Боюсь даже предположить, в каком же состоянии был заменённый кусок, учитывая пожеванный вид того рельса, что остался.

Да стык там был окончательно разбитый, небось. А "пожёванность", сиречь волнообразный износ, от шинокопытных.

Да какая разница в чем причина. Суть в том, что метр меняют, а три оставляют. Подход просто фантастический.

Цитата (Shenderko, 30.06.2022):
> Боюсь даже предположить, в каком же состоянии был заменённый кусок, учитывая пожеванный вид того рельса, что остался.

https://transphoto.org/photo/1452871/

Там немного видать.

На пересечении с дорогой у стадиона "Авангард" головка рельса стерлась в ноль.

Цитата (Shenderko, 01.07.2022):
> Подход просто фантастический.

Подход в рамках возможностей.

Цитата (elrond1_2eleven, 01.07.2022):
> Да стык там был окончательно разбитый, небось. А "пожёванность", сиречь волнообразный износ, от шинокопытных.

а как шинокопытные чисто теоретически могут влиять на рельс?

Не чисто теоретически, а грубо-практически. На пересечениях с автодорогами и на совмещёнке всегда износ больше и сильный волнообразный износ образуется, потому что автомобилей гораздо больше, и у них на колёсах абразивная грязь, особенно зимой.

Я не претендую на правдивость и истинность нижеизложенной мною информации, возможно это всё байки, ничего ни на что не влияет и вообще это всё неправда. Но, за что купил, за то и продаю.

Если теоретически, как я слышал, то машины ездят по рельсам, на рельсах остаются песок, пыль, грязь. Потом проезжает трамвай, из-за грязи, сцепление с рельсами не очень и он начинает пробуксовывать, происxодит это незаметно, трамвай немного стачивает рельс (вроде бы об этом свидетельствуют белые полосы на рельсаx). Ну а чем чаще происxодит вышеописанное, тем больше проявляется волнообразный износ. Если его вовремя не убрать, например шлифовкой (чего разумеется не делается) то этот износ превращается в то, что запечатлено на фото. А также, такой износ может появиться из-за типов вагонов, а точнее иx амортизации, устройств гашения вибраций и колебаний, или их отсутствия (в волнообразном износе главную роль играет вертикальное колебание вагона, если мне память не изменяет).

Цитата (sfs558, 01.07.2022):
> волнообразном износе главную роль играет вертикальное колебание вагона, если мне память не изменяет

Именно так и именно поэтому на тех же железнодорожных переездах никаких волнообразных износов не образовывается, ибо у поездов нету тележек от 71-605, которыми великолепно убиваются рельсы.

На ЖД вполне есть волнообразный износ, просто из-за большего диаметра колеса длина волны больше

Цитата (X-Rayder, 01.07.2022):
> Цитата (sfs558, 01.07.2022):
> > волнообразном износе главную роль играет вертикальное колебание вагона, если мне память не изменяет
>
> Именно так и именно поэтому на тех же железнодорожных переездах никаких волнообразных износов не образовывается, ибо у поездов нету тележек от 71-605, которыми великолепно убиваются рельсы.

Ну не скажите, на ЖД переездах может и нет волнообразных износов, но это не означает, что их нет там вообще. Я когда ездил в Анапу в 2019 году на поезде, впервые столкнулся с таким износом, да ещё и сильным, судя по вибрации всего вагона. У меня было ощущение, что я на поезде еду по ул. Танкистов (маршрут трамвая №11) или ул. Огородной (№№8,9)(для местных и тех, кто катался по этим маршрутам). Даже видео в Ютубе есть, где запечатлён просто сильнейший волнообразный износ. И ладно бы, если бы это были подъездные пути или не часто используемые, но это был магистральный путь! Да и к тому же, у ЖД есть другой фактор, влияющий на износ и убивающий рельсы - ползуны.


Относительно тележек 71-605, их проблема заключается в одноступенчатом рессорном подвешивании? И ещё один вопрос, возможно ли это исправить/модернизировать?

Волнообразный износ не возникает на участках, которые не эксплуатируются, даже если по ним регулярно ездят шиноколёсные. У транспорта на шинах значительно больше пятно контакта и ниже давление на поверхность.
А вот всякую дрянь с дороги шиноколёсный транспорт приносит, особенно много в зимний период, когда дороги посыпают песком песком, особенно если при этом плохо убирают снег.

