Исправьте модель на АКСМ 321 (БКМ-Україна)

Традиционно предлагаю сделать публикацию постоянной, тем более здесь не так уж много фоток херсонского депо изнутри

Поздравляю с обновкой.
Долгих лет работы :-)

Цитата (TFA, 28.12.2021):
> Исправьте модель на АКСМ 321 (БКМ-Україна)

ну какой АКСМ? откуда вы его берете до сих пор?

Цитата (Джонни, 28.12.2021):
> откуда вы его берете до сих пор?

Я о том, что изготовлен он на БКМ-Украина.

Цитата (Джонни, 28.12.2021):
> ну какой АКСМ? откуда вы его берете до сих пор?

Троллебусы которые изготавливает ТОВ "БКМ-Україна" называются АКСМ 321

Опять будут нули?

> Автор — городской голова Херсона Игорь Колыхаев

Надо голову обучить основам фотосъемки ГЭТ для СТТС)

Цитата (TRalex, 28.12.2021):
> > Автор — городской голова Херсона Игорь Колыхаев
>
> Надо голову обучить основам фотосъемки ГЭТ для СТТС)

https://transphoto.org/photo/377674/#805242

Я извиняюсь, а как на деньги ЕБРР приобрели санкционку-то?

Цитата (Лев Мощевитин, 29.12.2021):
> как на деньги ЕБРР приобрели санкционку-то?

По документах троллейбус изготовлен в Украине.

Цитата (Джонни, 28.12.2021):
> ну какой АКСМ? откуда вы его берете до сих пор?

Тираспольские и кишиневские машины по паспорту тоже АКСМ. Вот откуда БКМ взялся — вопрос. В документах не фигурирует такая аббревиатура.

Цитата (TimoN, 29.12.2021):
> Тираспольские и кишиневские машины по паспорту тоже АКСМ. Вот откуда БКМ взялся — вопрос. В документах не фигурирует такая аббревиатура.

АКСМ вообще не аббревиатура, БКМ это фанатское сокращение от Белкоммунмаш. Что касается продукции БКМ, то она не АКСМ 321 и не БКМ 321, она "троллейбус пассажирский 321", то есть просто 321, но нам фанатам так неудобно (и как видим, не только нам).

Цитата (Сергей Мурашов, 29.12.2021):
> Что касается продукции БКМ, то она не АКСМ 321 и не БКМ 321, она "троллейбус пассажирский 321", то есть просто 321, но нам фанатам так неудобно (и как видим, не только нам).

Только вот на заводской табличке написано "Тролейбус пасажирський АКСМ"
Пр чем на белоруской табличке выбито АКСМ321.
https://transphoto.org/photo/1461839/

Цитата (Лев Мощевитин, 29.12.2021):
> Я извиняюсь, а как на деньги ЕБРР приобрели санкционку-то?

БКМ под санкциями?

Цитата (Сергей Мурашов, 29.12.2021):
> АКСМ вообще не аббревиатура, БКМ это фанатское сокращение от Белкоммунмаш. Что касается продукции БКМ, то она не АКСМ 321 и не БКМ 321, она "троллейбус пассажирский 321"

Ваши слова опровергают наши водители и кишиневские мастера, которые видели паспорт машин. Там написано АКСМ-321.

Цитата (Aventador, 29.12.2021):
> Цитата (Лев Мощевитин, 29.12.2021):
> > Я извиняюсь, а как на деньги ЕБРР приобрели санкционку-то?
>
> БКМ под санкциями?

Наверное нет.Если могут заключать такие контракты.https://www.abw.by/novosti/commercial/224332

Цитата (Олег Рыбальченко, 28.12.2021):
> Традиционно предлагаю сделать публикацию постоянной, тем более здесь не так уж много фоток херсонского депо изнутри

ну да. Потому что редко можно увидеть депо изнутри

Цитата (Dimka89, 29.12.2021):
> на белоруской табличке выбито АКСМ321

Так это табличка не троллейбуса, а кузова (или машинокомплекта). И на ней судя по всему код сборочного чертежа этого агрегата. А все чертежи в БКМ начинаются на АКСМ.

Цитата (Dimka89, 29.12.2021):
> Только вот на заводской табличке написано "Тролейбус пасажирський АКСМ"

На украинской заводской табличке. БКМ-Україна купила у белорусов кузов и сделала из него украинский троллейбус, который назвала так, как захотела. А захотела она его назвать "Тролейбус пасажирський АКСМ", а могла назвать "Тролейбус пасажирський 17-летие Оранжевой революции" или "Тролейбус пасажирський ЕЮЯ83-6²bisÜ Червона Рута". Хозяин - барин.

Цитата (TimoN, 29.12.2021):
> Ваши слова опровергают наши водители и кишиневские мастера, которые видели паспорт машин. Там написано АКСМ-321.

