Самаре бы подарили или ещё кому. Поставить серийное оборудование и ездить еще 20 лет

Цитата (Madin222, 30.11.2021):
> Самаре бы подарили или ещё кому. Поставить серийное оборудование и ездить еще 20 лет

Зачем этот состав кому-то? Во-первых, на нём были испытания корпуса, там могут быть деформации. Во-вторых, откуда брать серийное оборудование? Ради этого делать какой-то линейный состав донором? Отдельно запчасти ставить на него тоже никто не собирается. Так что ему прямой путь в утиль

Даже не привычно как-то видеть год выпуска 2010 а списан в 2021 ! .

Цитата (Madin222, 30.11.2021):
> Самаре бы подарили или ещё кому

Самара от бесплатных русичей в свое время отказалась.

В музей бы

Цитата (andzis, 01.12.2021):
> Самара от бесплатных русичей в свое время отказалась

Странно. В чем была причина отказа?

Совсем не странно. Им предлагали принципиально другие вагоны, им бы пришлось:

1. переучивать весь персонал работе с ними
2. зап. части, они дорогие
3. переоборудование депо под нетипичные параметры русичей
4. Вишенка на торте: им предлагали вагоны, которые в обозримом будущем должны пройти КР, т.е. мы не успели отбить деньги 3х пунктов выше, как надо кучу денег вливать в дорогостоящий КР русичей (он дороже, чем у номерных, и никто его раньше не делал, даже нет чёткого представления объёма работ).

В общем в Самаре посчитали во сколько им обойдутся бесплатные русичи и отправили номерные на продление срока службы. Забавно: это им вышло гораздо дешевле, а номера с учётом продления проработают столько же сколько и русичи проработали бы. Так что отказ от русичей оказался экономически выгоден для Самары.

Кстати, раз уж о передачах заговорили
В связи с заявленным мэром обновлением ПС московского метро, не планируется ли раздача номерных в регионы в ближайшие 3-4 года?

Гипотетически возможно, но куда? Спб и Казань точно мимо. Остальным так много не надо. Вообще скорее всего номерные отработают заявленные сроки, а русичи никто не возьмёт, потому что опыт Самары показателен.

Цитата (Михаил Селивёрстов, 01.12.2021):
> Кстати, раз уж о передачах заговорили
> В связи с заявленным мэром обновлением ПС московского метро, не планируется ли раздача номерных в регионы в ближайшие 3-4 года?

Щас до конца года спишут все старые номерные, останутся ток вагоны с 8*** нумерацией и то, проживут они до конца 2022 скорее всего, а там уже будут распилены половины .5 и останутся .5м, где уже будут гонять до конца.
Какие-то вагоны может просто отстранять и на консервацию до конца срока эксплуатации увезут. Как с Ежами щас делается

Есть вопросы)

Цитата (ista011, 01.12.2021):
> 1. переучивать весь персонал работе с ними

Так с номерными после модернизации тоже переучивать весь персонал надо

Цитата (ista011, 01.12.2021):
> 2. зап. части, они дорогие

Экономия электроэнергии на асинхронном тяговом приводя в 2 раза, по сравнению с РКСУ, должно отбивать расходы на запчасти и более. Хотя номерные после модернизации привода тоже экономичные становятся.


Цитата (ista011, 01.12.2021):
> 3. переоборудование депо под нетипичные параметры русичей

У нас Казань закупала Русичи после питерских «номерных», все нормально по габаритам влезло (3 вагона Русич вместо 4 номерных идеально встают), никаких изменений не было (Русичи изначально при строительстве депо не планировались).


Цитата (ista011, 01.12.2021):
> он дороже, чем у номерных

У Русичей весь кузов из нержавейки, как у Яузы, там наоборот дешевле должно быть, т. к. не гниют как номерные и не требуется замена кузовов (как с Будапештом, но там спорное конечно).

Цитата (Камиль М., 01.12.2021):
> Так с номерными после модернизации тоже переучивать весь персонал надо

Замену тягового привода Самара не заказывала.

Цитата (Tolya, 01.12.2021):
> Замену тягового привода Самара не заказывала.

Там какая СУ в итоге будет? РКСУ с реостатным контроллером оставят или КТСУ хотя бы будет?

Какая была на исходном вагоне - РКСУ с тиристорым ослаблением возбуждения (или транзисторным, не в курсе, входит ли в объем работ перевод оригинального тиристорного регулятора РТ300/300 на современную элементную базу) - такая и осталась.

