Он сильно дорабатывался или обклеили бока и вперед?

Безбарьерная среда очень безбарьерная. Мало того, что водитель низкопольного троллейбуса не посчитал нужным подъехать к бордюру (по крайней мере не видно, чтобы ему что-то мешало), так ещё и ступеньки вместо ровного подхода к остановке. Впервые такое вижу. Если бы лежал нерасчищенный снег, то по этим ступенькам запросто можно было бы укатиться под колёса. Да даже в такую погоду как на фото эта остановка вызывает опасения в безопасности.

Цитата (NIK2011, 14.12.2021):
> Безбарьерная среда, ступеньки вместо ровного подхода к остановке.

В случае необходимости инвалида поднимут в салон все равно. Не переживайте.

Коляски детские тоже поднимут в салон? И пенсионеров тоже? Безбарерная среда - это не только об инвалидах. Не надо оправдывать плохо работающую систему тем, что её недостатки решаются через костыли.

Цитата (Michal Isakov, 15.12.2021):
> Коляски детские тоже поднимут в салон? И пенсионеров тоже?

Представьте себе, что и мамочки с колясками, и пенсионеры - особенно, и многие другие пользовались троллейбусом и продолжают пользоваться до сих пор. Раньше люди вообще не знали о барьерных и безбарьерных средах, но все ездили, кому тяжело самому - помогали пассажиры и водитель.

Я вчера был на вокзале - там увидел слепого деда. Ему было все равно на всю эту плитку, он ее не видит и не понимает. Просто помог дойти и усадил. Если каждый так сделает - ничего страшного не случится!

Цитата (Michal Isakov, 15.12.2021):
> Не надо оправдывать плохо работающую систему тем, что её недостатки решаются через костыли.

Только тут не система, а недоделанная инфраструктура. Причём исправить её несложно, надо только убрать карман и сделать пандус к получившейся площадке. И водителю будет удобно, и пассажирам.

Цитата (Чока, 15.12.2021):
> Только тут не система, а недоделанная инфраструктура. Причём исправить её несложно, надо только убрать карман и сделать пандус к получившейся площадке. И водителю будет удобно, и пассажирам.

На этой остановке за весь день садятся человек 20. Спуск хоть и крутой к асфальту есть. Хорош параноить на тему доступной среды.
За семь лет постоянного пользования транспортом я так и не увидел ни одного инвалида на остановке. Слабовидящие есть, мамы с колясками, старики с тележками, регулярно попадались, а колясочников ни одного, зато транспорт весь низкопольный, с кучей лишней делающей нервы персоналу электроники, которой никто никогда не пользуется.
Только деньги на ветер.
И чем дальше, тем техника и ее обслуживание становится дороже. Скоро цена на проезд подойдет к стоимости эксплуатации личного автомобиля и тогда ОТ умрет и первым из ОТ умрет именно ГЭТ.

Цитата (MBTO345G, 15.12.2021):
> За семь лет постоянного пользования транспортом я так и не увидел ни одного инвалида на остановке.


Цитата (MBTO345G, 15.12.2021):
> транспорт весь низкопольный, с кучей лишней делающей нервы персоналу электроники, которой никто никогда не пользуется


Цитата (MBTO345G, 15.12.2021):
> И чем дальше, тем техника и ее обслуживание становится дороже. Скоро цена на проезд подойдет к стоимости эксплуатации личного автомобиля и тогда ОТ умрет и первым из ОТ умрет именно ГЭТ.

Наконец-то кто-то это понял!!! Развитие нужно, но оно должно быть оправданным и реально идти на пользу. Раньше далеко не каждое изобретение шло "на поток", именно потому что думали на 10-20-30 лет вперед.

Водители и ПАССАЖИРЫ долго требовали остановочные карманы, потому что это - безопасность пассажиров. Подъехав в карман, мы не мешаем окружающему транспорту, а пассажиры садятся, не выходя на основную проезжую часть. Нужно думать обо всех пассажирах, а не о нескольких людях на колясках. Им тяжело, никто не спорит. Но мы не должны помогать им в ущерб всем остальным.

Лет 10 назад на троллейбусе все время в одно и то же время в Ростове по рассказам водителей ездил дед на инвалидной коляске. А ходили тогда, в основном, ЗиУ. Водитель с пассажирами каждый раз его затаскивали и вытаскивали - все были довольны, всех это устраивало.

