Трамвай и голые мужики на палках.

Европа со своими толерантностью и мультикультурностью совсем уже с ума сошла. Трамвайная контактная сеть, значит, исторический облик города уродует, а дегенеративное искусство посреди площади - не уродует.

Цитата (Синий трамвай, 30.10.2021):
> Европа со своими толерантностью и мультикультурностью совсем уже с ума сошла.

Из-за того что волнуется за эстетику? Даёшь из Харькова металохламные КТМы через центр Ниццы! :D

Цитата (Palal, 30.10.2021):
> Из-за того что волнуется за эстетику?

Тогда объясните мне, в чём величайший эстетический смысл и посыл данной конкретной скульптурной композиции, состоящей из сидящих на столбах голых тел неопределённого пола.
Если нет ни композиции, ни художественно-эстетической привлекательности, то остаётся одно - в этом должен скрываться какой-то символизм. Почему они на коленях? Почему они на таких высоких подставках? Почему они все смотрят в разные стороны, причём все под разными углами, без какой-то симметрии или геометричности?

Цитата (Синий трамвай, 30.10.2021):
> Тогда объясните мне, в чём величайший эстетический смысл и посыл данной конкретной скульптурной композиции, состоящей из сидящих на столбах голых тел неопределённого пола.

А в чем эстетический смысл "Давида" Микеланжело? А в чем эстетический смысл Греческих богов? Я понимаю, что до Харькова искусства мало доходит, но не настолько же мало.

Вполне симпатичные статуи - "разговоры в Ницце". Вполне символично и симпатично. Это часть проекта - "искусство в городе" как и артистически-сделаные объявления в трамваях.
https://jaumeplensa.com/works-and-projec...ce-2007

Цитата (Palal, 30.10.2021):
> А в чем эстетический смысл "Давида" Микеланжело? А в чем эстетический смысл Греческих богов?

В прославлении красоты человеческого тела, например. А какая может быть красота у скульптур на высоте третьего-четвёртого этажа? Если она там и есть, то её тупо не видно снизу.


Цитата (Palal, 30.10.2021):
> Это часть проекта - "искусство в городе" как и артистически-сделаные объявления в трамваях.

Идея проекта хорошая, а реализация этих мужиков на палках конкретно не очень. Ночью с подсветкой вообще крипота полнейшая, под стать грядущему Halloween: https://jaumeplensa.com/gestorPlensa/ima...e_2.jpg
Пресловутый эффект зловещей долины: https://ru.wikipedia.org/wiki/Зловещая_долина
Изображение человеческого тела должно быть либо крайне реалистичным до подробностей, либо крайне абстрактным и упрощённым, но ни в коем случае не "где-то между".

Цитата (Palal, 30.10.2021):
> Даёшь из Харькова металохламные КТМы через центр Ниццы! :D
Цитата (Palal, 30.10.2021):
> Я понимаю, что до Харькова искусства мало доходит, но не настолько же мало

Причём здесь Харьков вообще? У вас какой-то триггер срабатывает на упоминание этого города? А насчёт "мало доходит" - не всё то, что считается прогрессивным и правильным, с течением времени проходит проверку и таковым остаётся. Если искусство становится таким "элитарным", что его надо долго и нудно дешифровывать, то место ему не на площадях, а в галереях для гурманов.

Цитата (Palal, 30.10.2021):
> А в чем эстетический смысл "Давида" Микеланжело? А в чем эстетический смысл Греческих богов?

Ну так то высокое искусство, прошедшее проверку временем. А эти

Цитата (Синий трамвай, 30.10.2021):
> голые мужики на палках.

выглядят не слишком прикрытой гей-пропагандой. И, что интересно, в казалось бы махровой католической стране.

А так
Цитата (Синий трамвай, 30.10.2021):
> Трамвайная контактная сеть, значит, исторический облик города уродует, а дегенеративное искусство посреди площади - не уродует.

действительно выглядит странно. Уж лучше бы на эти палки повесили КС.