Цитата (Grimax, 01.12.2021):
>
> Щас до конца года спишут все старые номерные, останутся ток вагоны с 8*** нумерацией и то, проживут они до конца 2022 скорее всего, а там уже будут распилены половины .5 и останутся .5м, где уже будут гонять до конца.
> Какие-то вагоны может просто отстранять и на консервацию до конца срока эксплуатации увезут. Как с Ежами щас делается

Верится с трудом, если честно.
Номерные списывают, когда им исполняется 35, а чтобы заткнуть дыры, постояннотасуют ПС между линиями. Такими темпами они на зелёных ветках ещё НГ-2030 встретят

Цитата (Камиль М., 01.12.2021):
> У нас Казань закупала Русичи после питерских «номерных», все нормально по габаритам влезло

Наверное, речь про подъёмники (типа такого, только для вагона: https://mosremtech.ru/upload/iblock/702/...6b7.jpg ). В Самаре их пришлось бы передвигать под габариты Русича. Ещё Русич можно "расцепить" на две половинки и это тоже сильное отличие от "Номерных" и вообще всех остальных вагонов.

Цитата (Камиль М., 01.12.2021):
> У Русичей весь кузов из нержавейки, как у Яузы

Настало время удивительных открытий)))

Я всю жизнь был уверен, что и Яузы, и Русичи - тупо ПОКРАШЕНЫ под нержавейку краской-серебрянкой. Вот в Нью-Йорке - действительно кузова вагонов из нержавейки, с 1964 года причём. У меня друг там 5 раз до "пандемии" был, и руками трогал - действительно нержавейка!!

Цитата (Kreycer, 01.12.2021):
> Такими темпами они на зелёных ветках ещё НГ-2030 встретят

Номерные .6 2011 года выпуска - поэтому въедут в 2040е.

Цитата (Камиль М., 01.12.2021):
> Так с номерными после модернизации тоже переучивать весь персонал надо

Оборудование новое по датам выпуска, но оригинальное по конструкции, хотя качество вышло на современный уровень, а часть оборудования - впринципе современные аналоги, например зубчатые муфты, благодаря чему у номерных теперь пости не слышно двигатели. И с подвеской что-то сделали - вагоны после КР становятся гораздо плавнее на ход.


Цитата (Камиль М., 01.12.2021):
> Экономия электроэнергии на асинхронном тяговом приводя в 2 раза, по сравнению с РКСУ, должно отбивать расходы на запчасти и более. Хотя номерные после модернизации привода тоже экономичные становятся.
>

Нет там экономии в 2 раза.
1. рекуперация возвращает где то до 38% энергии, затраченной на разгон без учёта другого оборудования, например кондиционера.
2. бОльшая мощность двигателей. Она нужна не только для более интенсивного разгона, что сокращает энергопотребление, но и для компенсации слабого пускового момента асинхронника (у колекторного двигателя пусковой момент лучше, если у него такая же мощность, как и у асинхронника), поэтому на старте асинхронник может потреблять больше.
3. бОльший вес вагона, что увеличивает расходы ЭЭ на тягу
4. у РКСУ есть фича: безреостатные позиции. Это когда двигатели напрямую включены в сеть и потерь на сопротивлениях нет. А у частотного регулирования всегда работает инвертор, частотный генератор, так что всегда есть небольшая потеря ЭЭ.
5. КПД РКСУ действительно ниже чем у ТрСУ, но не фатально, а вся экономия складывается из разницы в КПД + рекуперация, которая, на самом деле и с РКСУ возможна, но у номерных её нет...
СУПЕРБОНУС: а если производитель оборудования скажет, что более такие зап. части не производит? Такое не просто возможно, такое происходит иногда. А тогда при кап. ремонте придётся менять ВЕСЬ привод на новый.


Цитата (Камиль М., 01.12.2021):
> У Русичей весь кузов из нержавейки, как у Яузы, там наоборот дешевле должно быть, т. к. не гниют как номерные и не требуется замена кузовов

Кузов из нержавейки верно, только его ремонтировать крайне трудно из-за сложной технологии изготовления. Номерным кузова не меняют при КР. При КР ремонтируют, но не меняют. Будапешт это совсем другая история. Санкт-Петербург, Самара, Нижний Новгород кузова не меняли и через 35 лет при КР. А Киев и Ешкам не менял через 50 лет при модернизации. Фактически кузов из нержавейки по технологии, используемой МетроВагонМаш, убирает потребность в работе над собой во время срока службы, но продлению этот срок, в отличии от номерных, не поддаётся (крайне дорого и только в условиях, приближенных к тем, в которых кузов был построен). Стоимость владения за срок службы (если по ремонтам считать) у современной техники выше, чем у номерных. Из-за намного более дорогого оборудования.

