https://sun9-79.userapi.com/impf/YgpyT6H...e=album - ДТП

5 и 6 ноября 26, 29 и 35 троллейбусы с 23:00 до конца смены вместо Сортировки оборачивались через Бульвар Красных Зорь.

Так вот, водитель 35 1226 только что просто взял и проехал мимо остановки «бульвар Красных Зорь» не снижая скорости. Махал руками, бесполезно.

Объездная трасса существует только для водителей?! Не хочу стучать в ГЭТ, но факт дико удручает.

А кто сказал, что там есть официальные остановки? При изменениях на часть дня список остановок никто не даёт, может фактически последняя посадка-высадка на Софийской, это никак не узнать. Ну или там на Седова, где есть регулярные троллейбусные остановки.

Цитата (zz27, 07.11.2022):
> А кто сказал, что там есть официальные остановки? При изменениях на часть дня список остановок никто не даёт, может фактически последняя посадка-высадка на Софийской, это никак не узнать. Ну или там на Седова, где есть регулярные троллейбусные остановки.

По-моему достаточно обозначенных остановок, наличие регулярных маршрутов не обязательное условие.
На той же Гидротехников, когда там были аншлаги без номеров маршрутов, парковые рейсы останавливались.

Так правильно. На всех попутных остановках должны останавливаться только парковые рейсы, насколько я помню. А про развороты ничего, кажется, не сказано. Ну и есть момент, как я понимаю, что водители могут не знать наличие/отсутствие остановок на объезде. Их, как я понимаю, по укороченным/измененным версиям маршрута не очень-то обкатывают. Я помню, что однажды, когда 31 ездил по Тихорецкому, водитель взял и проехал троллейбусную остановку, зато остановился на трамвайной. Поправьте, если ошибаюсь, но я вижу ситуацию так.

Поправлю: при следовании в разворот водитель тоже обязан ехать со всеми остановками. Описанные выше Вами случаи - это раздолбайство, которого быть не должно.

Вопрос в том, какие остановки относятся к списку "всех". Существуют чисто автобусные остановки вроде Комсомольской площади, на них по идее останавливаться не надо. Вполне может быть, что на Красных Зорь именно такая остановка, это неизвестно, т.к. регулярного движения там нет.

Допускаю, что где-то есть остановки, где останавливается только часть проходящих маршрутов (я не про разнесённые на несколько постов остановки, с ними понятно), но сходу не вспомню.

Цитата (zz27, 07.11.2022):
> Вопрос в том, какие остановки относятся к списку "всех".

ГЭТовские остановки обычно помечены ГЭТовскими же аншлагами. Но на обсуждаемой остановке такого аншлага нет.

Цитата (VMZ-5298, 07.11.2022):
> Так правильно. На всех попутных остановках должны останавливаться только парковые рейсы, насколько я помню. А про развороты ничего, кажется, не сказано
Есть принципиальная разница?

Цитата (zz27, 07.11.2022):
> Вопрос в том, какие остановки относятся к списку "всех".
Насколько я понимаю, должен быть ГЭТовский аншлаг.

Цитата (zz27, 07.11.2022):
> Допускаю, что где-то есть остановки, где останавливается только часть проходящих маршрутов (я не про разнесённые на несколько постов остановки, с ними понятно), но сходу не вспомню.
А я вот легко вспомню.- назначенная остановка тб40 при выезде со Старой Деревни. Ну и чего, много там народу садится именно в троллейбус?
Кстати, останавливаются ли на ней парковые рейсы? И каких маршрутов? Вот потенциальная работа для ревизоров.

Цитата (Михаил Жуков, 07.11.2022):
> Насколько я понимаю, должен быть ГЭТовский аншлаг.

Не везде он есть).Достаточно просто посмотреть остановку «Витебский вокзал»,однако там обязательная остановка у троллейбуса.


В случае где нет ведомственного аншлага (отдельно приказа)-посадка/высадка вне остановки с соответствующими последствиями.

