Пустить бы его по ПВ мосту на Нижний Вал и далее на вокзал и не нужно было б метро...

Ставить знак тождества между "future" и вагона от татрайух я бы не стал.

> comming

С одной m.

Цитата (igoraj, 01.11.2021):
> Пустить бы его по ПВ мосту на Нижний Вал и далее на вокзал и не нужно было б метро...

В идеале метро и трамвай тогда проблема выезда Троещины была бы решена точно

Цитата (Blek, 01.11.2021):
> В идеале метро и трамвай

По-1, на Подільському мостові тільки один рейковий ярус. Ні, по плиті автопроїзду трамвай прокласти не можна - вона занадто тонка (у рейкового транспорту і автотранспорту різні вимоги до навантаження на землю під собою).

Цитата (igoraj, 01.11.2021):
> Пустить бы его по ПВ мосту на Нижний Вал и далее на вокзал и не нужно было б метро...

По-2, піковий виїзд по напрямку Троєщина - Правий берег навіть в транспортному моделюванні А+С, яке використовувалося, щоб обґрунтувати необхідність трамваю, оцінювався при повному коридорі не менше 26 000 людей на годину в одному напрямку. В проекті ПВЛ попит в пік взагалі оцінювався в 37500 людей на годину в одному напрямку.
Так ось: навіть якщо з'єднати такі трамваї по двоє в СБО, провізна здатність трамвайної лінії не перевищує 15000 людей на годину в один бік. Якщо ви прокладете замість метро в тому ж коридорі трамвай - це з самого початку й назавжди буде скотовоз, якому в Києві не буде рівних (на Борщагівському ШТ попит на лінію менший).

А можна просто купити stadler або siemens для міської електрички, зробити платформи, ліфти на станціях, відремонтувати їх і вуаля - київський s-bahn або 4 гілка метро, як вам подобається. Платформа Протасів яр вже є, можна відкрити Либідську. Трамвай ідеально поєднаний з платформою Троєщина. Тому не бачу сенсу тягнути трамвай до перенавантаженого метро.
Якщо інтервал електрички буде 10-15 хвилин з 6 до 00:00 - це буде навіть краще ніж метро. Не кажучи вже про те, що це розвантажить і наземний транспорт і саме метро.
Навіщо витрачати кошти на будівництво метро, яке буде через 20 років? (І це не точно).

Quote (Кирилл Алексеев, 01.11.2021):
> С одной m.

Стара форма просто. Нині не використовується, але я б не назвав це помилкою.

Quote (Кирилл Алексеев, 01.11.2021):
> Ставить знак тождества между "future" и вагона от татрайух я бы не стал.
>

Ну як показала експлуатація К-1Т в Києві, трамвай загалом дуже й дуже непоганий. Так, із деякими дитячими хворобами (частину з яких уже виправили). Так, із дещо неідеальною якістю збірки (втім, те саме в тій чи іншій ступені можна сказати про Песу, CAF тощо)... Але трамвай цілком адекватний і сучасний.

Цитата (kiereme, 01.11.2021):
> Навіщо витрачати кошти на будівництво метро, яке буде через 20 років? (І це не точно)

Тому що озвучений вами варіант не спрацює і так само привезе троєщинців на перевантажені радіальні лінії метро.
Це не я зараз пальцем в небо вгадую, це - для варіанту прямого трамваю-потяга, без пересадки на Троєщині-2 - встановило моделювання А+С: https://ibb.co/FVcckK6. Так, те саме.

Цитата (igoraj, 01.11.2021):
> Пустить бы его по ПВ мосту на Нижний Вал и далее на вокзал и не нужно было б метро...

Воно зрівняється з метро по швидкості? А по пропускній здатності? А з Глибочицькою що робити?

Цитата (HerrCoolLess, 01.11.2021):
> Ну як показала експлуатація К-1Т в Києві, трамвай загалом дуже й дуже непоганий.

Хтось десь писав, що дуже відчуваються нерівності колії. От би самому проїхатись.

Цитата (Владимир Комирной, 01.11.2021):
> встановило моделювання А+С: https://ibb.co/FVcckK6

От би такі інструменти у вільний доступ).

Цитата (Андрій Макарець, 01.11.2021):
> От би такі інструменти у вільний доступ).

https://www.slideshare.net/cityprojectde...tations

Ось хоча б самі напрацювання А+С. Транспортна модель Києва знаходиться наразі у їх інтелектуальній власності, тому кнопки понатискати не дадуть (ну хіба на цьому можна буде черговий раз хайпанути на тему "Який поганий генплан, який поганий Подільський міст").

До речі, якщо у вас є акаунт на тому сайті - буду вдячний за вивантажування цих презенташок. Хочеться мати їх під рукою завжди і на своєму вінчестері, але без акаунта там ніяк =)

Міська електричка існує не тільки для Троєщини, а для всіх жителів Києва. Як швидко дістатися з офісу на умовній Олімпіській на Березняки, або Дарницю? Електричка. Жителю Борщагівки на оболонь? Електричка. Жителям біля Вишгородської - на вокзал, і так далі. Вона вигідна абсолютно усім. Але у першу чергу Троєщині, погоджуюсь. Так ми зробимо користь для усього Києва, а не лише для жителів одного масиву. Така моя думка. Хоча я не проти БРТ Троєщина - Жуляни разом з електричкою. Було б супер)

Цитата (kiereme, 02.11.2021):
> а для всіх жителів Києва

Я б так не сказав. Куренівка, Пріорка, Виноградар, Нивки, Святошин, Біличі-Новобіличи, Осокорки, Позняки,Харківський тощо.Навіть там, де її траса неподалік, часто-густо немає зупинки, і тому для навколишніх мешканців вона пустий звук.
Київська Русанівка, наприклад. Або Протасів Яр.

