху

Ну Вы тоже сравнили :-)) . По Вашей ссылке обычное КЗ КС вследствие обрыва, сопровождающееся дождиком искр; а на видео - КЗ внутри энергонакопителя, и при таком удалении видно, какого же большого размера разбрызгиваются капли окалины. Их размер гораздо больше, чем размер искр во время КЗ КС, в самом деле целый град.

Цитата (Transport_moscow, 08.08.2022):
> А куда отстранённые электробусы отдали?

Думаю, никуда. Просто всю технику пока отстранили от эксплуатации и проводятся следственные действия и разбор происшествий внутренними техническими комиссиями. Вряд ли процедура отличается чем-то кардинально от нашей. В своё время я тоже входил в состав комиссии по расследованию случая пожара на троллейбусе и знаю всю процедуру.

Цитата (Антон Чиграй, 08.08.2022):
> Где можно увидеть это решение

В Германии.

Цитата (Антон Чиграй, 08.08.2022):
> хотелось бы увидеть подтверждение, что причиной пожара был именно электробус

В статье, которую я читал по ссылке с Яндекса, говорилось, что вывод сделан исходя из свидетельских показаний работников предприятий, которые утверждали, что источником пожаров были именно электробусы, у которых горение начиналось с крыши и быстро распространялось. В случае с крокодилом в Штутгарте было сказано, что возгорание произошло во время зарядки электробуса на крыше в районе пантографа, однако, учитывая, что фальш-борта закрывают всё крышевое оборудование для его детального обзора снизу, однозначно становится понятно, что свидетели не могли увидеть точно, откуда началось горение, и источник возникновения огня не сам пантограф, но где-то недалеко от него.

Цитата (Антон Чиграй, 08.08.2022):
> Прошедшая в июле Elektrobuskonferenz как-то вроде не отметилась повышенной тревожностью.

А Вам обязательно надо, чтобы была откровенная публичная паника? На всеуслышание эта тема явно не выносилась, но в колуарах конечно же все эти вопросы поднимаются, рассматриваются, изучаются, делаются определённые выводы и принимаются некие технические решения, которые направляются изготовителям для доработки конструкции. Вы же ведь взрослый человек и должны понимать, что все эти публичные мероприятия направлены на повышение рейтинга, а не на понижение. Поэтому ничего удивительного я не вижу в том, что публично об этом пытаются умолчать.

Цитата (Кузнецов, 08.08.2022):
> Думаю, никуда. Просто всю технику пока отстранили от эксплуатации и проводятся следственные действия и разбор происшествий внутренними техническими комиссиями.

Отстранение до завершения расследования - это несколько не то, что декларировалось вами выше про отказ от электробусов как таковой. Да, в Мюнхене такое решение было принято, но это решение конкретного транспортного предприятия одного города в отношении конкретной партии электробусов, а не "решение властей Германии" в отношении всех электробусов чохом и навсегда.


Цитата (Кузнецов, 08.08.2022):
> В Германии.

То есть решения такого не было. Спасибо.

Цитата (Антон Чиграй, 08.08.2022):
> не "решение властей Германии" в отношении всех электробусов чохом и навсегда

Насколько чохом и навсегда, утверждать не стану, но именно власти Германии выдали какое-то указание (ну или что-то типа того) отстранить электробусы от дальнейшей эксплуатации. Но, по всей видимости, это не было каким-то однозначным решением правительства и имело рекомендательный характер, потому как исполнили эту рекомендацию все, кроме Ганновера. В Ганновере решили рекомендацию проигнорировать и электробусы от эксплуатации не отстранять, хотя и в Ганновере тоже был случай пожара на электробусе, который стал причиной уничтожения ещё четырёх электробусов и двух гибридных автобусов (пожар произошёл тоже на территории парка в ночное время, но не в помещении, а на открытой площадке, поэтому последствия не настолько грандиозные).

Цитата (Антон Чиграй, 08.08.2022):
> То есть решения такого не было

Ну если Вам приятно этим себя утешать, утешайте :-) . Тем не менее электробусы по всей Германии сейчас не должны работать нигде кроме Ганновера.

