Неправильная привязка!! Это 2701, у 2704 верхний борт весь зелёный!!

"Последствия обстрела кассетными боеприпасами..." Эта инфа откуда?

Цитата (Sергий, 05.04.2022):
> "Последствия обстрела кассетными боеприпасами..." Эта инфа откуда?

Из моих собственных глаз, отверстия в бортах и валяющиеся по территории поражающие элементы не увидел бы только слепой. Их даже на фото прекрасно видно.

Цитата (Sергий, 05.04.2022):
> Последствия обстрела кассетными боеприпасами..." Эта инфа откуда

Главное чтобы заголовок был красноречивым

На месте не был, но больше похоже на "Град".

Кассетные, кстати, прилетают регулярно. Чаще всего "Смерч" и "Ураган".
Инфу можно не искать - "инфа" чаще всего валяется или встряла в землю.

Цитата (Матяс Владимир, 05.04.2022):
> На месте не был, но больше похоже на "Град".

То, что на фото, это поражение даже не осколками, а фрагментами грунта, выброшенного взрывами.

Цитата (Матяс Владимир, 05.04.2022):
> Чаще всего "Смерч" и "Ураган".

Давайте сразу "Тополь" и "Сатана", чего там мелочиться. Даже от близких разрывов снарядов Смерча и Урагана троллейбусы просто разметало бы по территории, а тут лишь выбило стёкла ударной волной и возможно кусками грунта.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.04.2022):
> То, что на фото, это поражение даже не осколками, а фрагментами грунта, выброшенного взрывами.
>

Ну-ну.
https://ibb.co/V9dMSPp
Это тоже в грунте выросло? :)
Или фрагментом грунта можно троллейбус насквозь пробить (не стёкла а борта) или пробить борт автобуса, радиатор и вылететь с другой стороны? Или поддон автобусного двигателя?
Стадия "отрицания", ей богу. Не хочу выходить за рамки красной надписи, но отрицать очевидные факты, подтверждённые фотографиями и свидетельствами очевидцев - немного нелогично

Цитата (Andrey_Sheva, 07.04.2022):
> Цитата (Сергей Мурашов, 05.04.2022):
> > То, что на фото, это поражение даже не осколками, а фрагментами грунта, выброшенного взрывами.
> >
>
> Ну-ну.
> https://ibb.co/V9dMSPp
> Это тоже в грунте выросло? :)

Из какого металла обломки?
Если здесь не желательно это писать, можно в л/с

Цитата (Сергей Мурашов, 05.04.2022):
> фрагментами грунта

Интересный такой грунт, который обшивку кузова прошивает навылет и оставляет характерные сквозные отверстия (как минимум 8 на фото).

P.S. Когда-то тренд: навязывать непосредственным очевидцам событий - свою точку зрения, находясь за тысячи километров, сойдёт на нет, но это уже будет совсем другая история ;)

Цитата (Сергей Мурашов, 05.04.2022):
> Давайте сразу "Тополь" и "Сатана", чего там мелочиться. Даже от близких разрывов снарядов Смерча и Урагана троллейбусы просто разметало бы по территории, а тут лишь выбило стёкла ударной волной и возможно кусками грунта.

Так речь же была в целом о том, что прилетает, а не конкретно туда, где сделано фото.
Я там написал предположение, что это было.

Цитата (Andrey_Sheva, 07.04.2022):
> Или фрагментом грунта можно троллейбус насквозь пробить (не стёкла а борта) или пробить борт автобуса, радиатор и вылететь с другой стороны? Или поддон автобусного двигателя?

Можно. Если этот фрагмент грунта - мелкие камешки.

Цитата (Andrey_Sheva, 07.04.2022):
> Ну-ну.
> https://ibb.co/V9dMSPp

Лично мне это ничего не говорит, а вы не комментируете подробно. В сортах боеприпасов и в их начинке я не силён. Но в принципе кассетный заряд мог дать такую картину, как на обсуждаемом фото, но тогда поражающие элементы наделали бы дырок сверху. Я не собираюсь отрицать ваши свидетельские показания, что кассетные боеприпасы применялись, вам виднее. Но и мне виднее характер поражения данного конкретного троллейбуса на обсуждаемом фото. Так что одно другого никак не исключает.