Цитата (ista011, 01.12.2021):
> А Киев и Ешкам не менял через 50 лет при модернизации

51-летние Ежи прекрасно бегают и без модернизации))

Цитата (ista011, 01.12.2021):
> Будапешт это совсем другая история

Они их сгноили. София тоже решила подменить, хотя по фото вагоны нормальные были

Цитата (Vadim Pikulskiy, 02.12.2021):
> Они их сгноили

Они были в самом нормальном состоянии с учётом возраста. Там скорее была цель получить новые вагоны, поэтому так и вышло.


Цитата (Vadim Pikulskiy, 02.12.2021):
> София тоже решила подменить

На новый кузов новый срок службы. В этом вся суть.

Цитата (ista011, 02.12.2021):
> Кузов из нержавейки верно, только его ремонтировать крайне трудно из-за сложной технологии изготовления.

Прошу уточнить, он действительно СДЕЛАН из нержавейки? Потому что по всем тактильным ощущениям, он тупо ПОКРАШЕН "под нержавейку")))

Сделан из нержавейки и покрашен. От непокрашенного кузова Москва отказалась, хотя первоначально 81-760 предполагался именно таким.

Цитата (ista011, 01.12.2021):
> Они были в самом нормальном состоянии с учётом возраста

Судя по фото, так не скажешь

Цитата (ista011, 02.12.2021):
> Сделан из нержавейки и покрашен.

Ого...Страна непуганных идиотов, в чистом виде)))

Цитата (ista011, 02.12.2021):
> 4. у РКСУ есть фича: безреостатные позиции

Там еще и ослабление возбуждения тоже энерго-эффективная вещь. На номерные модернизация в КТСУ напрашивается, дешево и сердито, проще в обслуживании чем кулачковый вал с причиндалами.

Цитата (ista011, 02.12.2021):
> Оборудование новое по датам выпуска, но оригинальное по конструкции, хотя качество вышло на современный уровень, а часть оборудования - впринципе современные аналоги, например зубчатые муфты, благодаря чему у номерных теперь пости не слышно двигатели.


На московские с завода .6 поставили немецкие бесшумные редукторы. В эксплуатации убились мгновенно. Давно поменяли на стандартные номерные ревуны.


> И с подвеской что-то сделали - вагоны после КР становятся гораздо плавнее на ход.
>

Поставили новые пружины и гидроамортизаторы :) Номера и нулёвые с завода поприятнее ехали. Сейчас гидродемпферы подубьются - снова начнуть скакать.

Цитата (СтаС, 02.12.2021):
> На московские с завода .6 поставили немецкие бесшумные редукторы.

С 2008 года ставили и на .5М. ВагонМаш на пришельцев (540.2) точно ставил.
И там только зубчатая муфта, шестерни редуктора не менялись.

Цитата (СтаС, 02.12.2021):
> В эксплуатации убились мгновенно.

3-4 года точно проработали, а дальше в Печатниках при ТР-3 заменили, наверняка это прописано в плане работ по ТР-3.

Цитата (СтаС, 02.12.2021):
> Сейчас гидродемпферы подубьются - снова начнуть скакать.

Ох надеюсь, что учтены эти моменты, и всё проработает дольше в таком приятном виде. Опять же, видна разница именно после прохождения ремонтов, что говорит о необходимости закупки качественных зап. частей. Недавно ехал в вагоне, который КР прошёл в 2018 году, на него явно тогда зубчатые муфты нормальные не поставили, но при ТР-2 в ТЧ-19 в 2021 году точно поставили хорошие муфты, это прекрасно слышно.

Цитата (Kreycer, 01.12.2021):
> Цитата (Grimax, 01.12.2021):
> >
> > Щас до конца года спишут все старые номерные, останутся ток вагоны с 8*** нумерацией и то, проживут они до конца 2022 скорее всего, а там уже будут распилены половины .5 и останутся .5м, где уже будут гонять до конца.
> > Какие-то вагоны может просто отстранять и на консервацию до конца срока эксплуатации увезут. Как с Ежами щас делается
>
> Верится с трудом, если честно.
> Номерные списывают, когда им исполняется 35, а чтобы заткнуть дыры, постояннотасуют ПС между линиями. Такими темпами они на зелёных ветках ещё НГ-2030 встретят

ну на ЗЛ как раз таки самые старые номерные уйдут уже... 30 декабря будет списан последний старец)
В итоге вагоны 00xx, 7xxx, 9xxx нумераций уйдут уже полностью к концу года. До конца 2022 останутся 8xxx,а там уже активно начнут пилить 101xx, 11xxx и 01xx, 02xx

Насколько я знаю, у этого опытного состава звуки при разгоне и торможении как у Русича. В других серийных поездах такого уже нет.