Цитата (kiereme, 02.11.2021):
> Вона вигідна абсолютно усім.

Звісно, вигідна. Але ця вигода не скасовує необхідності витрачати гроші на метро.

Цитата (tavalex2007, 03.11.2021):
> Навіть там, де її траса неподалік, часто-густо немає зупинки, і тому для навколишніх мешканців вона пустий звук.
> Київська Русанівка, наприклад. Або Протасів Яр.

Це неважко виправити.

Цитата (Владимир Комирной, 01.11.2021):
> у рейкового транспорту і автотранспорту різні вимоги до навантаження на землю під собою

У автомобіля 18т на спарену вісь, у трамвая 8-10т на вісь - різниця не принципова

Разница принципиальная, ибо у трамвая дальше рельсы и шпалы, которые распределяют давление от колесных пар вагона на значительную площадь основания полотна.

Кроме того, удельное сопротивление движению рельсового и пневмоколесного транспорта различается почти на порядок.

Цитата (kiereme, 02.11.2021):
> Жителям біля Вишгородської - на вокзал

А отут - не факт, що електричка. Без пробок Тр33 точно буде швидше. В перспективі - через Подільську ПВЛ

Я вважаю, що для конфігурації залізниці в Києві оптимальними було б два маршрути МЕ - окремо через головний хід, і через північне кільце, зі спільними зупинками по Борщагівці і Дарниці.

Цитата (Владимир Комирной, 01.11.2021):
> Транспортна модель Києва знаходиться наразі у їх інтелектуальній власності, тому кнопки понатискати не дадуть (ну хіба на цьому можна буде черговий раз хайпанути на тему "Який поганий генплан, який поганий Подільський міст").

Транспортна модель Києва знаходиться у власності Департаменту архітектури та містобудування КМДА і використовується КО "Інститут генерального плану міста Києва" в розробці нового Генплану та КСТ.


Цитата (Владимир Комирной, 01.11.2021):
> По-2, піковий виїзд по напрямку Троєщина - Правий берег навіть в транспортному моделюванні А+С, яке використовувалося, щоб обґрунтувати необхідність трамваю, оцінювався при повному коридорі не менше 26 000 людей на годину в одному напрямку.

Де були такі цифри?)

Цитата (HAnS, 03.11.2021):
> Де були такі цифри?

В тих же презенташках + її мені особисто потім повторював пан Беспалов (був в А+С такий працівник, й я мав з ним бесіду свого часу :-) ).

Цитата (HAnS, 03.11.2021):
> Транспортна модель Києва знаходиться у власності Департаменту архітектури та містобудування КМДА

Хм, а коли місто її викупило?
Довгий час по моделювання зверталися саме до А+С.

Цитата (Владимир Комирной, 03.11.2021):
> В тих же презенташках + її мені особисто потім повторював пан Беспалов (був в А+С такий працівник, й я мав з ним бесіду свого часу :-) ).

Де в тих презентаціях 26 тисяч?) Номер слайду, будь ласка.

Цитата (Владимир Комирной, 03.11.2021):
> Хм, а коли місто її викупило?

Ще за царя-гороха, в 2015-2016

Цитата (HAnS, 03.11.2021):
> Номер слайду, будь ласка.

Слайд 33, "Сценарії розвитку рейкового транспорту м. Києва" (там же, де й "Троєщина по лінії трам-трейна далі Дарниці їде вкрай неохоче"). Там жахлива якість, але, якщо розтягти на весь екран, справа стає помітною табличка "Критичні перегони" (себто, найзавантаженіші). Навпроти Подільсько-Воскресенської лінії красується цифра пікового попиту на перегін "Суднобудівна"-"Подільська" понад 194 тисячі пасажирів на добу.
Здавалося б, показник інакший, однак (це та багато іншого про модель пан Беспалов й викликався пояснити особисто) попит години-пік оцінюється в 14-16% від загальнодобового.

Цифра в 26К на годину фігурувала частіше в усній розмові, визнаю (тому й запам'яталася. Взагалі, діло років так 5 тому було, за кожне слово не поручуся, але згадати спробую ;-) ).

Кстати очень интересно запланировано ли вообще продление СТ-2 ?
Ведь потенциал тут хороший, линию можно вести на Позняки (соединить на Григоренко с Т8), если грамотно сделать то можно и на правый берег ветку пустить на тот же мост Патона и Печерск вывести.

Заплановано, звісно. Навіть в 2012, коли поспіхом добудовували естакаду біля МЕ, продовження далі передбачили: https://ibb.co/LQtxfLg.

Але будь-який маршрут, що пройде по такому продовженню до "Лівобережної" й далі до спорудження ПВЛ, стане фідером до цієї станції метро і доб'є її.
Цитата (Владимир Комирной, 01.11.2021):
> Це не я зараз пальцем в небо вгадую, це - для варіанту прямого трамваю-потяга, без пересадки на Троєщині-2 - встановило моделювання А+С: https://ibb.co/FVcckK6

Тому те, що такий трамвай не поспішають будувати, радше на благо. Інша справа, чи не забудуть з цими перекроюваннями проектів мосту по Садах лишити коридорчик для трамваю хоч десь - а то всі люблять "трам-трейнами" марити останнім часом...