Что-то ржавый какой-то он

А в чём прикол был отдавать БКМы в Волгодонск, если в самом Питере ходит ещё вот такое?

В том, что в Питер скоро придут новые БКМ.

Цитата (YURION, 09.03.2022):
> А в чём прикол был отдавать БКМы в Волгодонск, если в самом Питере ходит ещё вот такое?

Высокополам осталось ездить меньше года

Цитата (RM7570, 09.03.2022):
> В том, что в Питер скоро придут новые БКМ.

В основном «Авангарды» - больше 100 штук, 23 «Премьера», а БКМ будет немного с УАХ.

Цитата (Snow Panther, 09.03.2022):
> БКМ будет немного с УАХ.

97 - это не немного :)

Очень жаль, что славному городу на Неве не достанутся ни Адмиралы, ни УТТЗ/МАЗы-203. Они все же круче для пассажиров)

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.03.2022):
> Очень жаль, что славному городу на Неве не достанутся ни Адмиралы, ни УТТЗ/МАЗы-203. Они все же круче для пассажиров)

Чем они круче для пассажиров, например? Может быть Адмирал круче задранной оконной линией, где сидящий на низком полу пассажир среднего роста смотрит в стенку? Или может быть УТТЗ круче тем, что мест на низком полу в нём меньше, чем в Авангарда или 321-ом Белкоммунмаше? Вот если бы речь шла о Горожанине 6242, то да, этот троллейбус для пассажиров будет лучше Авангарда и Сябра, но что-то их особо и не производят.

Цитата (Чока, 11.03.2022):
> Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.03.2022):
> > Очень жаль, что славному городу на Неве не достанутся ни Адмиралы, ни УТТЗ/МАЗы-203. Они все же круче для пассажиров)
>
> Чем они круче для пассажиров, например? Может быть Адмирал круче задранной оконной линией, где сидящий на низком полу пассажир среднего роста смотрит в стенку? Или может быть УТТЗ круче тем, что мест на низком полу в нём меньше, чем в Авангарда или 321-ом Белкоммунмаше? Вот если бы речь шла о Горожанине 6242, то да, этот троллейбус для пассажиров будет лучше Авангарда и Сябра, но что-то их особо и не производят.

Про УТТЗ речь идёт исключительно про те, что в кузовах 203 МАЗов(не помню точно модификацию). Они и простые в обслуживании относительно, и там около 30-32 сидячих мест, и красивые(особенно когда чёрные двери и окантовки вокруг окон, без них печально)
Адмирал хорош тем, что у него 30 мест, как и в Авангардах, только уровень уже это совсем другой и соответствует Питеру.
БКМы же могли бы быть для Питера хороши лишь в лице 433-х Витовтов, чтобы не связываться в Премьерами в очередной раз, и купить для людей хорошую технику. Закупка 321 плоха тем же, чем и всегда в обычном заказе-там будет стандартных 26 мест, и убогое одиночное сиденье слева, а сделать 2+2 во весь салон или 31, как в Ивано-Франковске, БКМ просто так жаба давит.
Ну а то, как плоха Транс-Альфа, знают уже все, все увидели, тут и говорить что-то бессмысленно. И тем более, если всё же до Питера дойдёт реформа по борьбе с МТ, то Авангарды в качестве альтернативы-так себе. Все равно, чть пересадить людей со Смарта на УАЗ

Цитата (Чока, 11.03.2022):
> Чем они круче для пассажиров

Для пассажиров круче всё, где надо подняться на пару ступенек для того чтобы сесть на сидячее место.

P. S. Адмирал-это лучший троллейбус в России на сегодняшний день. Который может потягаться с Лазо-Богдано-Электронами и Витовтами

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.03.2022):
> Адмирал-это лучший троллейбус в России на сегодняшний день. Который может потягаться с Лазо-Богдано-Электронами и Витовтами

Кто Вам такое сказал? :)

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.03.2022):
> Адмирал хорош тем, что у него 30 мест, как и в Авангардах, только уровень уже это совсем другой и соответствует Питеру.

За такую откровенно убогую планировку салона увольнять надо за профнепригодность.

