Встретил дедушка внучка своего...

Меня больше смущают вещи в центре платформы, это вещи которые пассажиры забыли в вагонах?

На фото нет станции. Исправьте место съемки.

Классная станция, оформление в супер-эконом-стиле))

Двоим коллегам выше советую ознакомиться с терминами из ПТЭ метрополитенов https://www.rulit.me/books/pravila-tehni...27.html

Цитата (Антон - любитель., 16.11.2021):
> На фото нет станции

А где тогда по-вашему находятся поезда? На перегоне?

Цитата (stepler, 15.11.2021):
> Встретил дедушка внучка своего...

...и через пару лет коньки отбросил. :)

Цитата (Антон - любитель., 16.11.2021):
> На фото нет станции. Исправьте место съемки.

Если формально, то это станция. Оборотные тупики считаются станционными путями.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 16.11.2021):
> ...и через пару лет коньки отбросил. :)

Ага, только вот не сам отбросил. По документам у них срок эксплуатации после ЗРЭПС'а продлился до 50 лет (35 + 15), но тут воспользовались хаком, что вагон прошёл КР не на 35 году, а на 30м. Не стали вдаваться в подробности суммарного срока и списали через 15 лет после КР, т.е. в 45 лет, вместо 50. А те вагоны, у которых 15 лет после КР ещё не прошли стоят в разных депо на хранении в ожидании пока на бумаге срок эксплуатации выйдет.

Цитата (Антон - любитель., 16.11.2021):
> На фото нет станции.

ОТК СТТС теперь выдаёт не только экспертные заключения по эксплуатации ПС, но и по ТРА станций. Это, пожалуй, переход на новый уровень.

Цитата (LVM, 16.11.2021):
> Это, пожалуй, переход на новый уровень.

Растёт и развивается! ;)

Цитата (ista011, 16.11.2021):
> А те вагоны, у которых 15 лет после КР ещё не прошли стоят в разных депо на хранении в ожидании пока на бумаге срок эксплуатации выйдет.

Правильно делают, позорно такой ПС эксплуатировать как пассажирский в 21 веке. Их реставрировать надо и на парадах гонять, как исторические составы.

Чехия свои номерные ещё в 90-х признала морально устаревшими и модернизировала сразу же, поставили принудительную вентиляцию, асинхронные ТЭДы и т. п. И это номерные были, а не Еж3.

Цитата (Камиль М., 16.11.2021):
> модернизировала сразу же

с 1996 по 2010 год

Цитата (Камиль М., 16.11.2021):
> поставили принудительную вентиляцию

Осталась естественная как и была

Цитата (Камиль М., 16.11.2021):
> асинхронные ТЭДы

Остались коллекторные как и были.

Цитата (Камиль М., 16.11.2021):
> И это номерные были, а не Еж3

Ечсам надо было действительно движки менять, кабины в промежуточных устранять и кузов усиливать под бОльший вес оборудования в кабине, что сделано в номерных, вот и не стали их модернизировать.

Цитата (Камиль М., 16.11.2021):
> позорно такой ПС эксплуатировать как пассажирский в 21 веке

Ничего подобного. Посмотрите на мир вокруг, найдёте вагоны старше легко. Вопрос не в том, ЧТО эксплуатировать, а в том КАК. Вот с этим у нас и с новыми вагонами проблема. Если бы они были в идеальном состоянии, то как бы было бы нормально. Но они не были. И там не совсем время постаралось. В этом также виноват плохой ремонт при продлении срока.

ежика в музей передать - он же на ходу и все на месте.

Цитата (greza, 16.11.2021):
> ежика в музей передать - он же на ходу и все на месте.

Фотография трёхлетней давности, скорее всего от ёжика уже ничего не осталось) Да и нет в нём после прохождения КР ничего "музейного"

Цитата (ista011, 16.11.2021):
> с 1996 по 2010 год

В 1994 отправлен первый состав на модернизацию в Шкоду. Вернулся в 1996, это да. До 94 решения принимались, это же не трамвай списать всё-таки.


Цитата (ista011, 16.11.2021):
> Остались коллекторные как и были.

Преобразователь на IGBT с микро-процессорным управлением из спецификации вагонов от Шкоды. На коллекторные машины IGBT практически никогда не ставят.

У этих вагонов кроме кузова с тележками ничего родного не осталось, электроника вся другая, кабина с пультом тоже, салон тоже другой.

Цитата (Камиль М., 16.11.2021):
> На коллекторные машины IGBT практически никогда не ставят.

Очень даже ставят. Почти все ПТЗ-5283, многие другие троллейбусы первой половины 2000-х, даже ранние Мегаполисы имели версию с ТрСУ и ДК-211.

> У этих вагонов кроме кузова с тележками ничего родного не осталось, электроника вся другая, кабина с пультом тоже, салон тоже другой.

Пневматика на них осталась от Номеров.