Ваши машины не чистокровные БКМ, а поэтому см. выше там может быть написано что угодно. На советских Татрах Т6 было написано Т3М, на польских Песа Фокстрот написан вообще бред 71-411. И заметьте, там пургу писал изготовитель, поскольку клиент всегда прав. А тут пишет прокладка, ей сам бог велел.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.12.2021):
> Ваши машины не чистокровные БКМ

Вы много комментируете, но не всё знаете.
Первые 102 машины (если речь о Кишинёве) чистокровные белорусы. Сборка на месте началать далеко не сразу, и сертификацию они как новая модель тоже не сразу прошли. А последние поставки опять идут как чистые белорусы. От молдавской электроники отказались.

Если про Тирасполь, то все белорусы чистокровные, привезены из Минска напрямую на жёсткой сцепке.

Цитата (Джонни, 28.12.2021):
> АКСМ

Расскажите кто-нибудь, как расшифровывается аббревиатура, давно ломаю голову

Вопрос: а где тут 407? Могли ему и по документам сделать номер 357?

Цитата (mamkulyubil, 30.12.2021):
> Цитата (Джонни, 28.12.2021):
> > АКСМ
>
> Расскажите кто-нибудь, как расшифровывается аббревиатура, давно ломаю голову

Это не аббревиатура, это код завода, указываемый в штампе чертежа. Эдакий советский предок WMI :)

Цитата (RM7570, 30.12.2021):
> Вопрос: а где тут 407?

Справа вдали стоит ЗиУ


Цитата (RM7570, 30.12.2021):
> Могли ему и по документам сделать номер 357?

Не смогли.

С пополнением Херсон! И с Новым Годом!
Этот БКМ-огонь!(хотя Богданы и круче)

О приходите остальных троллейбусов можно уже забыть навсегда?

Практика показывает, что "забывать о чем-то навсегда" зачастую неверно, а даже самые невероятные предположения имеют свойство сбываться.
Сомневаюсь, что сейчас будут какие-то поставки, а вот что будет дальше - зависит от очень и очень многих факторов.

Цитата (Миша из Киева, 02.04.2022):
> Практика показывает, что "забывать о чем-то навсегда" зачастую неверно

Попробую уточнить на БКМе.

Больше конечно интересно, как вообще сейчас ситуация в городе с работой и с продовольствием ? Активно ли сейчас с Херсона уезжают в Крым или остаются жить в своём городе ? Выпускают ли жителей в сторону Николаева ? Новостей как-то очень мало...

А зачем им в Крым уезжать?

С Херсонской области зелёных коридоров не дают, но известны случаи самоорганизованных колонн эвакуации. Но это на свой страх и риск.

Цитата (Aventador, 08.04.2022):
> А зачем им в Крым уезжать?

чтоб выехать в Германию к примеру или даже в США. Есть пример семьи из Мелитополя которая так выехала (муж призывного возраста через Украину он бы никуда не уехал)

Цитата (e_kalish, 08.04.2022):
> чтоб выехать в Германию к примеру или даже в США

Этого не получится по причине закрытых аэропортов на юге, не говоря о прекращении авиасообщения со многими европейскими странами и США.

Цитата (Eurotram, 09.04.2022):
> Этого не получится

Сели на поезд в Крыму, в Москве сели на автобус в Ригу. Уже в Германии. Все по укр паспортам.

Информация от руководства БКМ: поставка троллейбусов в Херсон прекращена и пока возобновления не планируется.

Очевидно что не планируется. Деньги же европейские. А их куда попало не дают.

В Луцке один троллейбус остался, его не успели отправить.

Спешу поправить комментаторов выше, Белкоммунмаш (им можно написать спросить) идентифицируют эту модель как «Троллейбус модели 321 Серии «Сябар».

Лучше бы Белкоммунмаш просто потихоньку увеличивали бы индекс для обновленных моделей. 322, 323, 325 и т.д. до 329.

Интересно, что у БКМ в 2021-2022 гг. в работе нехилые контракты, в т.ч. по еврокредитам. И при этом предприятие в 2021 г. получило большой убыток.

Похоже на распил через поставные фирмы. Не зря же там пошли руководители меняться один за другим. И о предыдущих директорах полная тишина.

Или у БКМа все стало плохо с операционкой, и его делают вторым МАЗом - демпинг, убытки, зато можно рассказывать про "развитую" промышленность. Которая не приносит денег.

МАЗ работает стабильно с прибылью. Там всё в порядке. А вот с БКМ какая-то мутная история. Демпинга там нет - достаточно посмотреть цены на заказанную продукцию.

Похоже, что много расходов проходило через "нужные" фирмы (в т.ч. и в Украине). Но перестарались. Недаром же о Короле после его отставки нет ни единого слова в прессе. И Быцко сейчас вроде бы уже не директор.