Низкий пол, сам по себе - задумка неплохая, но не на всем протяжении салона. Задней площадки вполне хватит, и не на всех машинах, а на половине.

Цитата (Anna_Pruss, 14.12.2021):
> Он сильно дорабатывался или обклеили бока и вперед?

Судя по тому, что от нее отказался водитель (стояночный тормоз неисправен был систематически, после ремонта каждый день к заезду машина почти не стояла вообще) - то думаю, что несильно ей занимались...

Цитата (MBTO345G, 15.12.2021):
> За семь лет постоянного пользования транспортом я так и не увидел ни одного инвалида на остановке. Слабовидящие есть, мамы с колясками, старики с тележками, регулярно попадались,

И дальше что? Им доступная среда не нужна, пусть корячатся?

Цитата (MBTO345G, 15.12.2021):
> Хорош параноить на тему доступной среды.

Нет никакой паранойи, доступная среда просто должна быть. Точка. На фото мы видим абсолютно ненужный карман у остановки, который неудобен для водителя и который неудобен для пассажиров.

Цитата (MBTO345G, 15.12.2021):
> которой никто никогда не пользуется.

Что за дикость? Как это никто не пользуется? Пассажиры очень даже пользуются плавным разгоном, плавным торможением, электронными маршрутоуказателями, автоинформаторами и даже ГЛОНАССом.

Цитата (MBTO345G, 15.12.2021):
> И чем дальше, тем техника и ее обслуживание становится дороже. Скоро цена на проезд подойдет к стоимости эксплуатации личного автомобиля и тогда ОТ умрет и первым из ОТ умрет именно ГЭТ.

Обслуживание техники и не должно быть дешёвым. Открою страшную тайну: обслуживание личного транспорта тоже дорожает и будет дорожать даже быстрее, чем ОТ, поэтому не беспокойтесь, в крупных городах ОТ никуда не денется, скорее на личных автомобилях ездить станут реже и больше за город.

Цитата (Чока, 15.12.2021):
> Только тут не система, а недоделанная инфраструктура

Я имел в виду всё в комплексе, когда всем пофиг - проектировщикам, водителю, да и пассажирам в какой-то степени. Нет запроса, нет исполнения.


Цитата (MBTO345G, 15.12.2021):
> За семь лет постоянного пользования транспортом я так и не увидел ни одного инвалида на остановке.

Вот поэтому их и не видно. Выйти из дома - проблема. Транспорт - проблема. Магазины - проблема. Будут ли они лишний раз пытаться выйти из дома, или проще как-то решить всё через родственников и соцработников?

Цитата (Michal Isakov, 15.12.2021):
> Нет запроса, нет исполнения.
>

Запрос есть, не было бы запроса - вообще не было бы низкопольников. Просто как обычно реализация хромает на обе ноги. Однако низкопольный троллейбус есть, поправить остановку несложно, есть надежда, что инфраструктуру поправят, а там и водители подтянутся.

Цитата (Игорь344, 14.12.2021):
> Цитата (NIK2011, 14.12.2021):
> > Безбарьерная среда, ступеньки вместо ровного подхода к остановке.
>
> В случае необходимости инвалида поднимут в салон все равно. Не переживайте.

Даже завезут ,так как почти все троллейбусы оборудованы пандусами.Только сомнительно их состояние
https://vk.com/photo-175684058_457239865...07553f0

Цитата (NIK2011, 14.12.2021):
> не посчитал нужным подъехать к бордюру (по крайней мере не видно, чтобы ему что-то мешало)

Как по мне, тут карман метров на 10 короче необходимого для нормального подъезда.

Цитата (Володя, 15.12.2021):
> Как по мне, тут карман метров на 10 короче необходимого для нормального подъезда.

Зачем он тут вообще нужен?

Цитата (Чока, 15.12.2021):
> доступная среда просто должна быть. Точка.

С чего Вы это решили? Вам так захотелось? В сфере транспорта и градорегулирования много нерешенных проблем. И уж точно проблема пандусов не стоит на первом месте.

Цитата (Чока, 15.12.2021):
> Зачем он тут вообще нужен?

Википедия в помощь. Я уже объяснял выше, что карманы просили и водители и пассажиры для безопасности последних. Мне лично, как водителю, будет намного проще без карманов и припаркованных машин - буду ехать, как на трамвае, прямо, до ближайшего поворота. Только останавливаться и разгоняться, открыл двери - закрыл двери. Ну мы ж должны о пассажирах думать. Причем, ОБО ВСЕХ, а не, как сейчас модно, только о маломобильных.