Цитата (Кузнецов, 08.08.2022):
> но именно власти Германии выдали какое-то указание (ну или что-то типа того) отстранить электробусы от дальнейшей эксплуатации.

Вот я и хочу увидеть это "указание или что-то типа того", или по крайней мере серьёзную статью на эту тему в профильном или хотя бы крупном издании. В оригинале, на немецком сайте и на немецком языке.
Пока же я здесь слышу только перепевы пересказов.

Цитата (Антон Чиграй, 08.08.2022):
> по крайней мере серьёзную статью на эту тему в профильном или хотя бы крупном издании

Мне ссылку на статью на русском языке ещё по весне выбросил поисковик Яндекс по запросу "Горит электробус". Попытайте удачу. Тогда я статью прочитал и пошёл дальше, хотя и отложились в памяти цифры потерь в Штутгарте, Дюссельдорфе и Ганновере.

Цитата (Антон Чиграй, 08.08.2022):
> Вот я и хочу увидеть это "указание или что-то типа того"

Тогда Вам надо ехать в Германию. Я не знаю, как точно оно у них называется, но по нашей аналогии скорее всего предписание рекомендательного характера, в котором настоятельно рекомендуется электробусы от дальнейшей эксплуатации отстранить, а тем, кто пожелает их эксплуатировать дальше, предупреждение о том, что в случае повтора подобных событий вся материальная, административная и уголовная ответственность прямиком ложится на официальное лицо (лица), принявшее решение о продолжении эксплуатации электробусов. Все по ходу всё таки такую ответственность брать на себя постремались, кроме властей Ганновера.

Цитата (Night Hunter, 08.08.2022):
> Li-Ion, LiFePO4, LTO — что там?

Я к чему этот вопрос задал, дело в том, что стандартные электромобили и электробусы с ночной подзарядкой используют, как правило, Li-Ion (конкретно литий-никель-марганец-кобальтовые) аккумуляторы нескольких габаритов, включая известные 18650, которые так же можно встретить в массовом электроинструменте и в самоделках. Они наиболее пожароопасны в связи с применением летучего и горючего электролита внутри, пусть и имеют ряд защит от некоторых опасных ситуаций.

Особенно опасно повреждение свежезаряженной батареи, в которой при деформации и замыкании возникает мощное тепловыделение, заставляющее электролит кипеть и образовывать туман, который мощно сгорает и поджигает всё вокруг.

Российские ТУАХ, как правило, используют LiFePO4 (литий-железо-фосфатные) или LTO (литий-титанатные) аккумуляторы, они не содержат легкокипящего горючего электролита и значительно безопаснее. При замыкании они так же разогреваются и могут поджечь собой окружающие конструкции, но фонтана пламени не происходит.
Электробусы КамАЗ-6282 оснащаются разными типами аккумуляторов. Сколько каких используется, я не знаю.

Создаётся ясное ощущение, что Кузнецов просто ненавидит электробусы, вот и пытается всё вывернуть в невыгодном свете.

Автобусы с ДВС при пожарах сгорают практически до остова и достаточно быстро, однако их эксплуатацию не запрещают.

Цитата (Night Hunter, 08.08.2022):
> Российские ТУАХ, как правило, используют LiFePO4 (литий-железо-фосфатные) или LTO (литий-титанатные) аккумуляторы, они не содержат легкокипящего горючего электролита и значительно безопаснее. При замыкании они так же разогреваются и могут поджечь собой окружающие конструкции, но фонтана пламени не происходит

Самое главное - что они всё равно пожароопасны. Поэтому необходимо доработать систему безопасности с функцией быстрого разряда энергонакопителя в случае КЗ и/или возгорания.

Цитата (Cypok, 09.08.2022):
> Создаётся ясное ощущение, что Кузнецов просто ненавидит электробусы

Не судите по себе. Кузнецов просто сторонник полной безопасности. Пока что электробус полностью безопасной техникой не является. Слава богу, что у нас случаев, подобных заграничным, не было, и желательно до этого не допустить.

Цитата (Кузнецов, 09.08.2022):
> Кузнецов просто сторонник полной безопасности.