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.03.2022):
> P. S. Адмирал-это лучший троллейбус в России на сегодняшний день. Который может потягаться с Лазо-Богдано-Электронами и Витовтами

Из тех, что есть в СПБ явно нет

Цитата (Stanly, 11.03.2022):
> Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.03.2022):
> > Адмирал-это лучший троллейбус в России на сегодняшний день. Который может потягаться с Лазо-Богдано-Электронами и Витовтами
>
> Кто Вам такое сказал? :)

То, что глаза видят, о том и говорю.
Авангард хорош только в сравнении с древним КТМ-5 и Газелькой , УТТЗ-МАЗы пока что не шибко распространены, и у них слегка неудобные подиумы, Алькоры и КАмаЗ все еще не серийны. А Мегаполисов больше нет и никогда не будет
Цитата (Stanly, 11.03.2022):
> За такую откровенно убогую планировку салона увольнять надо за профнепригодность.

Надо Феликса Львовича на хорошую дожимать)
Цитата (Qwerty_qwertovich, 11.03.2022):
> Из тех, что есть в СПБ явно нет

Ну, Витовты еще лучше, но в Питере они сочлененные. А БКМ с 26 сидухами или Авангард такой чести недостойны.

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.03.2022):
> И тем более, если всё же до Питера дойдёт реформа по борьбе с МТ, то Авангарды в качестве альтернативы-так себе.

Ни троллейбусы, ни трамваи не рассматриваются при реформе, как замена маршруток. Маршрутки заменяются на пару тысяч газовых автобусов. Сравните десятки единиц нового ПС электротранспорта и тысячи новых автобусов.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.03.2022):
> Ни троллейбусы, ни трамваи не рассматриваются при реформе, как замена маршруто

Очень жаль, дважды что так. Ведь ЕМНИП, еще в 2020 новыми Авангардами и Адмиралами хотели усиливать выпуски на наличных маршрутах. Сейчас уже и такого не будет, походу.
Но тогда тем более. 216 МАЗы, последние модификации Волгабусов и ЛиАЗы уделывают по салону Авангарды в сотни раз.

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.03.2022):
> Надо Феликса Львовича на хорошую дожимать)

Его много за что надо дожимать. За телеги и энергопотребление Витязей, например. Но пока как-то не дожимается :)

Цитата (Stanly, 12.03.2022):
> Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.03.2022):
> > Надо Феликса Львовича на хорошую дожимать)
>
> Его много за что надо дожимать. За телеги и энергопотребление Витязей, например. Но пока как-то не дожимается :)

Потому что в верхушке всем пофигу :-) Если бы хотели хоть кто-то, то уже бы и Витязи не поедали "лястичество", как не в себя, и в Адмиралах были бы те несчастные 4 сидухи впереди. А может, и боковые слева были бы, как обычно в троллейбусам, а не боком, а-ля в метро)

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 12.03.2022):
> Потому что в верхушке всем пофигу :-)

Феликс Львович мне в инстаграме в своё время ответил, что решение неудачное, сделаем по-другому. А воз и ныне там. У верхушки одни понты, причём порой откровенно глупые.

Цитата (Stanly, 12.03.2022):
> Цитата (Мухтар Абдуллаев, 12.03.2022):
> > Потому что в верхушке всем пофигу :-)
>
> Феликс Львович мне в инстаграме в своё время ответил, что решение неудачное, сделаем по-другому. А воз и ныне там. У верхушки одни понты, причём порой откровенно глупые.

С этого и надо начинать.
Века идут, устои не меняются...

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.03.2022):
> Очень жаль, дважды что так. Ведь ЕМНИП, еще в 2020 новыми Авангардами и Адмиралами хотели усиливать выпуски на наличных маршрутах. Сейчас уже и такого не будет, походу.

Усиление маршрута это семь троллейбусов вместо пяти к примеру. Такие усиления будут на многих маршрутах, но надо понимать, что несколько дополнительных троллейбусов никак не могут заменить сотни маршруток, ездивших параллельно усиливаемому маршруту. Да, усиленный троллейбусный маршрут станет заметно более привлекательным из-за снизившихся интервалов, и это хорошо, но всю тяжесть вывоза бывшего пасспотока маршруток возьмут на себя газовые автобусы.