Цитата (Карданный Вал, 02.07.2022):
> большего диаметра колеса
Там отличие так же в величине массы вагонов и жёсткости подвески.

Цитата (sfs558, 01.07.2022):
> трамвай немного стачивает рельс (вроде бы об этом свидетельствуют белые полосы на рельсаx)

В целом вы правы, но прав и X-raider в том, что _волнообразность_ этому износу придают собственные колебания, но не вагона, а как раз неподрессоренных масс. У КТМ-5 и однотипных ему - что Татра, что ЛМ тут совершеннно то же самое (не знаю чего X-raider так взъелся именно на КТМ-5) эти массы довольно большие - тележки, ЕМНИП, больше 4,5 тонн каждая.

В 2007 или 2006 году, точно уже не помню я был слушателем на конференции "Нелинейные дни" факультета Нелинейных процессов СГУ, и там гости из Нижгорода развивали теорию, что тут немалую роль играет не только конструкция тележки, но ещё и то, что у трамваев этих типов колёсный центр и бандаж разделены упругими проставками, а для цельностальных колёс волнообразный износ значительно менее интенсивен. Хотя Карданный Вал совершенно прав - на ж/д тоже волнообразный износ есть (и я начальные стадии его, эти зализанные поперечные полосочки, тоже неоднократно видел). Просто на ж/д лучше содержат путь и вовремя подшлифовывают.

Цитата (sfs558, 01.07.2022):
> Да и к тому же, у ЖД есть другой фактор, влияющий на износ и убивающий рельсы - ползуны.

Вы думаете, у трамвая их нет?.. По одному и тому же пути один вагон идёт гладко, потому что недавно из обточки, а другой гремит стёклами и костьми пассажиров, потому что бандажи у него в лучшем случае семнадцатиугольные. Мне случалось попадать и на вагон, который с конкретным таким одиночным ползуном не первый день работает - бьёт как кувалдой.

Цитата (elrond1_2eleven, 02.07.2022):
> у трамваев этих типов колёсный центр и бандаж разделены упругими проставками
Во многих хозяйствах от дефицита резиновых проставок нередко жёстко фиксируют бандажи дополнительными болтами.

Ну если сравнивать количество ползунов, которые есть в каждом поезде, насколько они большие и массу груженных вагонов и их скорость... трамваю их не догнать. Да и к тому же, я на заводских трамваях давно не ездил, а у кировских я уже не вспомню, когда последний раз ползуны встречал. На 11-м трамвай грохочет стеклами из-за состояния путей.
В заводском депо мне кажется, трамваи сами по себе ушатаннее, они шумят больше, звенят, вибрируют. Особенно вот этот шум двигателя у меня на долго остаётся в голове.

Уж извините, если кого обидел, но мне кажется, что Вы, elrond1_2eleven говорили про семнадцати угольные бандажи у трамваев Заводского депо. Потому что и внешне тележки выглядят у них страшненько и как я писал, они более шумные. По всем параметрам.

В итоге самая лучшая тележка это на трамваях МТВ-82.

Цитата (sfs558, 01.07.2022):
> они более шумные

Они более шумные только за счёт того, что фанерные сиденья дребезжат. В кировских в основном мягкие все же.

Да и я могу поспорить, что заводские вагоны более ушатаны. Скорее наоборот. Кировчане что на внешний вид, что внутри страшно посмотреть, все какие-то облезлые, ржавые, а салоны, так это вообще жесть. В Заводских такого все же нет.
Пустите заводские вагоны по нормальным путям, они тоже греметь не будут настолько сильно

По поводу прокатов:я вот не помню в последнее время заводской вагон с прокатом. А езжу на заводчанах регулярно. Так что лишний раз наговаривать не нужно.

Цитата (Illusion, 02.07.2022):
> В итоге самая лучшая тележка это на трамваях МТВ-82.

Наверное, да. МТВ вообще был лучшим отечественным вагоном, на мой взгляд, и неспроста - это ж клон ПЦЦ.


Цитата (sfs558, 01.07.2022):
> Вы, elrond1_2eleven говорили про семнадцати угольные бандажи у трамваев Заводского депо.