Цитата (Чока, 15.12.2021):
> Зачем он тут вообще нужен?

Я бы его отнёс назад где организована парковка. Там явно меньше перепад высот и можно организовать всё по-человечески.

Ну а вопрос зачем вообще карман на магистральной улице - достаточно странный. Движение с постоянными перестроения и и остановками менее безопасно и экологично равномерного движения.

Судя по всему, троллейбус на фото вообще проехал остановку потому что она из-за низкой популярности фактически работает по требованию?

Цитата (Володя, 15.12.2021):
> Ну а вопрос зачем вообще карман на магистральной улице - достаточно странный. Движение с постоянными перестроения и и остановками менее безопасно и экологично равномерного движения.

Ничего странного, это городская не самая широкая улица, гонять по ней не следует. Чтобы ехать без постоянных перестроений надо просто выбрать ту полосу, которая тебе больше подходит. В данном случае, если дальше не поворачивать направо, то можно ехать в левой полосе, а если поворачивать, то ничего страшного нет в том, чтобы подождать, пока троллейбус отъедет от остановки. Что до экологичности, то она сильно выиграет, если троллейбус будет удобнее как транспортная система, и часть автомобилистов поедет на нём, а не будет стоять и перестраиваться.

В тему спора выше.

На правах жителя 2й Краснодарской, которая находится в двух шагах параллельно от Коммунистического, вставлю свои пять копеек.

Часто гуляю по Коммунистическому. Пенсионеры наблюдаются в большом количестве (и даже видел колясочников, которых здесь так все хают за их отсутствие), молчу про мамочек с колясками. Все они пользуются всеми прелестями низкопольности транспорта (в основном автобусов, просто потому что их там в разы больше, чем несчастных троллов Западного направления).

Однако, их большая часть садится на ОТ на остановке рядом с Западным рынком и Кинотеатром. Многие подходят к остановке аж за Плевеном на пересечении Коммунистического и Зорге.

Остановку на фото я хоть убейте не узнал (как и ее местоположение) пока сам не прошёлся и не увидел где же она. И таких как я- примерно 90% всего пассажиропотока по Коммунистическому. Здесь не то, чтобы колясочники/пенсионеры/мамы с колясками/велосипедисты, здесь и простые пассажиры с точки зрения безбарьерной среды не появляются.

Посему считаю разговоры об травмоопасности данного шедевра со ступеньками лишь придиркой. В городе много мест, которым реально требуется благоустройство- даже если пройти по Коммунистическому от самой Малиновского и до Труженников, можно увидеть кучу проваливающегося асфальта, отсутствующих урн/скамеек, где они прямо вот просятся, неосвещенных тротуаров и даже детского парка прямо напротив администрации района.

Мне кажется, что если уже и говорить о Коммунистическом и исправлении имеющихся косяков, то стоит начать с вышеобозначенного, но никак не с остановки-полустанка.

Цитата (Anna_Pruss, 14.12.2021):
> Он сильно дорабатывался или обклеили бока и вперед?
167 полностью перекрашен

Цитата (YURION, 16.12.2021):
> Остановку на фото я хоть убейте не узнал
Это до хладокомбината просто не дошёл) по сравнению с этим на сказке вообще цивилизация)

Цитата (YURION, 16.12.2021):
> Здесь и простые пассажиры с точки зрения безбарьерной среды не появляются
Ну не скажи. В 100м отсюда 20я горбольница, на сказке вполне выходят люди.

Цитата (YURION, 16.12.2021):
> Многие подходят к остановке аж за Плевеном на пересечении Коммунистического и Зорге.
Извините, но не верю) до 42 дома ближе чем до зорге, а это 42 дом - последняя точка притяжения в направлении гпз-10.

Цитата (Mito, 16.12.2021):
> Извините, но не верю) до 42 дома ближе чем до зорге, а это 42 дом - последняя точка притяжения в направлении гпз-10.

Здрасти приехали. Остановка называлась Сказка, одноименный парк слева за спиной фотографа в 600-та метрах остановка 42-й дом.
За троллейбусом кстати есть остаток остановки Сказка в сторону центра в виде остановочного кармана. Отменили ее в начале 00-х