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.03.2022):
> Они и простые в обслуживании относительно, и там около 30-32 сидячих мест, и красивые(особенно когда чёрные двери и окантовки вокруг окон, без них печально)

Ок, Авангард - это 20 мест, из которых на низком полу больше, чем в 203 МАЗе. Чем тогда этот МАЗ круче?

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.03.2022):
> Адмирал хорош тем, что у него 30 мест, как и в Авангардах, только уровень уже это совсем другой и соответствует Питеру.

Да чем другой уровень? Тем, что светодиоды везде, где можно и нельзя запихали? Ну да, мест на низком полу у него больше, но вот эта задранная оконная линия делает эти места менее комфортными.

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.03.2022):
> БКМы же могли бы быть для Питера хороши лишь в лице 433-х Витовтов, чтобы не связываться в Премьерами в очередной раз

Сперва надо получить эти Премьеры, а потом что-то говорить. Это могут быть сильно отличающиеся от известных троллейбусы.

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.03.2022):
> Ну а то, как плоха Транс-Альфа, знают уже все, все увидели, тут и говорить что-то бессмысленно.

Не много ли на себе берёте, вот так за всех говорить? О Транс-Альфе известно только то, что её троллейбусы стоят дешевле других, а снижение цены она добивается, экономя на комплектующих. До падения рубля петербургский заказ не выглядел дешёвым, поэтому по нему могли прийти троллейбусы не хуже Адмиралов по комплектации и материалов, но вот после падения рубля... Скажете спасибо, если вообще что-то придёт, а то велик соблазн слиться с таких контрактов, по которым едва ли что заработаешь.

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.03.2022):
> Все равно, чть пересадить людей со Смарта на УАЗ

Гениальное сравнение, браво. Если УАЗ Патриот, то он намного комфортнее Смарта)))

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.03.2022):
> P. S. Адмирал-это лучший троллейбус в России на сегодняшний день. Который может потягаться с Лазо-Богдано-Электронами и Витовтами

В ЛАЗе и Богдане сидящий пассажир смотрит в окно, а не в стенку, как у Адмирала. Да и по планировке Адмирал указанной троице проигрывает. Лучшими по салону троллейбусами являются Алькор и УТТЗ 6242, но да, они увы несерийные. Впрочем Алькор потихоньку что-то делает, но большую часть контрактов всё равно забирает Транс-Альфа.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.03.2022):
> Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.03.2022):
> > Очень жаль, дважды что так. Ведь ЕМНИП, еще в 2020 новыми Авангардами и Адмиралами хотели усиливать выпуски на наличных маршрутах. Сейчас уже и такого не будет, походу.
>
> Усиление маршрута это семь троллейбусов вместо пяти к примеру. Такие усиления будут на многих маршрутах, но надо понимать, что несколько дополнительных троллейбусов никак не могут заменить сотни маршруток, ездивших параллельно усиливаемому маршруту. Да, усиленный троллейбусный маршрут станет заметно более привлекательным из-за снизившихся интервалов, и это хорошо, но всю тяжесть вывоза бывшего пасспотока маршруток возьмут на себя газовые автобусы.

Жаль, что в такой миссии роль ЭТ мала будет.
А смогут ли избавиться полностью хоть от высокополов?

Цитата (Сергей Мурашов, 12.03.2022):
> Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.03.2022):
> > Очень жаль, дважды что так. Ведь ЕМНИП, еще в 2020 новыми Авангардами и Адмиралами хотели усиливать выпуски на наличных маршрутах. Сейчас уже и такого не будет, походу.
>
> Усиление маршрута это семь троллейбусов вместо пяти к примеру. Такие усиления будут на многих маршрутах, но надо понимать, что несколько дополнительных троллейбусов никак не могут заменить сотни маршруток, ездивших параллельно усиливаемому маршруту. Да, усиленный троллейбусный маршрут станет заметно более привлекательным из-за снизившихся интервалов, и это хорошо, но всю тяжесть вывоза бывшего пасспотока маршруток возьмут на себя газовые автобусы.