Я как раз по заводской системе последние 10 лет ездил очень мало и в основном с целями внутреннего туризма, поэтому я говорю, в основном, про Кирдепо. Я не собираюсь ни на кого наговаривать, это всё понятно и объяснимо - пути в заводской системе хуже, а скорости выше. Но объективные факты таковы, каковы они есть.


Цитата (Тёмный занавес, 02.07.2022):
> Пустите заводские вагоны по нормальным путям, они тоже греметь не будут настолько сильно

Сомневаюсь. Illusion говорил, что звон тележки - это как раз ихняя деповская фича. Да и Татры по тем же путям идут мягче и тише.


Цитата (Тёмный занавес, 02.07.2022):
> По поводу прокатов:я вот не помню в последнее время заводской вагон с прокатом.

А я вижу их достаточно много в Мирном, и, глядь-поглядь, регулярно встречаю такой прокат, что на торец бандажа металл стружками завивается, а потом эти стружки начинают отлетать. В Кирдепо всё-таки это редкость.

Цитата (Тёмный занавес, 02.07.2022):
> Цитата (sfs558, 01.07.2022):
> > они более шумные
>
> Они более шумные только за счёт того, что фанерные сиденья дребезжат. В кировских в основном мягкие все же.


Да ну, у Заводчан двигатели ревут как не знаю что. Не знаю, что конкретно издаёт такой звук, двигатель или сервомотор или ещё что. Но когда вагон набирает скорость и тормозит это прям кошмар. Когда накатом проезжает мимо, тоже шумит но не так сильно. У Кировских вагонов такого не замечал. Конечно, такое тоже бывает, но редко.

Ревут редукторы обычно, если зубчатое зацепление разрегулировано.

Цитата (elrond1_2eleven, 02.07.2022):
> Да и Татры по тем же путям идут мягче и тише.

Может они едут тише, но что Вы имеете ввиду под "мягче"? У Татр рама жёстче, а может и весь корпус в целом и я это прочувствовал, когда ездил на них. В самый первый раз, я ехал на заднем сидении и знаете, это так забавно, когда по раздолбанному стыку с большим перепадом проезжает передняя тележка, а подпрыгиваешь от этого ты, сидя сзади и наоборот. К тому же в татре я почувствовал новые неровности пути. И честно, был разочарован этим, слушая кучу аргументов о невероятном превосходстве Татры над КТМом, я ожидал большего.

Цитата (elrond1_2eleven, 02.07.2022):
> МТВ вообще был лучшим отечественным вагоном, на мой взгляд, и неспроста - это ж клон ПЦЦ

Вот вообще ни разу.
Определяющим для PCC является косвенное управление с ускорителем (и МРТ как бонус), а у МТВ-82 ничего этого не было. Дизайн далеко не так важен.
Реальный клон PCC — это Татра. С грехом пополам ещё можно М-36 сюда притянуть, но никак не вагоны с непосредственным управлением.

Цитата (sfs558, 02.07.2022):
> В самый первый раз, я ехал на заднем сидении и знаете, это так забавно, когда по раздолбанному стыку с большим перепадом проезжает передняя тележка, а подпрыгиваешь от этого ты, сидя сзади и наоборот.

Я в транспорте обычно сижу, поэтому ничего по этому поводу не могу сказать.

Цитата (Славик, 02.07.2022):
> Определяющим для PCC является косвенное управление

Мы тут говорим не об электрооборудовании.

Так у РСС и тележки мостовые были, как у РВЗ, 605, т3. А у МТВ - рамные двухступенчатые.

А кузов - ПЦЦ. И общая компоновка (не говорите только, что это не влияет на ходовую часть).

Цитата (elrond1_2eleven, 03.07.2022):
> Цитата (sfs558, 02.07.2022):
> > В самый первый раз, я ехал на заднем сидении и знаете, это так забавно, когда по раздолбанному стыку с большим перепадом проезжает передняя тележка, а подпрыгиваешь от этого ты, сидя сзади и наоборот.
>
> Я в транспорте обычно сижу, поэтому ничего по этому поводу не могу сказать.

Да я тоже не стоя ехал тогда) Если это была придирка, то я думаю, что можно понять из контекста, что я ехал в трамвае модели МТТА, сидя на заднем сидении. А не скакал по путям на сидении, подпрыгивая время от времени, имитируя стыки.

Тьфу, извините. Я просто частицу "не" пропустил: не сижу я в транспорте обычно.