Электробусы горят. Автобусы горят. Троллейбусы горят. Трамваи горят.
Электробусы попадают в ДТП. Автобусы попадают в ДТП. Троллейбусы попадают в ДТП. Трамваи попадают в ДТП.
Наверное надо ходить пешком. Хотя нет, погодите, так можно упасть и ногу сломать.
Что же делать?

Цитата (Кузнецов, 09.08.2022):
> с функцией быстрого разряда энергонакопителя

Накопитель московского электробуса вмещает энергию, примерно соответствующую 1-2 канистрам жидкого топлива. Переносить энергию в космическое гиперпространство пока мы не умеем, значит эту энергию надо из электрической превратить в какую-то другую и на чём-то выделить. Какие будут предложения?

Цитата (Кузнецов, 08.08.2022):
> Мне ссылку на статью на русском языке ещё по весне выбросил поисковик Яндекс по запросу "Горит электробус". Попытайте удачу.

Удача нужна вам, чтобы доказать свои слова.

На КАМАЗах титанат на первых партиях Тошиба, на последних(отличаются дополнительным кондиционером для батареек) - Микроваст, но в обоих случаях титанат.

Только в гармошке - NMC потому что уж больно красивые характеристики у NMC, да и над безопасностью поработали и стало получше.

Полная безопасность не достижима пока есть возможность террористического акта,то есть невозможна по определению,как и невозможно предотвратить катастрофы,в том числе и техногенные.Тогда встаёт вопрос о степени опасности и вероятности возгорания транспортных средств.И пока у электробусов эта степень опасности достаточно высока и выше других видов транспорта стоит вопрос о целесообразности их использования.Видео из Парижа достаточное доказательство,и дело не в любви или ненависти к этому виду транспорта,а в степени обеспечения в нем пожарной безопасности.И дооказывать её должны именно сторонники электробусов а не наоборот.Насколько они надежны,как часто происходят возгорания и при каких условиях,может не стоит допускать максимальной зарядки батарей,использовать негорючие материалы не дающие токсичных выбросов и многие другие вопросы.Тема достаточно серьёзная и решающее мнение тут должно быть специалистов пожарной охраны и учитывать то что в Германии предпочли пока воздержаться от эксплуатации электробксов.Рано уничтожили троллейбус в Москве,как бы не пришлось снова его восстанавливать как сейчас думают о восстановлении снятых трамвайных линий.

Цитата (Антон Чиграй, 09.08.2022):
> Удача нужна вам, чтобы доказать свои слова.

Вы будете отрицать случаи пожаров с особо крупным ущербом в парках Германии, возникших из-за возгорания электробусов?

Цитата (Антон Чиграй, 09.08.2022):
> Электробусы горят. Автобусы горят. Троллейбусы горят. Трамваи горят.

Разница лишь в том, что автобус, троллейбус, трамвай и вагон электропоезда разгораются в течение не менее пяти минут, за которые пассажирам можно спокойно эвакуироваться из транспорта. А электробус при возгорании энергонакопителя разгорается в считанные секунды, и возможность эвакуации пассажиров в подобной ситуации в случае возникновения подобного возгорания в движении очень сомнительна. Видео из Парижа тому в подтверждение https://www.youtube.com/watch?v=ILFqvbqRz6c

Цитата (Антон Чиграй, 09.08.2022):
> эту энергию надо из электрической превратить в какую-то другую и на чём-то выделить. Какие будут предложения?

Необходима разработка нагрузочного устройства быстрого разряда энергонакопителя, которое будет активизироваться через реле, подобное реле тока в РКСУ при возрастании тока якоря ТЭД до 400А, при возрастании тока КЗ, превышающего, к примеру, 500-600А.

Цитата (muzulungo, 09.08.2022):
> Полная безопасность не достижима пока есть возможность террористического акта,то есть невозможна по определению,как и невозможно предотвратить катастрофы,в том числе и техногенные

Давайте уже не будем кидаться в подобные крайности, а ограничимся возникновением пожара в следствие технической неисправности, в данном случае на энергонакопителе.

Цитата (muzulungo, 09.08.2022):
> дело не в любви или ненависти к этому виду транспорта,а в степени обеспечения в нем пожарной безопасности

Боже всемилостивый! Хоть от кого-то исходят здравые слова, а не отражение всплесков фанатизма :-) .