Цитата (Михаил Жуков, 07.11.2022):
> А я вот легко вспомню.- назначенная остановка тб40 при выезде со Старой Деревни. Ну и чего, много там народу садится именно в троллейбус?

Очень много. Недавно в выходной (!) ждал там 112 автобус. Стояла толпа, я опасался, что это всё в коротышку 112-й и переживал, что не влезу, как вдруг с кольца выехал пустой 40 и всех усосал. Видимо давно не было 93 (он подошёл через пару минут следом), а их трассы вцелом совпадают и людей устраивает первый подошедший маршрут.

По поводу парковых рейсов - очевидно, что там точно останавливаются парковые рейсы 40-ки :) Но сомневаюсь, что там останавливаются парковые рейсы 23-го, потому что по расписанию они уходят в конец Оптиков и потом оттуда по Богатырскому идут в парк, то есть остановись они на этой остановке - будет подлость по отношению к пассажирам, которые уедут далеко не туда. Потому что следующая остановка у них на Стародеревенской-Оптиков, даже не вернешься чтобы пересесть и исправить ошибку.

Цитата (Tobi, 08.11.2022):
> В случае где нет ведомственного аншлага (отдельно приказа)-посадка/высадка вне остановки с соответствующими последствиями.

Меня как раз всегда удивляли эти аншлаги на недействующих линиях без номеров маршрутов, пока не узнал, зачем они там.

Цитата (Potato, 08.11.2022):
> Очень много. Недавно в выходной (!) ждал там 112 автобус. Стояла толпа,
Заранее стояла?

> я опасался, что это всё в коротышку 112-й и переживал, что не влезу, как вдруг с кольца выехал пустой 40 и всех усосал. Видимо давно не было 93 (он подошёл через пару минут следом), а их трассы вцелом совпадают и людей устраивает первый подошедший маршрут.
Я регулярно вижу как раз обратное. Народ массово стоит на остановке тб40 у метро и только видя подъезжающий автобус 93 маршрута переходит Торфяную дорогу на него. Но никак не наоборот. Потому что троллейбус подойдет пустой, а автобус заполненный. Именно поэтому остановка данная бессмысленная и более того, вредна, т.к. не даёт нормально выехать с конечной второму троллейбусу за тот же цикл светофора, а он там недолгий.

Цитата (Potato, 08.11.2022):
> По поводу парковых рейсов - очевидно, что там точно останавливаются парковые рейсы 40-ки :)
Если я все правильно понимаю, формально обязаны все останавливаться. И 23, и 25, и 40, если они парковые. Неостановка = нарушение. Вот где ревизорам стоит поработать. А "подстава" легко исправляется голосовым объявлением водителя.
И как мне казалось, уже недели 2 23ий на Оптиков не ходит из-за перекопанного перекрестка.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2022):
> Заранее стояла?
>

Да. Я пришёл, было полно людей.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2022):
> Я регулярно вижу как раз обратное. Народ массово стоит на остановке тб40 у метро и только видя подъезжающий автобус 93 маршрута переходит Торфяную дорогу на него.

Это какие-то басни. Там не успеть. Этот светофор включается на очень короткий срок. Если ты с остановки ТБ каким-то образом вдруг увидел автобус, ты на него не успеваешь, ибо чтобы перейти дорогу по ближайшему сигналу ты должен быть рядом с переходом, а не на остановке ТБ. Понятно, что человек в хорошей физформе, если ему повезет с сигналом, может успеть. Но чтобы среднестатистический пассажир да так бегал там, и всегда успевал, чушь.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2022):
> данная бессмысленная и более того, вредна, т.к. н

Бессмысленные твои рассуждения.
Они идут вразрез с реальностью.
Там нет троллейбусных заторов, сигналов им вполне хватает, чтобы выезжать по-одиночке, а не парочками.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2022):
> И как мне казалось, уже недели 2 23ий на Оптиков не ходит из-за перекопанного перекрестка.