Уже была открыта форточка, но после прочтения комментариев захотелось открыть еще одну

Цитата (tavalex2007, 30.10.2021):
> выглядят не слишком прикрытой гей-пропагандой

Анекдот. Выходят из казино двое - один полностью голый, второй - в трусах. И тот, который голый, говорит: «Да, коллега, вы умеете вовремя остановиться».
Что в них такого специфически гейского-то?)) Они просто странные и не вписывающиеся в композицию площади.


Цитата (R. S., 30.10.2021):
> Уже была открыта форточка

Забавно, как язык эскортниц и инстаграм-див выходит в повседневный оборот. Смотрите, как бы в борьбе с «душными» вас самих не просквозило бы.

Цитата (Синий трамвай, 30.10.2021):
> Изображение человеческого тела должно быть либо крайне реалистичным до подробностей, либо крайне абстрактным и упрощённым, но ни в коем случае не "где-то между".
>

У нас вышел новый ДСТУ на скульптуру?)


Цитата (tavalex2007, 30.10.2021):
> выглядят не слишком прикрытой гей-пропагандой. И, что интересно, в казалось бы махровой католической стране.
>

Где там конкретно гей-пропаганда?) Да и религия играет важную роль в жизни примерно 1/3 французов. Ну и толерантность и религиозность не противоречат друг другу, что видно на примере Ирландии и Испании или Италии)


Цитата (tavalex2007, 30.10.2021):
> Ну так то высокое искусство, прошедшее проверку временем. А эти
>

С любым искусством так. Что-то остаётся, что-то уходит со временем, что-то уходит через пару месяцев.


Цитата (Синий трамвай, 31.10.2021):
> Они просто странные и не вписывающиеся в композицию площади.
>

Они на этой площади не сильно больше выбивающиеся, чем те же трамваи.

Вроде бы, Украина стремится в Европу, но мышление у некоторых её представителей-средневековое! Уж насколько испанцы и французы пуритане, но никто из них во время феминистских голых манифестаций или когда выбегают совершенно голые мужики перед аютамьенто (мэрией) протестовать против убийства быков на корриде, никто не видет половые или мамарные органы, не фокусирует свое внимание на них, все видят просто интерпретацию определенного протеста, не более. Да голые мужики, голые женщины. И что? Они протестуют, так, как они видят этот протест. Имеют право. Причёи тут какие-то сексуальные интерпретации на эти действия каких-то недоумков? Кстати, ​у нас есть много лавочек цветов радуги или флага ЛГБТ, кому как, Люди садятся на них. Даже марроканцы (мусульмане, если что) сидят на них спокойно. Никто не оскорбляется. Откуда в 21 веке взялась вся эта отрыжка из века 16, времён Ивана Грозного? Я просто в шоке от этого. Кстати, даже Илюшка Варламов сегодня поднял эту тему (в ютубе посмотрите varlamov Чё происходит) на времени 1:47:56 сегодняшней трансляции он вопрошает из каких пещер повылазили все эти оскорбляющиеся, из какого средневековья? Я его, если честно, недолюбливаю, но сейчас я с ним солидарен. Уж, извините, меня это это всё добивает чисто психологически.

Цитата (Сергей Савчук, 01.11.2021):
> но никто из них во время феминистских голых манифестаций или когда выбегают совершенно голые мужики перед аютамьенто (мэрией) протестовать против убийства быков на корриде

Вот - у них есть цель, остановить убийства на корриде.

Цитата (Сергей Савчук, 01.11.2021):
> Кстати, ​у нас есть много лавочек цветов радуги или флага ЛГБТ, кому как, Люди садятся на них. Даже марроканцы (мусульмане, если что) сидят на них спокойно. Никто не оскорбляется

Поддержка ЛГБТ и радужные флажки с лавочками - это поддержка людей в борьбе за их гражданские права.