Цитата (Камиль М., 02.12.2021):
> Цитата (ista011, 02.12.2021):
> > 4. у РКСУ есть фича: безреостатные позиции
>
> Там еще и ослабление возбуждения тоже энерго-эффективная вещь. На номерные модернизация в КТСУ напрашивается, дешево и сердито, проще в обслуживании чем кулачковый вал с причиндалами.

А почему не ТрСУ сразу? Зачем оставлять реостаты при пуске, когда их можно оставить только при торможении? Ведь экономия энергии будет больше, чем на КТСУ, где нет бросков тока из-за отсутствия РК, но ток все равно будет сжигаться на резисторах.

Любое решение, не требующее доп. питания для работы или потребляющее меньше, чем потери от РКСУ приветствуются. ТрСУ как раз потребляет энергию для работы самой себя + требует энергии даже при торможении.

Цитата (leoMPTS, 03.12.2021):
> Ведь экономия энергии будет больше, чем на КТСУ

Спорно, очень спорно

Цитата (Артём Коваленко, 03.12.2021):
> Насколько я знаю, у этого опытного состава звуки при разгоне и торможении как у Русича

Потому что у голов и одного промежутка привод КАТП-1 и третий класс привода

Цитата (ista011, 03.12.2021):
> Любое решение, не требующее доп. питания для работы или потребляющее меньше, чем потери от РКСУ приветствуются. ТрСУ как раз потребляет энергию для работы самой себя + требует энергии даже при торможении.

Что-что, простите? Кроме бортового питания для работы адекватно спроектированной ТрСУ не нужно ничего (если конечно, не стоит задача разгонятся, в этом случае без потребления энергии из КС не обойтись)

А управляющее напряжение на затворе вы откуда брать собрались? Тут огромные токи, значит и управляющее напряжение высокое, а оно должно быть всё время. Батарею сажать? Так она это быстро сделает. У ТРСУ, чтобы вы знали, для этого в комплекте есть конденсаторы, чтобы при торможении было чем управлять транзисторами. Хотя это конечно всё же может быть компенсировано экономией по сравнению с РКСУ.

Запирающие напряжение на затворах IGBT-транзисторов -15 В.
Собственное потребление системы управления тягового привода - меньше ампера (при бортовой сети 80 В). Кроме того, ничего не мешает выключить вагон полностью - быстродействующий выключатель никуда из схемы не пропадал.
Конденсатор фильтровой емкости именно к управлению транзисторами никакого отношения не имеет.

Цитата (Tolya, 03.12.2021):
> Запирающие напряжение на затворах IGBT-транзисторов -15 В.

Ок, а сколько их?) Можно один на все движки использовать, конечно, но как то это не эффективно.

Цитата (Tolya, 03.12.2021):
> Собственное потребление системы управления тягового привода - меньше ампера (при бортовой сети 80 В).

200Вт (при бортовой сети от 60 до 80 В), если брать реальный пример, может и больше, от реализации зависит.

Цитата (Tolya, 03.12.2021):
> Кроме того, ничего не мешает выключить вагон полностью - быстродействующий выключатель никуда из схемы не пропадал.

Как вы тогда будете вагоном управлять, если вы его выключите?)

Я просто скажу: состав из вагонов 81-760\81-761 при работе на линии без зарядки батарей, но при наличии высокого напряжения сможет работать минут 10, не больше, а потом батареи сядут. Без высокого стоять он может, конечно же, гораздо дольше. Вот вам и собственное потребление системы управления тягового привода.

Понятно, что приведён в пример трёхфазный асинхронник, у которого в инверторе множество транзисторных сборок, а при колекторных движках задача сильно упрощается.

Цитата (ista011, 04.12.2021):
> Я просто скажу: состав из вагонов 81-760\81-761 при работе на линии без зарядки батарей, но при наличии высокого напряжения сможет работать минут 10, не больше, а потом батареи сядут. Без высокого стоять он может, конечно же, гораздо дольше. Вот вам и собственное потребление системы управления тягового привода.

Стоп-стоп, при работе на линии от батарей там дофига потребителей и помимо СУ привода.

И вообще, давайте сравнивать сравнимое - единственная разница по потреблению привода на стоящем вагоне - под высоким включены катушки удержания БВ и линейного контактора, а без высокого - обычно нет.

Транзисторы управляются напряжением, а не током, утечка по затвору - менее микроампера, можно пренебречь.