Цитата (Tolya, 16.11.2021):
> Очень даже ставят. Почти все ПТЗ-5283, многие другие троллейбусы первой половины 2000-х, даже ранние Мегаполисы имели версию с ТрСУ и ДК-211.

Вы правы, просто ТрСУ машин по количеству мало по сравнению с частотно-приводными, РКСУ и ТИСУ.

Цитата (LVM, 16.11.2021):
> Цитата (Антон - любитель., 16.11.2021):
> > На фото нет станции.
>
> ОТК СТТС теперь выдаёт не только экспертные заключения по эксплуатации ПС, но и по ТРА станций. Это, пожалуй, переход на новый уровень.

Это ещё не предел! Предлагаю так:
"На фото нет станции. Идите и переделайте фото так, чтобы там была станция!"

Цитата (Ezh, 16.11.2021):
> Пневматика на них осталась от Номеров

Что именно из пневматики осталось?

Из шкодовской спецификации — компрессоры новые винтовые (вместо поршневых советских), привод компрессоров асинхронным 3-фазным двигателем вместо коллекторного постоянного тока. Осушители новые. Электро-пневматические клапана тормозов, тоже новые, ибо на номерах их не было.

Цитата (Камиль М., 16.11.2021):
> Вы правы, просто ТрСУ машин по количеству мало по сравнению с частотно-приводными, РКСУ и ТИСУ.

Ну так эксперименты с ТИСУ начались еще в 60-х, а доступные (в России) IGBT - это уже самый конец 90-х и 2000-е.

Тяговый привод переменного тока на GTO-тиристорах - низкий поклон ЭПРО, которые это сумели - это очень больно, а уже освоив IGBT, переход на асинхронный ТЭД напрашивается. Отсюда и малая распространенность "переходных" машин. Киев не в счет :)

Цитата (Tolya, 16.11.2021):
> На коллекторные машины IGBT практически никогда не ставят

А в чём собственно проблема? На асинхронной машине у вас на инвертер 3 транзистора, по одному на фазу, в коллекторной он один. Вот и всё. Шкода так и сделала.


Цитата (Камиль М., 16.11.2021):
> Электро-пневматические клапана тормозов, тоже новые, ибо на номерах их не было

На номерных есть 2 электро-пневматических вентеля в составе воздухораспределителя, если вы об этом. Не могу судить за модели точно, руководства не видел нигде, но по звуку отпускные клапана тормозов остались оригинальные, ровно как и сами тормоза и их тормозные цилиндры оригинальные, и часть труб пневматики тоже оригинальные.


Цитата (Камиль М., 16.11.2021):
> У этих вагонов кроме кузова с тележками ничего родного не осталось, электроника вся другая, кабина с пультом тоже, салон тоже другой.

Это верно, а про асинхронный привод не верно. Движки там самые оригинальные коллекторные, только откапиталены Шкодой. Кстати в кабине там кондиционер под потолком

Цитата (Камиль М., 16.11.2021):
> Вернулся в 1996

Я про это и говорю. А так можно действительно спуститься раньше по срокам.

Цитата (Tolya, 16.11.2021):
> освоив IGBT, переход на асинхронный ТЭД напрашивается

Чем же напрашивается? Эти технологии никак не связаны между собой.

Цитата (ista011, 16.11.2021):
> Цитата (Tolya, 16.11.2021):
> > На коллекторные машины IGBT практически никогда не ставят

Пардон, это не я писал, а Камиль М.
Лично у меня никаких трудностей с ТрСУ не наблюдается. :)

Цитата (ista011, 16.11.2021):
> Цитата (Tolya, 16.11.2021):
> > освоив IGBT, переход на асинхронный ТЭД напрашивается
>
> Чем же напрашивается? Эти технологии никак не связаны между собой.

Очень даже связаны. Асинхронный привод на городском транспорте как-то без IGBT-транзисторов не получался, страдания ЭПРО на ЛВС-86А №2200 тому в подтверждение - пробега более 8000 км в год в 1995 - 2001 годах у вагона не было ни разу.

Цитата (Tolya, 16.11.2021):
> Очень даже связаны. Асинхронный привод на городском транспорте как-то без IGBT-транзисторов не получался

Познакомьтесь: F79.2. Асинхронный привод, никаких IGBT транзисторов, 1979 год https://transphoto.org/photo/1541823/

Обожаю этот сайт! Стоит лишь сделать грамотный вброс...

Цитата (ista011, 16.11.2021):
> Познакомьтесь: F79.2. Асинхронный привод, никаких IGBT транзисторов, 1979 год https://transphoto.org/photo/1541823/

Пардон, пропустил пару уточнений: отечественный и наземный. Про опыты с вагоном метрополитена немножко в курсе.

А можно технические подробности по F79.2?

Цитата (Tolya, 17.11.2021):
> Про опыты с вагоном метрополитена немножко в курсе.
>

Так они были у нас впервые в 1989, что как бы всё равно на 10 лет позже и неудачно в отличии от немецких вагонов.


Цитата (Tolya, 17.11.2021):
> А можно технические подробности по F79.2?