Цитата (muzulungo, 09.08.2022):
> использовать негорючие материалы не дающие токсичных выбросов

При КЗ температура электрической дуги достигает 4-6 тысяч градусов Цельсия. Любой негорючий материал при такой температуре вспыхнет, а тугоплавкий - расплавится.

Цитата (Кузнецов, 09.08.2022):
> Вы будете отрицать случаи пожаров с особо крупным ущербом в парках Германии, возникших из-за возгорания электробусов?

Прокомментируйте: https://transphoto.org/city/1342/


Цитата (Кузнецов, 09.08.2022):
> Необходима разработка нагрузочного устройства быстрого разряда энергонакопителя

Необходима. Предложите физический принцип такого разрядника, способного утилизировать сотни мегаджоулей в секунду без вреда для окружающих.
Физика - очень интересная наука, поверьте :)

Цитата (Кузнецов, 09.08.2022):
> Необходима разработка нагрузочного устройства быстрого разряда энергонакопителя, которое будет активизироваться через реле, подобное реле тока в РКСУ при возрастании тока якоря ТЭД до 400А, при возрастании тока КЗ, превышающего, к примеру, 500-600А.

Совершенно вредный совет. Батареи разряжать током более тока часового разряда без эффективного и работающего охлаждения - категорически нельзя. Тем более, длительно, а длительно - это более 10 с.

Цитата (Антон Чиграй, 09.08.2022):
> Прокомментируйте: https://transphoto.org/city/1342/

СТТС не является официальным сайтом, представляющим какое-либо предприятие транспорта. Это всего лишь частная забава. Считать достоверной информацию, наличиствующую в БД сайта, не совсем корректно. В БД сайта я даже не нахожу электробусы в Париже, тем не менее видео пожара на электробусе красноречиво повествует о том, что они там есть.

Цитата (Антон Чиграй, 09.08.2022):
> Предложите физический принцип такого разрядника
Цитата (Володя, 09.08.2022):
> Батареи разряжать током более тока часового разряда без эффективного и работающего охлаждения - категорически нельзя

Совершенно верно! Для этого необходимо какое-то устройство энергопоглощения очень больших размеров, возможно сопоставимых с самим электробусом, что конечное же не реализуемо. В таком случае пока что понятия "электробус" и "безопасность" - это оксюморон. Как же можно запускать в массовое серийное производство технику, которая является потенциально крайне опасной для пассажиров?

Цитата (Кузнецов, 09.08.2022):
> Для этого необходимо какое-то устройство энергопоглощения очень больших размеров, возможно сопоставимых с самим электробусом, что конечное же не реализуемо

Это устройство называется большой контейнер;) в Европе пожарные службы уже начали брать на вооружение ломовозы с 27 кубовыми контейнерами. Манипулятором закинул горящий электромобиль в контейнер - и дело в шляпе. В случае с электробусом достаточно манипулятором поотрывать батарейки с крыши:) контейнер ещё можно предварительно заварить и в случае необходимости наполнять водой:))))

Цитата (Кузнецов, 09.08.2022):
> Кузнецов просто сторонник полной безопасности. Пока что электробус полностью безопасной техникой не является

А как вы прокомментируете массовые пожары газовых автобусов в Питере? Сколько их там погорело? Три МАЗа и два ЛиАЗа? Или уже больше за три месяца...

Цитата (Володя, 09.08.2022):
> А как вы прокомментируете массовые пожары газовых автобусов в Питере?

Скажу честно: автобусами не интересовался. Источником пожаров является газовое оборудование?

Цитата (Володя, 09.08.2022):
> Манипулятором закинул горящий электромобиль в контейнер - и дело в шляпе

Этот мусор уж больно дорогостоящий, чтобы с ним запросто вот так расставаться, даже с полыхающим посреди улицы.

Цитата (Кузнецов, 09.08.2022):
> Источником пожаров является газовое оборудование?
>
В какой-то степени да, вернее качество монтажа газового оборудования.

Цитата (Чока, 09.08.2022):
> качество монтажа газового оборудования.