Жаль, что в такой миссии роль ЭТ мала будет.
А смогут ли избавиться полностью хоть от высокополов?
Цитата (Чока, 12.03.2022):
> Ок, Авангард - это 20 мест, из которых на низком полу больше, чем в 203 МАЗе. Чем тогда этот МАЗ круче?
>

Тем, что у него подиумы не такие корявые, как у Авиков. Уж больно неудобные.
Цитата (Чока, 12.03.2022):
> Да чем другой уровень? Тем, что светодиоды везде, где можно и нельзя запихали? Ну да, мест на низком полу у него больше, но вот эта задранная оконная линия делает эти места менее комфортными.
>

Тем, что "по дефолту" 30 мест, стильный дизайн, дюралевые салоны. И светодиодки добавляют современности.
Цитата (Чока, 12.03.2022):
> Сперва надо получить эти Премьеры, а потом что-то говорить. Это могут быть сильно отличающиеся от известных троллейбусы.

А если купить Витовты(не касаясь политики и санкций всяких), то можно получить самые крутые троллейбусы ТС и не разводить зоопарк. А будут ди эти Премьеры прям такие крутые в свете
Цитата (Чока, 12.03.2022):
> падения рубля петербургский заказ не выглядел дешёвым, поэтому по нему могли прийти троллейбусы не хуже Адмиралов по комплектации и материалов, но вот после падения рубля... Скажете спасибо, если вообще что-то придёт, а то велик соблазн слиться с таких контрактов, по которым едва ли что заработаешь.

Большой спор.
Цитата (Чока, 12.03.2022):
> В ЛАЗе и Богдане сидящий пассажир смотрит в окно, а не в стенку, как у Адмирала. Да и по планировке Адмирал указанной троице проигрывает

Не сказал бы.
Цитата (Чока, 12.03.2022):
> Лучшими по салону троллейбусами являются Алькор и УТТЗ 6242, но да, они увы несерийные.

Есть еще КамАЗ. Да вот беда-в серию не пошёл.
Цитата (Чока, 12.03.2022):
> Впрочем Алькор потихоньку что-то делает, но большую часть контрактов всё равно забирает Транс-Альфа.

А есть ли шансы, что Алькор станет полноценным(т.е.таким, чтобы у него были массовые и крупные заказы?)

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 13.03.2022):
> А смогут ли избавиться полностью хоть от высокополов?

В теории вполне могут. Даже с небольшим запасом (исходя из данных конкурса, которые могут поменяться в процессе).
Но что решат списывать ТбП1 и СТТП?
Если всё пойдёт по плану, то полные высокополы точно уйдут к концу года (+месяц максимум). А то и троллейбусы со ступенями в хвосте.
З.Ы. Моё личное "фи" к таким ОБВ (нынешние ВМЗ-62151 «Премьер»). Люто ненавижу за неадекватную реализацию салона.

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 13.03.2022):
> Жаль, что в такой миссии роль ЭТ мала будет.
Потому что мало маршруток целиком дублируют маршруты ЭТ. И то усиление ГЭТовских (как и ПАТовских) маршрутов вместо параллельной коммерции ожидается только летом...

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 13.03.2022):
> Тем, что у него подиумы не такие корявые, как у Авиков. Уж больно неудобные.

В чём разница в подиумах. Что вообще может быть неудобного в прямом подиуме Авангарда?

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 13.03.2022):
> Тем, что "по дефолту" 30 мест, стильный дизайн, дюралевые салоны. И светодиодки добавляют современности.

А больше 30 мест пока нет ни одного Адмирала. Ну а светодиоды добавляют не современности, а понтов. Ими можно и Икарус обвесить.

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 13.03.2022):
> А будут ди эти Премьеры прям такие крутые в свете

В этом свете может вообще ничего не быть.

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 13.03.2022):
> Не сказал бы.

Не надо сравнивать мифические варианты Адмиралов, которых никто не видел с реальными троллейбусами. У Богданов и Электронов больше сидячих мест в любой из комплектаций.

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 13.03.2022):
> Есть еще КамАЗ. Да вот беда-в серию не пошёл.

Пока не в счёт.

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 13.03.2022):
> А есть ли шансы, что Алькор станет полноценным(т.е.таким, чтобы у него были массовые и крупные заказы?)

Шансы есть. А вот как в итоге будет сложно сказать.