4:19
Цитата (Сергей Мурашов, 07.04.2022):
> В сортах боеприпасов и в их начинке я не силён.
4:20
> Но в принципе кассетный заряд мог дать такую картину, как на обсуждаемом фото, но тогда поражающие элементы наделали бы дырок сверху

Кладезь взаимоисключений :))

Цитата (President07, 08.04.2022):
> 4:19
> Цитата (Сергей Мурашов, 07.04.2022):
> > В сортах боеприпасов и в их начинке я не силён.
> 4:20
> > Но в принципе кассетный заряд мог дать такую картину, как на обсуждаемом фото, но тогда поражающие элементы наделали бы дырок сверху
>
> Кладезь взаимоисключений :))

Я не знаю, как выглядят внутренности современных снарядов. Я знаю, как выглядят последствия применения разных типов снарядов. Почему так? Если сильно упрощать, то сборных пластиковых моделей снарядов с интерьером ещё не производят. А правильно изобразить следы поражения на диораме с военной техникой должен уметь любой юный пионер.

Это не кассетные боеприпасы тут или лимонкой кинули или камнем или автоматом прошили но никак не кассетными боеприпасами, от них разрушений было бы намного больше + удар пришелся бы сверху а не сбоку.
ПС информация точная и получена от человека который изучал применение разного вида вооружения.
Так что во избежании путаницы лучше описание поменять на "пострадал во время боевых действий" ибо все равно никто никогда не узнает чем ударили по троллейбусам и не только по ним в Харькове.

Цитата (Jeka22, 08.04.2022):
> Это не кассетные боеприпасы тут или лимонкой кинули или камнем или автоматом прошили но никак не кассетными боеприпасами, от них разрушений было бы намного больше + удар пришелся бы сверху а не сбоку.

На данной территории не велись наземные боевые действия, до ближайшей линии соприкосновения более 20 километров. Предлагаю прекратить домыслы, ибо доказывать свою точку зрения очевидцам событий - наиглупешйее занятие. Я сам нифига не военный эксперт, но к сожалению регулярно вижу последствия применения разнообразного вооружения на местности, и предлагаю прекратить этот бесполезный спор.

Цитата (Jeka22, 08.04.2022):
>тут или лимонкой кинули или камнем или автоматом прошили но никак не
>
Внутри Харькова? Гранату кинули на 20км? Серьезно? А несколько людей в том районе в тот день погибли наверное от взрыва петарды?

Цитата (Jeka22, 08.04.2022):
> Это не кассетные боеприпасы тут или лимонкой кинули или камнем или автоматом прошили но никак не кассетными боеприпасами, от них разрушений было бы намного больше + удар пришелся бы сверху а не сбоку.

Не иначе как сотрудники депо бегали с автоматом и стреляли по троллейбусам :))

Цитата (Andrey_Sheva, 07.04.2022):
> Ну-ну.
> https://ibb.co/V9dMSPp
> Это тоже в грунте выросло? :)

Это кассетный боеприпас от Урагана или Смерча. Поискав информацию в интернете, судя по форме поражающих элементов, это скорее всего боеприпас от Урагана. Более точно можно было бы сказать если бы были части внешней оболочки с маркировкой.

Цитата (Jeka22, 08.04.2022):
> Это не кассетные боеприпасы тут или лимонкой кинули или камнем или автоматом прошили но никак не кассетными боеприпасами, от них разрушений было бы намного больше

Так на этом фото виден 1% от результата обстрела. Написали же, что пострадало 70% машин. Это от лимонки, наверное?

Немножко матчасти
Кассетный снаряд называется кассетным т. к. содержит несколько боевых элементов, разлетающихся при вскрытии снаряда. Это могут быть осколочные снаряды, самоприцеливающиеся боевые элемены, противопехотные и противотанковые мины (для дистанционного минирования местности), постановщики радиопомех и т. д.
Кассетный боеприпас - это не "большой взрыв", это "много маленьких взрывов". Опасность кассетных боеприпасов в том, что они поражают большую площадь.
Для реактивных сиситем залпового огня есть кассетные и некассетные (с одним боевым элементом) снаряды.

В случае с обстрелом ТД2 имеем дело со снарядом 9М55К (РСЗО "Смерч") или аналогичным (лично нашёл в окрестностях трубы от такого снаряда). Снаряд предназначен для поражения живой силы и небронированной техники. Каждый снаряд содержит 72 боевых элемента осколочного действия. Боевые элемены взрываются при столкновении с препятствием или самоликвидируются через некоторе время (ориентировочно до 2 минут).
Масса взрывчатки в каждом элементе - 320 г (для сравнения - у гранаты Ф-1 60 г), они мощнее гранаты, но метровые воронки после себя не оставляют и троллейбусы по сторонам не разбрасывают.