Это понятно, но мы про обычную ситуацию когда всё ходит как должно.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2022):
> А "подстава" легко исправляется голосовым объявлением водителя.

Кто его слушает :)
Я вчера работал на Тм21 первый день по измененной трассе до Культуры. И микрофон у меня отличный, и пользовался я им не покладая рук, а всё равно для баранов было удивление при повороте направо на Просвещения каждым рейсом :)

Цитата (Potato, 08.11.2022):
> Это какие-то басни. Там не успеть. Этот светофор включается на очень короткий срок.

Выезжали двумя ТС после одновременной остановки.
Видел сам лично.

Цитата (Potato, 08.11.2022):
> Бессмысленные твои рассуждения.
> Они идут вразрез с реальностью.
> Там нет троллейбусных заторов, сигналов им вполне хватает, чтобы выезжать по-одиночке, а не парочками.

Тем не менее, такое встречалось. Причем ещё в доТУАХовские времена.

Цитата (Potato, 08.11.2022):
> Но чтобы среднестатистический пассажир да так бегал там, и всегда успевал, чушь.
Не среднестатистический, а многие. И не бегом, а вполне спокойным шагом. 93 видно издалека, от Дибуновской ул.где-то. Проблем успеть нет никаких. Там идти метров 50, а автобус идёт это расстояние минуту-две. Тем более, что через переезд после известного случая они еле переползают. Сниму видео и выложу при следующем посещении того района.

Цитата (Potato, 08.11.2022):
> Кто его слушает :)
> Я вчера работал на Тм21 первый день по измененной трассе до Культуры. И микрофон у меня отличный, и пользовался я им не покладая рук, а всё равно для баранов было удивление при повороте направо на Просвещения каждым рейсом :

Это проблемы баранов. Нормальные пассажиры слушают.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2022):
> Выезжали двумя ТС после одновременной остановки.
> Видел сам лично.

И я видел. Но острой необходимости в этом нет. Ничего не изменится, если выедут каждый на свой сигнал. Он же там не раз в три минуты всё-таки включается.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2022):
> 93 видно издалека, проблем успеть нет никаких.

Ты реально считаешь , что пассажир издали отличает 93 от какого-нибудь 101 например? Едет лазурный автобус вдалеке какой-то, значит надо спешить. Окажется 101, тогда поспешу обратно (правда в этой время троллейбус может появиться и уйти :)) Так что ли?

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2022):
> Сниму видео и выложу при следующем посещении того района.

Хорошо. Любопытно посмотреть. Я просто там хожу постоянно и не встречаю как-то вообще людей стоящих на углу, чтобы и автобусы видать было и на троллейбус можно было подскочить. Обычно чётко стоящие на троллейбусной усасываются в 23 и 25 (правда с пуском 112 даже не знаю, может они теперь предали 25-й троллейбус? Автобус ходит чаще). В 40 на кольце единицы садятся.

Кстати, остановку 25 тоже надо там продублировать. Потому что 25 и 112 идут схожими трассами. Тут уж даже лично мне неудобно. У "Старой Деревни" в трёх местах разных посадка на ОТ до Комендантской площади, дичь (126, 258 на автостанции, 112 на Торфяной, 25 у метро). Получается когда едешь в обратную сторону больше трех минут транспорт не ожидаешь, тк все в одном месте, а когда от Старой тут угадывай, кто первый приедет.

Цитата (Potato, 08.11.2022):
> Ты реально считаешь , что пассажир издали отличает 93 от какого-нибудь 101 например?
Да. Однозначно отличают, речь про белые гармошки. Их больше нет нигде, а на 93 они преобладают. Никаких проблем отличить их нет. И когда я это наблюдал, ещё никаких голубых НефАЗов на 101 не было, поэтому голубой МАЗ-216 тоже означал только 93.