Цитата (Чока, 14.03.2022):
>
> А больше 30 мест пока нет ни одного Адмирала.

И это всё равно больше, чем даже в неавтономном корыте под названием Сябар 321. А с АХ - там их вообще 22 плюс огромная бандура сзади :’)
БКМ особо не торопится выводить старые 321 из оборота, лишь пытаясь делать убогие «редизайны», вот только сколько ботокс не коли, возраст не скрыть. А города-заказчики особо и не настаивают на чём-то новом.

При всей моей нелюбви к тому, во что превратили шикарный Мегаполис-2 ПК ТС, даже Адмирал со всей своей убогостью будет лучше имеющегося Сябра. А ещё если всё-таки ПК ТС включит голову, Адмирал сможет заиметь 33 места, а вот БКМ - нет

Цитата (Semën Kuznetsov, 14.03.2022):
> И это всё равно больше, чем даже в неавтономном корыте под названием Сябар 321. А с АХ - там их вообще 22 плюс огромная бандура сзади :’)

У них есть Ольгейд, там всё нормально с местами.

Цитата (Semën Kuznetsov, 14.03.2022):
> А города-заказчики особо и не настаивают на чём-то новом.

Так заказали бы 30 мест, и был бы Ольгейд вместо Сябра.

Цитата (Semën Kuznetsov, 14.03.2022):
> даже Адмирал со всей своей убогостью будет лучше имеющегося Сябра.

Ну это да, Адмирал скорее лучше нынешних Сябров, чем нет.

Цитата (Semën Kuznetsov, 14.03.2022):
> Адмирал сможет заиметь 33 места, а вот БКМ - нет

Да сможет и БКМ, просто не в Сябре. Хотя Эталон апгрейдил 321-ую модель и получал вполне годный Барвинок.

Цитата (Semën Kuznetsov, 14.03.2022):
> даже Адмирал со всей своей убогостью
А вот с этого момента, поподробнее пожалуйста.

Все ваши утверждения полностью верны, но именно поэтому я и сделал акцент в прошлом своём комменте на то, что Ольгерды БКМ особо и не внедряет и не продвигает, а продолжает клепать Сябров. Тут нужно волевое решение в виде отказа от выпуска устаревшего и перехода на новый кузов, а иначе у нас так до скончания веков будут продавать и покупать «что попроще».
Что последние украинские поставки, что российские - везде всё тот же мрак в виде БКМа нулевых. Единственное что новые кое-как появляются в виде электробусов в Минске, но это капля в море

Если вдруг каким-то чудом БКМ завезёт в рамках поставки в СПб (да и в целом в РФ) Ольгерды - это будет восхитительно, потому что они - это действительно шикарная модель, с которой сможет потягаться, наверное, только самовыпущенный УТТЗ

Цитата (Бараш Алексей, 15.03.2022):
> Цитата (Semën Kuznetsov, 14.03.2022):
> > даже Адмирал со всей своей убогостью
> А вот с этого момента, поподробнее пожалуйста

А что подробнее?) Не надо особых навыков, чтобы сравнить последние версии Мегаполиса и то, во что её превратил ПК ТС.
Был - снаружи стильный троллейбус, стала безвкусная коробка. Внутри - был грамотно скомпонованный салон, стало - абсурдный загон с зачем-то повёрнутыми в стиле метро посадочными местами. С передней арки ради ничего убрали два места. Сам салон визуально стал темнее и визуально теснее, а элементы отделки довольно маркие. В Мегах, конечно, тоже не фонтан, но там нет давящего ощущения хотя бы. Про всякую иллюминацию, беспонтовые экранчики и прочие свистоперделки можно говорить отдельно, это вкусовщина, но большинство из них _по моему мнению_ имеют больше дешёвый понт, нежели практическую пользу.

Цитата (Бараш Алексей, 15.03.2022):
> А вот с этого момента, поподробнее пожалуйста.

Но ведь действительно Адмирал при довольно аккуратной сборке и неплохих с виду материалах имеет ряд удивительных и неприятных планировочных решений, по которым можно сказать, что он хуже Мегаполиса, из которого он и вырос. Хорошо хоть оригинального Адмирала он лучше.