Варианта что БКМ купил какого-то нового оборудования за дохренилион, проинвестировал в постановку на производство новой модели(Ольгерд) вы принципиально не рассматриваете? Вся разработка нового и постановка в производство - это всегда пишется в убытки.

Цитата (RM7570, 30.04.2022):
> Похоже на распил через поставные фирмы. Не зря же там пошли руководители меняться один за другим. И о предыдущих директорах полная тишина.
Редкостный бред. Старый (физически старый тоже) директор по болезни не смог больше руководить.

Цитата (RM7570, 30.04.2022):
> МАЗ работает стабильно с прибылью.
В 30 тысяч долларов в год прибыль? Всё кроме автобусного полностью убычточно.
Быцко во всяком случае совсем недавно был гендиректором вместо Короля, на место быцко пришёл человек с МПОВТ, забыл фамилию.

Цитата (Володя, 30.04.2022):
> Варианта что БКМ купил какого-то нового оборудования за дохренилион, проинвестировал в постановку на производство новой модели(Ольгерд) вы принципиально не рассматриваете? Вся разработка нового и постановка в производство - это всегда пишется в убытки.
Какое обороудование :))) Вы там были?))) Там просто цех с кучей троллейбусов, которые в ручную собирают. Сварить так или этак каркас - надо оборудование? Они конечно докупают всякое, обновляют, цеха чинят, но никто там именно под Ольгед ничего не менял.

Цитата (IKS, 01.05.2022):
> Редкостный бред.

Да? Никогда не слышали о таком? Поздравляю! А вот в Госконтроле таких дел хватает. Тем более что очень странный убыток получается.


Цитата (IKS, 01.05.2022):
> Старый (физически старый тоже) директор по болезни не смог больше руководить.

Ну вот хоть кто-то прояснил его судьбу. А вообще предприятие при нём пошло в рост, появился хороши коллектив.

Цитата (RM7570, 30.04.2022):
> МАЗ работает стабильно с прибылью. Там всё в порядке.

Судя по статистике, у них в последние годы прибыль очень небольшая

Цитата (IKS, 01.05.2022):
> В 30 тысяч долларов в год прибыль? Всё кроме автобусного полностью убычточно.

Да, прибыль для гиганта смехотворная. Но не нужно забывать про 2 вещи: время, в которое мы живём, а самое главное - чтобы выплыть наверх, нужно сначала остановить падение. И выйти даже в небольшой плюс за 2 года - тоже успех для гиганта, который может быть рентабельным лишь при определённых объёмах выпуска (думаю, не менее 15-16 тыс. машин в год).

Насчёт того, что маржинальнее из продукции - знаю лично. Работаю с МАЗом. Спасибо за просвещение.


Цитата (IKS, 01.05.2022):
> Какое обороудование :))) Вы там были?))) Там просто цех с кучей троллейбусов, которые в ручную собирают.

Я был там лично. И что с того?


Цитата (BaronRojo, 01.05.2022):
> Судя по статистике, у них в последние годы прибыль очень небольшая

Да, так и есть, чисто символическая. Я об этом написал выше. Но опять же - заводам, заново постороннем в наши дни, легче выходить на рентабельность, чем тем, которые были построены несколько десятков лет назад. И речь не только об автомобильном производстве.

Цитата (IKS, 01.05.2022):
> Какое обороудование :))) Вы там были?))) Там просто цех с кучей троллейбусов, которые в ручную собирают. Сварить так или этак каркас - надо оборудование?

Оснастки под пластик - нифига не бесплатные. Кузов сварить - кондуктор нужен.

Цитата (RM7570, 01.05.2022):
> (думаю, не менее 15-16 тыс. машин в год).

І нахіба воно таке, если денег не приносит?

Почему МАЗ не хотел до условного 2013 года пробиться массово на европейский рынок, чтобы денег заработать? Продавать автобусы не по 120 тысяч евро в Украине, Беларуси и ещё где-то, а по 250+. Пусть и при меньших объёмах. Производства создают для зарабатывания денег. а не для масштабов и красивой картинки.

Цитата (Aventador, 01.05.2022):
> Продавать автобусы не по 120 тысяч евро в Украине, Беларуси и ещё где-то, а по 250+

Чтобы продавать то же самое но в два раза дороже надо либо делать айфон, либо предложить больше автомобиля за те же деньги. А в случае с автобусом вроторое - очень сложно и дорого. Надо реально мозгом думать и автобус в два раза дороже надо продавать ещё большими тиражами потому что в него надо вложить в 4 раза больше денег на входе в разработку и постановку в производство. Вон посмотрите на КАМАЗ-62825 и то, сколько времени надо чтобы сделать по автомобильным правилам троллейбус. Эти сроки не от балды появляются. Нужны испытания сначала на функционирование, потом на надёжность, потом надо сделать серийные компоненты, потом всё это испытать вместе, научить ездить. Это совсем не тот подход, который был у поставщиков в начале 2000. Склепали какой-то кузов, как-то вкрячили импортных агрегатов и как-то оно поехало. Вот именно, что как-то.

