Концепт-фантазия «Новая Пресня».

"Розовые" мечты на тему продления трамвайной линии от площади Тверской Заставы до платформы Тестовская, с восстановлением линии по Трехгорному Валу и Шмитовскому проезду, с перепрофилированием старого Воскресенского трамвайного парка (старая территория Краснопресненского трамвайного депо, ныне площадка "Ходнынская") обратно для обслуживания новых Трамваев.

Хотелось бы добавить к этой замечательной схеме участок по ул Заморенова до метро Краснопресненская с надеждой на её реализацию.

Думал на эту перспективу. Но в современных тенденциях, если такое и возможно, то опять по исконной трассе - прямо по Красной Пресне.
У Московского Трамвая было несколько принципиально различных эр в его истории. Изначально - магистральный транспорт. Потом - идеологическое "прятание" его в параллельные переулки (как раз случай Пресня-Заморёнова). Спустя ровно столетие - опять тенденция на магистральность... Во-первых вполне рациональные причины: вложение в строительство Трамвая под соответствующие пассажиропотоки, а это именно центральные улицы. Во-вторых - сакральный для мэрии пиар-эффект: "Как можно класть Трамвай во второстепенные переулки, если его должно быть всем видно!". ;-)

Эта схема компенсирует недостаточность кольца у Белорусского вокзала тем,что делает его второстепенным и тем самым компенсирует отсутствие необходимости второго пути,продляя маршруты далее и тем самым оптимизируя и завершая схему.Более того,восстановление трамвайного депо оптимально распределяет подачу вагонов на линию делая ненужным подачу вагонов из Русаковского и даже Бауманского депо в эту сеть.

Да, именно. Вещи, как бы очевидные...
По прикидке в Воскресенском парке (будем называть его пока так) получается порядка 60-65 вагономест под Витязь-М. Канав стало меньше в связи с их расширением под троллейбусы, зато уже не нужна масштабная реконструкция по схеме Апакова.
Если фантазировать на тему маршрутов, то в Ваганьково точно можно перебросить 9ку и 50ник. Будущую 5ку, если восстановят Трифоновскую с Гиляровского и сделают кольцо на Рижской. Можно и 7ку, но не в современном виде, иначе она станет совсем уж "монструозным монстром"... Уверен, что из Богородского ЗА вокзалы "насквозь" мало кто ездит. Можно разрезать её на две части: в Богородском ввести обратно 33 и продлить его в обе стороны до Метрогородка и Каланчёвской. А саму 7ку сделать: Тестовская-Белорусская-Сокольническая-ЛЕС-Богородское.

Полагаю что сейчас приходит осознание значения трамвая как магистрального транспорта с большой провозной способностью и выхода его на основные магистрали города с выделенным полотном,малым числом остановок,протяженным трассами до МКАД и далее.Пример шоссе Энтузиастов.Возможно восстановление трамвая на проспекте Мира и строительство линии по Ярославскому шоссе,по Ленинградскому проспекту,по Волгоградском и Рязанскому проспектам,от метро Университет к Филевскому парку и далее к Тестовской по трассе 54 троллейбуса,а также восстановление ранее снятых линий метро Бауманская Госпитальный вал,Трифоновская ул,строительство линии по Щелковскому шоссе.Необходимо разработать схему развития московского трамвая на перспективу с выделением пускового комплекса на ближайские годы.Концепция такова метрополитен и трамвай это магистральные виды транспорта,автобус и электробус подводят пассажиров к станциям метро и остановками трамвая,внутри Садового кольца сохраняются магистральные электробусные маршруты.

В Москве не видно что-то этого осознания! Про практическую реализацию даже не говорю... :-(

Проспект Мира и Ленинградский проспект - увы, не светит совсем, ибо там всё из-под Травая давно отдано под проезжую часть. Про линию до Филёвского Парка тоже думал, но хоть бы до Тестовской.

Внутри Садового я бы вообще максимально восстановил Трамвай, за исключением "Кремлёвского" кольца. Кстати линия по Красной Пресне - это с перспективой соединения: Баррикадная - Никитские Ворота, где всё Бульварное на возврат просится, как основа восстановления по основным радиусам.

Восстановление Воскресенского парка позволит использовать вагоны депо им Баумана на линии по Лось Медведково Лианозово пос Северный без строительства дополнительного депо в пос Северный и рационально использовать имеющиеся строения депо.

Боюсь что замкнуть Бульварное кольцо не получится из за участка Трубная пл -Сретенские ворота,слишком крутой спуск и интересно,Татры не выдерживали этот подъём,а может ли его выдержать Витязь и Львёнок,если да,то схема реализуемая,если нет то два полукольца с связкой по Садовому кольцу на этом участке.