Цитата (JNK, 12.04.2022):
> метровые воронки после себя не оставляют

Спасибо за комментарий! Таки да, в том месте где упал конкретно боевой элемент - остаётся на асфальте рваная воронка глубиной всего в пару сантиметров, но выглядит как детский рисунок "солнышка", то есть воронка в асфальте глубиной пару сантиметров и от неё во все стороны "лучики", которые оставили разлетающиеся поражающие элементы. Могу их нафотографировать с десяток. Некоторые боевые элементы кстати не долетели до асфальта и взорвались на крышах зданий, а один так вообще угодил троллейбусу в отсек с тяговой электроникой и разорвался внутри (!!) пробив отверстие диаметром сантиметров 20 в крышке и затем превратив в фарш всю новомодную электронику

Цитата (JNK, 12.04.2022):
> имеем дело со снарядом 9М55К

Ну я это сказал ещё по виду поражающего элемента: https://transphoto.org/photo/1595727/#2940264
9М55К Это и есть Смерч: https://missilery.info/missile/smerch/9m55k

Цитата (JNK, 12.04.2022):
> (лично нашёл в окрестностях трубы от такого снаряда)

Фото есть, позволяющие определить привязать его к местности и определить вероятное направление прилета? А также было бы неплохо знать диаметр чтобы точно сказать какой это калибр 220 или 300 мм.

Цитата (Andrey_Sheva, 12.04.2022):
> Ну я это сказал ещё по виду поражающего элемента: https://transphoto.org/photo/1595727/#2940264
> 9М55К Это и есть Смерч: https://missilery.info/missile/smerch/9m55k

Судя по этому фото

Цитата (Andrey_Sheva, 07.04.2022):
> https://ibb.co/V9dMSPp

Поражающие элементы в виде цилиндров у которых диаметр примерно равен высоте, и сказать что это однозначно Смерч нельзя, так как попадается информация что это больше похоже на Ураган. И судя по форме сохранившегося снаряда где-то должна была сохраниться от него внешняя оболочка на которой могут остаться следы маркировки.

Никто не будет выкладывать фото с привязкой к местности

Цитата (Сергей_Н, 13.04.2022):
> Фото есть, позволяющие определить привязать его к местности и определить вероятное направление прилета? А также было бы неплохо знать диаметр чтобы точно сказать какой это калибр 220 или 300 мм.

Моих фото нет. Найдены не основные оболочки снаряда, а трубчатые направляющие, в которых находились боевые элементы. В снаряде находится 8 трубчатых направляющих, в каждой по 9 боевых элементов.
В снарядах "Урагана" трубчатых направляющих нету.
Трубы такие: https://ibb.co/YB7j9wK (фотка старая).
Те, которые я нашёл, лежали севернее депо, ориентация север-юг.

Боевой элемент снаряда 9М55К содержит готовые осколки двух фракций (4,5 г и 0,8 г), боевой элемент снаряда 9М127К ("Ураган") - одинаковые осколки массой 2 г. *возможно, данные неполные/устаревшие и применяются и другие боевые элементы.

Цитата (JNK, 13.04.2022):
> Моих фото нет. Найдены не основные оболочки снаряда, а трубчатые направляющие, в которых находились боевые элементы. В снаряде находится 8 трубчатых направляющих, в каждой по 9 боевых элементов.
> В снарядах "Урагана" трубчатых направляющих нету.
> Трубы такие: https://ibb.co/YB7j9wK (фотка старая).
> Те, которые я нашёл, лежали севернее депо, ориентация север-юг.

Вот нашел по кассетному урагану. http://soviet-ammo.ucoz.ru/index/220_9m27k/0-251
Трубчатая центральная направляющая в наличии. Там же есть фото осколочного БЭ без внешней оболочки и он очень похож на фотографию элемента из депо по внешнему виду и форме поражающих элементов.
По Смерчу подробного описания к сожалению не нашел.

Цитата (Andrey_Sheva, 13.04.2022):
> Никто не будет выкладывать фото с привязкой к местности

Тогда трудно сказать откуда прилетело.