А какая цель у стрёмных непонятных скульптур? Произведение искусства должно быть либо очень красивым per sé, либо провозглашать какой-то манифест. Что провозглашают эти мужики на палках, так никто не и написал, но почему-то все кинулись защищать просто потому что это Европа. Стояла бы подобная композиция где-нибудь в Харькове или той же Москве, все плевались бы и отпускали шуточки про упоротых скульпторов-наркоманов или что-нибудь в этом духе. Я понимаю, что мы живём в эпоху постмодерна, метамодерна, постпостмодерна и метаметамодерна, и приклеенный к стене скотчем банан - уже концептуальная инсталляция стоимостью несколько сот тысяч долларов, но должны же быть какие-то рамки. В конце концов, для любителей подобного искусства в Европе куча всяких разных галерей и музеев, зачем же это выставлять на площади?
Что, в Европе нет безвкусицы и пошлости? Что, в Европе живут идеальные люди, которые никогда ни в чём не ошибаются?

А где tavalex углядел тут геев и пропаганду, мне самому непонятно :-) Это уж скорее пропаганда воздержания - вон на каком расстоянии они друг от друга сидят, и все поодиночке :-) И обнажённый Микеланджеловский Давид для него - не гей-пропаганда, а вот это вот на фото - она. Как будто эпоху Микеланджело геев не было :-) Ну давайте тогда классическим статуям фиговые листочки на причинные места наклеивать... А, стоп, кое-где так уже делают, и православными казаками выставки разгоняют. У кого жемчуг мелкий, а у кого хлеб плесневелый.

Вы поймите, претензия же состоит не в том, что кто-то что-то якобы пропагандирует, а в том, что это просто некрасиво, вот и всё.


Цитата (BaronRojo, 31.10.2021):
> Они на этой площади не сильно больше выбивающиеся, чем те же трамваи.

Трамваи не стоят площади статично, ну разве что аккумуляторы разрядятся (что вряд ли, и то, через время сломавшийся трамвай уберут), а это уже в корне меняет дело.

Цитата (Синий трамвай, 01.11.2021):
> Ну давайте тогда классическим статуям фиговые листочки на причинные места наклеивать... А, стоп, кое-где так уже делают

Не помню насчёт скульптур, но микеланджеловский "Страшный Суд" "цензурированию" в своё время таки подвергся, за что художник Даниэле да Вольтерра получил прозвище "штанописец" и "исподнишник"

Поймите, это Франция. Тут могут быть любые скульптуры. Франция очень горда своей революцией 14 июля, своими завоеваниями свобод, что они смотрят на мир другими глазами. Ты это принимаешь или нет, другого не дано. Но уважай их выбор. В 150 км от меня есть город Серет. Это город художников, поэтов. Там во время Второй Мировой скрывались Пикассо, Шагал, его посещал Дали. Там есть прекрасный художественный музей. Кстати, там работает гидом одна наша белорусска, прекрасный гид. Музей просто великолепен, там есть и Шагал, и Дали, и Пикассо, и голландцы. А городок, тьфу, на тысяч 10 населения. Но это Франция, такая вся монументальная и художественная. Давно я там не был, то ковид, закрыты границы, то закончились мои водительские права,смена гражданства, но сейчас, с получением испанского паспорта и после смены водительского удостоверения в связи с этим, я туда снова оеду буквально в среду. Городок прекрасен. Но там стрят во многих местах голые скульптуры.Французы любят скульптуру Давида. А их революция тоже голая, с грудью напоказ. Но они видят другое в этих голых мужиках. Это их земля, их домен. И мы это принимаем или нет. Но мы уважаем их выбор.

Цитата (K.Mikhail.S, 01.11.2021):
> микеланджеловский "Страшный Суд" "цензурированию" в своё время таки подвергся, за что художник Даниэле да Вольтерра получил прозвище "штанописец" и "исподнишник"

Почитал в Википедии, интересный факт. Но я вообще не об этом писал - где-то в сети проскакивала информация, что уже в наши дни в каком-то российском музее классическим скульптурам причинные места таки закрыли листочками, то ли под флагом защиты несовершеннолетних, то ли оскорбления чувств верующих.