Всё очень скудно, даже нет точной информации кто первый асинхронник: F79.2 или F79.3. В любом случае это 1979 год, если первым был F79.3, то проработали они до 2003 года, когда их списали из-за проблем с поставкой зап. частей (вагонов этой модификации было мало)

Кстати:

> эксперименты с ТИСУ начались еще в 60-х

И в 60-х же превратились в серийные. Чешские CD560 тому подтверждение, да и прототип тиристорного T3M не сильно отстал от него. У нас тоже были. Но у нас в 60-х попытались в ТИСУ на вагонах Е, но не срослось. На И вообще кошмар был, но это к Динамо. А другие как то еле еле. В советах из успешного с ТИСУ были Еж3, Ечс, номера (у всех ТИСУ при торможении до 55км\ч (настраивается)) и ЗиУ-683. На трамваях как то не пошло, хотя эксперименты были, а тиристорный Т3М не стали брать - испугались, что там всё другое и дороже.

Цитата (stepler, 16.11.2021):
> Встретил дедушка внучка своего...

Точнее, прадедушка встретил правнучка: Е/Ем/Еж - Номерные/Яузы - Русичи/760-ые - "Москва".

Почему всех этих экспертов нет в электродепо метропополитена? Они бы такие горы свернули...

Цитата (SergeyS., 17.11.2021):
> Почему всех этих экспертов нет в электродепо метропополитена?

Потому что весь этот запал сгорает об руководство выше. Эта система в каком то смысле перемалывает людей, делая их примерно такими же, что и сейчас руководят

Цитата (Гриша, 17.11.2021):
> прадедушка встретил правнучка

Я бы по другому делил:

Е/Ем/Еж - Еж3/Номерные (хотя тут спорно ведь у номерных много связей с И) - Яузы/Русичи - 760/Москва/Москва-2020

Цитата (ista011, 17.11.2021):
> Так они были у нас впервые в 1989, что как бы всё равно на 10 лет позже и неудачно в отличии от немецких вагонов.

А вот тут Дима Графов утверждает (основываясь на архивах ныне исчезнувшего "Вагонмаша"), что первые опыты с асинхронным приводом для метровагонов - были в 1983 году: https://zen.yandex.ru/media/metro2/pokaz...f0e0dfd

Цитата (ista011, 17.11.2021):
> Е/Ем/Еж - Еж3/Номерные (хотя тут спорно ведь у номерных много связей с И) - Яузы/Русичи - 760/Москва/Москва-2020

Не могу согласиться. Во-первых, Номерные начали выпускаться после Емов/Ежей, а не параллельно с ними, это новое поколение после Е-образных. Вот, Яузы можно отнести в одну группу с Номерными, а 760-ые с Русичами, ибо они выпускались параллельно. Во-вторых, на то они и Номерные, что у них не буквенное обозначение модели, как у всех их предков, а цифровое, и к Е-образным они никакого отношения не имеют. И в-третьих, с Ежами у них, практически, ничего общего нет, разве что эти откапиталенные ТКЛ-овские Ежи при КВРе слегка подогнали под Номерные.

Простите за вопрос от человека, метро пользовавшегося только в Ленинграде в глубоком детстве. (это первые две трети 80-х)
По кузову и ходовой Е (и ранее) от номерных сильно отличаются? По "грубому железу". И как выглядит привод от электромоторов на тележке метро. И как выглядят безмоторные оси?

Цитата (Гриша, 18.11.2021):
> Не могу согласиться

Дело не в параллельности! Номерные и сейчас выпускаются (.6), может будем их в одно поколение с Москвой ставить?

> Номерные к Е-образным никакого отношения не имеют, с Ежами у них, практически, ничего общего нет

Ничего себе нет. Это очень сильно проапаный Еж3 с деталями от И и с усиленным кузовом и тележками. Силовая схема привода у них вообще одинаковая.

Цитата (bookwar79, 18.11.2021):
> И как выглядят безмоторные оси?

Как оси у которых нет приводной шестерни

Цитата (bookwar79, 18.11.2021):
> По кузову и ходовой Е (и ранее) от номерных сильно отличаются?

Номерные сильно доработаны. У них усилен кузов, усилена тележка. Потом у номерных ещё два варианта тележек появилось (в одном изменили немного раму и буксы, а в следующем раму новую сделали)


Цитата (bookwar79, 18.11.2021):
> И как выглядит привод от электромоторов на тележке метро.

Двигатель - зубчатая(карданная) муфта - малая шестерня - большая шестерня (она уже на колёсной паре). Это для привода второго класса с опорно-рамной подвеской двигателя. У Русича и Яузы привод третьего класса, там шестерней больше.

Цитата (ista011, 18.11.2021):
> Двигатель - зубчатая(карданная) муфта - малая шестерня - большая шестерня (она уже на колёсной паре).

то есть оси двигателя и ходовая параллельны? не мосты по типу автомобильных?

Да, оси параллельны.