После "Урагана" на землю падает примерно такое:
https://armamentresearch.com/wp-content/..._11.jpg
https://armamentresearch.com/wp-content/...gia.jpg
Центральная труба отдельно не выпадает.
По "Смерчу" есть некачественное фото снаряда с разрезами:
https://ibb.co/9HZvzfD
В дальнем вырезе видно уложенные по кругу трубы, которые разлетаются при вскрытии.

PS Приведённая выше ссылка не открывается, как и большинство российских сайтов (блокировка, видимо, со стороны России).

Цитата (Сергей_Н, 13.04.2022):
> По Смерчу подробного описания к сожалению не нашел.

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2979/2979873.htm
...
Вот кассета от Смерча:
https://ic.pics.livejournal.com/vikond65...nal.jpg

https://pp.vk.me/c617428/v617428162/1a32f/-qZI2CxAMig.jpg

https://www.armamentresearch.com/wp-cont...460.jpg

4 ребра, центральная труба без дырок, дырки на продольных ребрах, нет поперечных перегородок

Вот кассета от Урагана:
https://valieva.com/wp-content/uploads/2009/08/005.jpg
3 ребра, центральная труба с дырками, продольные перегородки без, есть поперечные, на продольных длинные дырки у центральной трубы - в переднем отсеке 3, в задней 4.
...

Цитата (Антон Чиграй, 14.04.2022):
> https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2979/2979873.htm
> ...
> Вот кассета от Смерча:
> https://ic.pics.livejournal.com/vikond65...nal.jpg
>
> https://pp.vk.me/c617428/v617428162/1a32f/-qZI2CxAMig.jpg
>
> https://www.armamentresearch.com/wp-cont...460.jpg
>
> 4 ребра, центральная труба без дырок, дырки на продольных ребрах, нет поперечных перегородок
>
> Вот кассета от Урагана:
> https://valieva.com/wp-content/uploads/2009/08/005.jpg
> 3 ребра, центральная труба с дырками, продольные перегородки без, есть поперечные, на продольных длинные дырки у центральной трубы - в переднем отсеке 3, в задней 4.
> ...

Тогда вообще непонятно, так как это

Цитата (JNK, 13.04.2022):
> Трубы такие: https://ibb.co/YB7j9wK (фотка старая).

напоминает вообще Град.

Цитата (JNK, 14.04.2022):
> В дальнем вырезе видно уложенные по кругу трубы, которые разлетаются при вскрытии.
Так это не трубы, а как раз эти самые ОБЭ. Только получается в урагане их 6 штук в ряд, а в смерче - 8.

Цитата (Антон Чиграй, 14.04.2022):
> Вот кассета от Смерча:
> https://ic.pics.livejournal.com/vikond65...nal.jpg
>
> https://pp.vk.me/c617428/v617428162/1a32f/-qZI2CxAMig.jpg
>
> https://www.armamentresearch.com/wp-cont...460.jpg
>
> 4 ребра, центральная труба без дырок, дырки на продольных ребрах, нет поперечных перегородок

Ну так таких прилётов в Харькове уже не счесть

например
https://ibb.co/LZmjByp

Цитата (Сергей_Н, 14.04.2022):
> Так это не трубы, а как раз эти самые ОБЭ. Только получается в урагане их 6 штук в ряд, а в смерче - 8.

Нет
https://ibb.co/5GySDK4
https://ibb.co/FHjyzbc

Трубы - поз. 13.

Цитата (JNK, 16.04.2022):
> Нет
> https://ibb.co/5GySDK4
> https://ibb.co/FHjyzbc
> Трубы - поз. 13.

Вот теперь понятно.

Восстановлению подлежит?

Цитата (Andre4522, 03.07.2022):
> Восстановлению подлежит?

Только если менять лобовуху. А вот про батарею наверху не знаю если пробили батарею то либо менять батарею либо использовать только на маршрутах с контактной сетью. Надеюсь что у него не пострадала батарея.

Цитата (Vladislaw, 03.07.2022):
> Только если менять лобовуху. А вот про батарею наверху не знаю если пробили батарею то либо менять батарею либо использовать только на маршрутах с контактной сетью. Надеюсь что у него не пострадала батарея.

Ну вот что ты за бред постоянно пишешь?? Где у PTS "наверху батарея"?? Какая батарея у него наверху?? Что значит "восстановить можно только если поменять лобовуху"?? Если б дело было только в стекле он бы давно ездил. Зачем ты постоянно пишешь бред???