А, ну вот, было такое, например, в 2016 году, как раз-таки с копией Микеланджеловского Давида: https://lenta.ru/news/2016/07/27/david/

> Горожанка пожаловалась на наготу Давида в пятницу, 22 июля. Она отправила обращение уполномоченному по правам ребенка в Санкт-Петербурге.
> «Как можно было поставить этого мужика без порток в центре Петербурга, возле школы и церкви? Этот гигант уродует детские души!» — отмечается в письме

> Организаторы выставки пообещали, что до начала учебного года гениталии и ягодицы скульптуры Микеланджело будут прикрыты

А ещё помнится, какие-то депутаты (не Милонов ли?) громили анатомическую выставку, а ещё где-то в Краснодаре православные активисты громили какие-то выставки с "обнажёнкой". Так что если и не часто, то такое всё равно случается.

Цитата (Сергей Савчук, 01.11.2021):
> Поймите, это Франция. Тут могут быть

Это вы поймите. Европейские ценности - это в том числе и уважать оппонента за его позицию, а не навязывать свою позицию любой ценой, или ещё лучше - генеральную линию партии. Раз вы уже так укоренились в европейской стране, то должны знать, что нет никакой "генеральной линии партии", и то, что нравится одним, может не нравиться другим. "Сегодня все уважаем геев! Даёшь толерантность к 100500-му Съезду! Ударим мультикультурностью по кризису! Франкофоны всех стран - соединяйтесь! А ТЫ записался в борцы за демократию? Слава ударникам капиталистического труда!". Французы вполне себе часто обсмеивают и самих себя, и события в окружающем мире, в том числе и табуированные, вроде религий. Почему я не могу обсмеять статуи на одной из площадей одного французского города?

Цитата (Сергей Савчук, 01.11.2021):
> Франция очень горда своей революцией 14 июля, своими завоеваниями свобод
Цитата (Сергей Савчук, 01.11.2021):
> Но там стрят во многих местах голые скульптуры.Французы любят скульптуру Давида. А их революция тоже голая, с грудью напоказ. Но они видят другое в этих голых мужиках.

Так вот именно - это символы. С-и-м-в-о-л-ы. А то, что на фото - какая-то фигня на постном масле. И даже не такая уродливая сама по себе, сколько непонятная и не гармонирующая с окружением.

Цитата (Синий трамвай, 01.11.2021):
> Цитата (K.Mikhail.S, 01.11.2021):
> > микеланджеловский "Страшный Суд" "цензурированию" в своё время таки подвергся, за что художник Даниэле да Вольтерра получил прозвище "штанописец" и "исподнишник"
>
> Почитал в Википедии, интересный факт. Но я вообще не об этом писал - где-то в сети проскакивала информация, что уже в наши дни в каком-то российском музее классическим скульптурам причинные места таки закрыли листочками, то ли под флагом защиты несовершеннолетних, то ли оскорбления чувств верующих.

Так это то же самое. Времена меняются, люди - нет

Цитата (Сергей Савчук, 01.11.2021):
> И мы это принимаем или нет. Но мы уважаем их выбор.

Я уважаю их выбор (если это выбор) поставить стрёмные скульптуры на красивой площади. Но я не перестаю их от этого считать стрёмными.


Цитата (K.Mikhail.S, 01.11.2021):
> Так это то же самое. Времена меняются, люди - нет

Так я же не против обнажённой натуры. Мне не нравятся конкретные эти дядьки на палках :-) Я не нахожу в них ни красоты, ни какого-то посыла или символизма. Вот такой я бяка. Там выше пишут, что это, дескать, "городские разговоры". Где по ним видно, что они городские, где по ним видно, что это разговоры?)) Они ещё и жутко подсвечиваются ночью.

Цитата (K.Mikhail.S, 01.11.2021):
> Времена меняются, люди - нет

Ну и люди всё-таки меняются, по крайней мере, соотношения разных социальных групп и подгрупп. В конце концов, мы же с вами не занимаемся собиранием корешков, не поклоняемся тотемным животным и не лечим болезни заговорами (хотя по всем этим пунктам есть, конечно, отдельные исключения :-) ).