Цитата (Aventador, 01.05.2022):
> Почему МАЗ не хотел до условного 2013 года пробиться массово на европейский рынок, чтобы денег заработать?

Тут видятся 2 основные причины (по опыту работы с МАЗом):
1). Сбыт в РФ и СНГ шёл неплохо. И на МАЗе тупо не замечали тенденций, при которых холдинг терял позиции на рынке грузовиков за счёт наступления иномарок. Когда стали чесаться - наступили 2019-2020 гг. И стали догоняющими.
2). Рынок грузовиков ЕС лоббируется местной "большой семёркой". В т.ч. заградительными пошлинами. Именно поэтому в Европе практически не встретишь "китайцев", "корейцев" и т.д.

Вот и получается, что высокомаржинальные автобусы и троллейбусы тянут на себе убыточное грузовое производство. Добавлю ещё пассивность белорусов при маркетинге, в то время как Китай ведёт себя настойчиво, можно сказать агрессивно (в хорошем смысле).

Цитата (Володя, 01.05.2022):
> Оснастки под пластик - нифига не бесплатные. Кузов сварить - кондуктор нужен.
Это всё никак не повлияло, как заказы на РФ шли так и идут, БКМ даже не под санкциями на прямую, проблемы там только от санкций на страну. И то не такие прямые, когда то не так давно в Украину БКМ ничего и не поставлял, и как бы жили. Тем более на 521 кузов чем он является в реале, а не 321, никто не перешёл на совсем. Так что всё это мало на что влияет. Вон грузовик сделали или единичные трамваи. Ну и что? БКМ всегда так работал. Рядом в одном ангаре стоят и 433 и 321 и грузовик и ещё что-то. Там же не конвеер Автоваза простите. Стоят отвёртками свинчивают.

Цитата (Aventador, 01.05.2022):
> Почему МАЗ не хотел до условного 2013 года пробиться массово на европейский рынок, чтобы денег заработать? Продавать автобусы не по 120 тысяч евро в Украине, Беларуси и ещё где-то, а по 250+. Пусть и при меньших объёмах. Производства создают для зарабатывания денег. а не для масштабов и красивой картинки.
Так а кому он там был надо? Только в Румынии и в небогатых частниках в Польше, плюс чуток районных АП в Польше, тоже бедных. И зачем там нужен за 250к автобус? Для остальных случаев рынок забит Солярисом, немецкими и прочим, МАЗ там ни к селу.

Цитата (IKS, 01.05.2022):
> надо оборудование?

Ну, по воспоминаниям о ВЗТМ - нужен стапель (скорее кондуктор) под днище, под каждую из боковин, стапель для сборки и натяжки обшивки.
Кондукторы представляют собой рамки из мощных (массивных в том числе при применении сварки) швеллеров с выверенными плоскостями и торчащими упорами, которые придают деталям каркаса машины\вагона единственноверное положение. Стапель для сборки и обшивки предстваляет собой выверенное в пространстве сооружение - своеобразную рамку, в которой ранее собранные каркасы дна, потолка и боковин соединяются так же в выверенном положении. Разные упоры не дают придать неверное положение чисто физически.
Набор кондукторов для каждой модели кузова свой. Но один иногдаможно переоборудовать в другой. Хотя, обычно, это связано с множеством трудностей.

Цитата (TFA, 14.04.2022):
> В Луцке один троллейбус остался, его не успели отправить.

Может, стоит добавить кузов в базу?

Интересно вывезли его сейчас

Сомневаюсь что вывезли, но вообще более правильный нынешний статус - это оранжевый.

Депо и троллейбусы, надеюсь, не пострадали?

Цитата (Madin222, 11.11.2022):
> Интересно вывезли его сейчас

Не так быстро. Будет актуально - думаю, вывезут. Но возможно наоборот, актуальнее будет доставить оставшийся в Луцке троллейбус для Херсона! :)

Машини повернуто постачальнику. Забудьте...

Хорошо, что уцелели. Интересно, где теперь окажутся.

Цікавить подальша доля цих машин.

Сомневаюсь, что они отправятся в Беларусь. Это чисто физически не возможно. Потому 5 машин должен получить какой-нибудь иной город. Или же после прекращения боёв, они вновь вернуться в Херсон

Цитата (Matvey2376, 29.12.2022):
> Сомневаюсь, что они отправятся в Беларусь

Производитель находится в Луцке, так что да, не отправятся

Где сейчас находятся эти троллейбусы?