Да при появлении ещё одной площадки много чего может стать возможным...

Если бы не "кепочные" заморочки, то Пресненское депо нужно было ещё изначально, при закрытии Звенигородского в 2000-м, по схеме через Ходынскую улицу подключать, и тянуть линию до Лесной. Но: кто ж тогда про такое думал?! Тогда и Шмитовский можно было не закрывать.

Цитата (muzulungo, 28.03.2022):
> подъём,а может ли его выдержать Витязь и Львёнок

Где-то обсуждали этот вопрос. Писали, что Витязи на такой уклон рассчитаны. И даже больше. А Татры его не брали не из-за мощности, а из-за веса (слишком лёгкие).

Мне кажется, что фантазиям не место в разделе схем инфраструктуры. Лучше для этого завести тему на форуме и там же и обсуждать, чтобы не смешивать фантазии с реальностью.
Проблема даже не в этой схеме как таковой, а в том, что она откроет двери массе низкопробного хлама, среди которого искать реальные схемы будет очень сложно.

Есть раздел "Разное"...

А по поводу "фантазий". На сайте есть и официальные "фантазии", типа плана перспективного развития, не только Трамвая, но и даже метро.
Специальный раздел - согласен. Тем более у меня "фантазий" на перспективу много. ;-) Но точно не на форум!

Цитата (Антон Чиграй, 28.03.2022):
> откроет двери массе низкопробного хлама

Для этого существую модераторы, чтобы разделять идеи имеющие (и выполненные) реалистичную основу и сюрреалистические наброски "на коленке".

Отправьте кто-нибудь ссылку Собянину и Ликсутову :)

Хотя нет, я бы сначала малость доработал проект, добавив ответвление к Сити. Ну и, пожалуй, стоит заложить дополнительное кольцо на 1905 года, тем более что место там под него есть.

Цитата (Юрий А., 28.03.2022):
> добавив ответвление к Сити

Уже думал. Там места для кольца нет.
Если только закольцовку по самому Сити, вокруг "Центрального ядра".


Цитата (Юрий А., 28.03.2022):
> стоит заложить дополнительное кольцо на 1905 года

Зачем так частить? Меру тоже надо знать... ;-)


Цитата (Юрий А., 28.03.2022):
> Отправьте кто-нибудь ссылку Собянину и Ликсутову :)

Да, пока сами инициативу не проявим - ДТ сам даже не "почешется"... :-(

Цитата (ARTём, 28.03.2022):
> Зачем так частить? Меру тоже надо знать... ;-)

Для оперативных изменений, под перспективное развитие, на случай ремонтов в будущем и т.д. Как показывает практика, кольца лишними не бывают, а тут и место есть, и расположение удачное.

Цитата (ARTём, 28.03.2022):
> Уже думал. Там места для кольца нет.

Где-нибудь вот тут?
https://yandex.ru/web-maps/-/CCUBJHvYKA
Или там уже всё запроектировано под другое?

Цитата (Юрий А., 28.03.2022):
> под перспективное развитие
Это понятие уже звучит столь же "непристойно", как и "оптимизация".


Цитата (Юрий А., 28.03.2022):
> Как показывает практика, кольца лишними не бывают
С точки зрения эксплуатантов (их бумажной части) бывают! Неиспользуемые кольца это всё равно расходы: на содержание, обслуживание, всё это "хозяйство" весит на бухгалтерии и его надо вести. У нас давно практика: по возможности от всего неиспользуемого, но весящего на балансе избавляться, дабы упростить себе жизнь. На всякие перспективы плевать, ибо ради этого приходится совершать дополнительные телодвижения... Думаю поэтому в прежние годы так активно и избавлялись от неиспользуемых колец типа Коптева, ТСХА и т.д.


Цитата (Юрий А., 28.03.2022):
> Где-нибудь вот тут?
Как-то слишком смело! По предложенному то варианту была бы сказка...

Цитата (ARTём, 28.03.2022):
>
> Если бы не "кепочные" заморочки, то Пресненское депо нужно было ещё изначально, при закрытии Звенигородского в 2000-м, по схеме через Ходынскую улицу подключать, и тянуть линию до Лесной. Но: кто ж тогда про такое думал?! Тогда и Шмитовский можно было не закрывать.

Даже если б не урезали 23-ий трамвай в начале 2000-ых на Звенигородке, и линию бы протянуди к Лесной, всё равно бы без тогдашней "Большой Ленинградки", что началась в 2007 году, и далее без закрытия кольца "Сокол" по причине строительства АБТ никак бы не обошлось. И кому бы нужен был тогда этот обрубок от Лесной до Шмитовского, тем более, что Лесную тогда тоже закрывали? И, следовательно, старое Пресненское депо в середине 00-ых, как таковое, было бы абсолютно не функционально. Но сейчас от Тверской Заставы протянуть туда линию к площадке Ходынская, и далее к Шмитовскому, и продлить туда 9-ый трамвай ничего бы не мешало. Было бы только желание. А вот 23-ий трамвай вернуть на Ленинградку до ТЗ, и далее к Шмитовскому - сейчас, думаю, нереально.