Кто Вам что навязывает? Эти скульптуры во французском городе, поставлены на средства французской мэрии, по согласованию с ней. Они виноваты, что Вы приехали туда, посмотрели на них и стали оскорбляться? Никто у меня в аютамьенто (мэрии) не навязывает линию поведения приезжим из Марокко, например. Мы не виноваты, что в июле-августе некоторые из них могут оскорбиться видом флага ЛГБТИ на мэрии. А каталонцы все всё прекрасно понимают. Более того, 70% из них на местном референдуме высказались за мультикультурность и за то, чтобы права всех граждан соблюдались, независимо от того, кто они по сексуальной самоидентификации. Причём, этот референдум проводился ещё в конце 80-х годов, когда и интернета не было. Говорить, что кто-то кому-то запудрил мозги могут только совсем упоротые. Люди сами всё решили, причём задолго до того, как это стало модным.

Вы ломитесь в открытую дверь. Обратите внимание, что про гей-пропаганду писал не я. А что касается моего первого сообщения - так это тоже символизм и отсылка. Как я не могу разгадать, в чём художественная ценность этих тел на подставках, так и вы не понимаете, что это отсылка и к чему эта отсылка.

Цитата (Сергей Савчук, 01.11.2021):
> Они виноваты, что Вы приехали туда, посмотрели на них и стали оскорбляться?

Никто не оскорбляется. Они тупо некрасивые. Ещё бы на всякую некрасивую фигню оскорбляться. Вы почему-то переводите вопрос из эстетической плоскости в политическую.

Цитата (Сергей Савчук, 01.11.2021):
> Никто у меня в аютамьенто (мэрии) не навязывает линию поведения приезжим из Марокко, например.

Я вообще-то об этом и писал:
Цитата (Синий трамвай, 01.11.2021):
> должны знать, что нет никакой "генеральной линии партии"


Цитата (Сергей Савчук, 01.11.2021):
> Мы не виноваты, что в июле-августе некоторые из них могут оскорбиться видом флага ЛГБТИ на мэрии.

Мы с вами начинаем идти по кругу:
Цитата (Синий трамвай, 01.11.2021):
> Европейские ценности - это в том числе и уважать оппонента за его позицию, а не навязывать свою позицию любой ценой

Цитата (Сергей Савчук, 01.11.2021):
> чтобы права всех граждан соблюдались, независимо от того, кто они по сексуальной самоидентификации
Я не вижу, как моя антипатия к данным скульптурам мешает соблюдаться правам граждан независимо от их сексуальной самоидентификации.


Цитата (Сергей Савчук, 01.11.2021):
> Говорить, что кто-то кому-то запудрил мозги могут только совсем упоротые.

Вы уверены, что сейчас доказываете это мне, а не кому-то другому? У вас какая-то нейросеть в браузере дописывает то, чего не говорил собеседник?
Я ещё раз озвучиваю мою позицию: эти скульптуры - страшные, не вписываются в площадь, и ничего не символизируют. Безвкусные, как столовские макароны. А лучше бы уже символизировали.

Давайте вернёмся к самому началу. Итак, имеем трамвай на площади, говорим, что столбы, на которых висит КС, портят вид этой площади и ликвидируем столбы с КС, разработав супер-пупер трамвай, который ездит без столбов. До этого момента всё логично. А вот когда на место трамвайных столбов ставят столбы со светящимися мужиками, логика говорит прощай и выходит из чата.

Цитата (Синий трамвай, 01.11.2021):
> В конце концов, для любителей подобного искусства в Европе куча всяких разных галерей и музеев, зачем же это выставлять на площади?
> Что, в Европе нет безвкусицы и пошлости? Что, в Европе живут идеальные люди, которые никогда ни в чём не ошибаются?

Видимо выставление этого на площади устраивает. Галерей и со старым искусством в Европе предостаточно, так что всё желающие могут увидеть.
И, конечно, в Европе тоже есть безвкусица. И никто не говорит, что это должно стоять на площади до скончания веков.


Цитата (Синий трамвай, 01.11.2021):
> Вы поймите, претензия же состоит не в том, что кто-то что-то якобы пропагандирует, а в том, что это просто некрасиво, вот и всё.
>

Дело в том, что красиво и некрасиво это очень субъектные категории. Мне, например, не заходит творчество архитектора Тона. Ни Кремлёвский дворец, ни ХХС не вызывают у меня каких-то особых положительных впечатлений. А очень многим они нравятся.