О ЧП на газовых автобусах я в курсе только о Мосгортансовских 11-го парка. Помнится, в разное время были взрывы на автобусах 11-го парка, и ситуация и последствия примерно были одинаковые: оба взорвались на конечных станциях, поэтому, слава богу, без пострадавших из числа посторонних лиц. Это был откровенный звоночек к тому, что техника на газомоторном топливе тоже потенциально крайне опасна, и никогда нельзя быть уверенным, когда может рвануть газовый баллон. Поэтому все преимущества работы транспорта на газомоторном топливе перечёркиваются разом одним таким недостатком.

Цитата (Кузнецов, 09.08.2022):
> Самое главное - что они всё равно пожароопасны. Поэтому необходимо доработать систему безопасности с функцией быстрого разряда энергонакопителя в случае КЗ и/или возгорания.

Это, извините, бред. Заряженные аккумуляторы обладают энергией, которую придётся где-то безопасно рассеить в виде тепла, но главная проблема в том, что любой аккумулятор нельзя разрядить мгновенно, поскольку любой элемент обладает внутренним сопротивлением, а оно будет способствовать... его саморазогреву, от которого и стоит задача избавиться.

Любой транспорт будет в той или иной степени пожароопасен. Автобус для работы ДВС возит запас жидкого или газообразного топлива, электробус возит заряженные батареи, проводной троллейбус запас может воспламиниться от мощности электросети при замыканиях и неисправностях ЭО.
Безопасность транспорта определяется не возможностью его гореть, а возможностью эвакуации пассажиров из салона.
Дизельные и газовые (на сжатом газе) автобусы вполне доказали свою безопасность.
Электробусы с NMC аккмуляторыми мы видим, как себя ведут — они опасны.
Электробусы и ТУАХ с LTO и LiFePO4 тоже горят, но я не помню случаев массовых возгораний или пожаров с жертвами, я не вижу повода их срочно отстранять, можно накапливать статистику дальше.

Цитата (Володя, 09.08.2022):
> На КАМАЗах титанат на первых партиях Тошиба, на последних(отличаются дополнительным кондиционером для батареек) - Микроваст, но в обоих случаях титанат.
> Только в гармошке - NMC потому что уж больно красивые характеристики у NMC, да и над безопасностью поработали и стало получше.
Спасибо.

Цитата (Кузнецов, 09.08.2022):
> О ЧП на газовых автобусах я в курсе только о Мосгортансовских 11-го парка.

В Мосгортрансе был всего один случае разрыва газового баллона на автобусе. Газ при этом не взорвался. Ещё два подобных случае были в Якутске, но там в парке, поэтому тоже никто не пострадал. Во всех случаях на ЛиАЗах были баллоны типа КПГ-2, произведённые Орским заводом. В результате от таких баллонов на автобусах полностью отказались. С баллонами типа КПГ-3, которые делает Реал-Шторм из Ижевска или КПГ-4 совместного российско-шведского производства ни разу ничего такого не случалось. Так что эта техника вполне себе безопасна при соблюдении правил эксплуатации. Были и пожары газовых автобусов в Мосгортрансе, однако их причина на 100% та же, что и у пожаров дизельных аналогов и к типу топлива отношения не имеет. Там скорее проблема в не самой оптимальной конструкции помноженной на некоторую небрежность монтажа. В Петербурге погорели новые автобусы на СПГ, у них и баллонов высокого давления нет, чтоб взрываться, и двигатель не такой, как у московских ЛиАЗов, чтобы так же сгореть, там вроде бы именно газовый шланг срывало, и именно газ начинал гореть. То есть случаи вообще разные. По электробусам тоже не всё однозначно. У Камазов вроде бы приборка коротила, а вот ЛиАЗ горел явно в районе двигателей.

Цитата (Чока, 09.08.2022):
> У Камазов вроде бы приборка коротила, а вот ЛиАЗ горел явно в районе двигателей.

В двух случаях источником пожара становилась панель в шкафу за водителем. Этот случай вполне рядовой, распространяющийся на все виды транспорта, о нём речь не идёт вовсе. В случае с ЛиАЗом - может быть и ТЭД, а может быть и тормозной суппорт дал клина, а водитель продолжал движение. Речь вообще-то шла только о возгорании энергонакопителей, но их у нас, слава богу, ещё ни разу не было.