Цитата (ARTём, 28.03.2022):
> Можно и 7ку, но не в современном виде, иначе она станет совсем уж "монструозным монстром"... Уверен, что из Богородского ЗА вокзалы "насквозь" мало кто ездит. Можно разрезать её на две части: в Богородском ввести обратно 33 и продлить его в обе стороны до Метрогородка и Каланчёвской. А саму 7ку сделать: Тестовская-Белорусская-Сокольническая-ЛЕС-Богородское.

33-ий, думаю, лучше не к Каланчевской, а по уснувшей ныне Б-шке (будем надеяться, что она временно уснула, с окончанием ремонта Сыромятнического тоннеля - воскреснет) к Курскому. А 7-ку так, как Вы написали.

Перфектно!

А если вместо 33 продлить по его трассе 45 трамвай,а к курскому вокзалу потом пустить 25 маршрут?

Интересно, когда уже будут прокладывать трамвайную линию от Красного Маяка в Бирюлево? Все планы, планы...

Цитата (Oceanic1970, 28.03.2022):
> Бирюлево

Туда уже не будут строить
Максимум - до МЦД Покровское

Цитата (Печков Алексей, 28.03.2022):
> Цитата (Oceanic1970, 28.03.2022):
> > Бирюлево
>
> Туда уже не будут строить
> Максимум - до МЦД Покровское

Уже планы поменялись?

Цитата (Гриша, 28.03.2022):
> "Большой Ленинградки", что началась в 2007 году

В 2002-м, когда и закрыли 23й. Сам проспект начали уродовать значительно раньше начала эпопеи с АБТ.
https://transphoto.org/photo/45470/
https://transphoto.org/photo/54652/


Цитата (Гриша, 28.03.2022):
> И кому бы нужен был тогда этот обрубок от Лесной до Шмитовского, тем более, что Лесную тогда тоже закрывали?

Дык, Лесную и закрывали из-за того, что оттяпали место из-под кольца... Если бы было продолжение на Пресню, никто Лесную бы не закрыл. Просто Трамваи дальше бы ходили.


Цитата (Гриша, 28.03.2022):
> старое Пресненское депо в середине 00-ых, как таковое, было бы абсолютно не функционально.

Почему это? Туда вполне могли перенести часть выпуска Баумана и Русакова. А в 2000-2002-м гг., до закрытия Беговой, даже сети могли бы быть соединены.

Цитата (ARTём, 27.03.2022):
> Проспект Мира и Ленинградский проспект - увы, не светит совсем, ибо там всё из-под Травая давно отдано под проезжую часть.

То-ли у Шумского, то-ли у Гершмана была схема, где на проспекте Мира, за счёт сужения полос, хватало места для трамвая. А раз Ленинградка шире, то и там место можно найти.

Да это понятно, что место есть. Вопрос: будет ли политическая воля "зарезать" автомобилистов. Плюс есть узкое место тоннеля у Петровского дворца.

Цитата (ARTём, 29.03.2022):
> Да это понятно, что место есть. Вопрос: будет ли политическая воля "зарезать" автомобилистов. Плюс есть узкое место тоннеля у Петровского дворца.

Давно пора понять значение трамвая как магистрального транспорта и соответственно его приоритет перед автомобилем,особенно личным.Узкие места на Ленинградском пр и пр Мира можно преодолеть пустив трамвай по эстакаде.Если делают неимоверной ширины тротуары и насаждают велодорожки где надо и не надо,то при желании можно найти место и трамваю,тем более что имеется неплохие современные вагоны отечественного производства.

Цитата (Oceanic1970, 28.03.2022):
> Уже планы поменялись?

Ещё в прошлом году. Даже электронные общественные слушания были нового проекта, и рендеры многочисленные. Правда я не знаю чем всё это закончилось, но новости были

Я буду всегда верить, что реализуют проект. Невозможное всегда возможное.

Было бы намного удобнее: "м 2 5 D1 Белорусская", "м 8А, 11, 14 Деловой Центр" написать. Вроде бы у "Международной" и "Выставочной" номер линии 4А. Не накладывайте плашки друг на друга - остановка "Метро Белорусская" и "м 5 Белорусская". "ТПУ Тестовская" лучше бы сверху над кольцом показать, чтоб не выходила за рамки оформления.