Цитата (Potato, 08.11.2022):
> Кстати, остановку 25 тоже надо там продублировать. Потому что 25 и 112 идут схожими трассами.
Так о том и речь, что данное решение удивляет своей нелепостью. И остановку у метро отменить нахрен :-)

> В 40 на кольце единицы садятся.
Настолько единицы, что сидячки свободной не остаётся. Но опять же говорю, этим наблюдениям года полтора. Не исключаю, что новая остановка принципиально изменила ситуацию, переманив на себя людей. А в таком случае уже смысл старой пропадает.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2022):
> И когда я это наблюдал, ещё никаких голубых НефАЗов на 101 не было, поэтому голубой МАЗ-216 тоже означал только 93.

Так это небось в дореформенные времена какие-нить? Тогда на этом участке в принципе только 93 и ходил из более-менее частоходящего. Еще были всякие пригородные призраки типа 110, но их довольно легко можно было отличить, ибо они были желтыми МАЗами от ТП.
Т.е. раньше увидев с той стороны автобус - можно было смело переходить.

Цитата (Potato, 08.11.2022):
> Я вчера работал на Тм21 первый день по измененной трассе до Культуры. И микрофон у меня отличный, и пользовался я им не покладая рук, а всё равно для баранов было удивление при повороте направо на Просвещения каждым рейсом :)

Так ведь ещё и информатор не молчит, а оповещает об изменении. Кто хочет услышать, тот услышит.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2022):
> Так о том и речь, что данное решение удивляет своей нелепостью.

Это не нелепость, а решение для комфорта пассажиров.
Что за бред высматривать какие-то автобусы и бегать между остановками?


Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2022):
> А в таком случае уже смысл старой пропадает.

Всегда будут староверы , которые сто лет ездили так и ничего не изменит их маршрут, вот они будут садиться на старой остановке. Ну и удобна она в непогоду, можно покинув метро не выходить на открытый воздух и остаться сухим.

Цитата (STinger, 08.11.2022):
> Так это небось в дореформенные времена какие-нить? Тогда на этом участке в принципе только 93 и ходил из более-менее частоходящего. Еще были всякие пригородные призраки типа 110, но их довольно легко можно было отличить, ибо они были желтыми МАЗами от ТП.
> Т.е. раньше увидев с той стороны автобус - можно было смело переходить.

Так я про то и говорю! Это было осенью 2021 года, непосредственно перед вводом этой остановки. Сейчас что-то принципиально поменялось?

Цитата (Potato, 09.11.2022):
> Это не нелепость, а решение для комфорта пассажиров.
> Что за бред высматривать какие-то автобусы и бегать между остановками?
Нелепость - ехать в заполненном троллейбусе, когда в 50 метрах от него остановка, где всегда есть свободные места. И пассажир выберет именно эту остановку! Бегать никуда не надо, я не видел ни одного бегущего!

Цитата (Potato, 09.11.2022):
> Всегда будут староверы , которые сто лет ездили так и ничего не изменит их маршрут, вот они будут садиться на старой остановке. Ну и удобна она в непогоду, можно покинув метро не выходить на открытый воздух и остаться сухим.
Дело в том, что их было большинство. Посмотрю, поменялось ли что-то. Возможно, троллейбус теперь отходит от конечной пустым, т.к. все ждут на общей остановке. Тогда вообще смысла нет ждать на конечной. Но было наоборот.

Цитата (Михаил Жуков, 09.11.2022):
> Сейчас что-то принципиально поменялось?

Дык я ж и написал выше - на этом участке ходил только 93 и пригородные призраки (всех не помню) типа 110 с расписанием раз в час. Упоминаемый тут 101 ходил через Оптиков-Планерную (нафига его сейчас через переезд завернули - непонятно).
Сейчас там явно побольше автобусов стало, правда кто куда едет - не интересовался.

Поменялось не в части маршрутов, а в части приоритетов пассажиров.
Автобусы ТП от автобусов АП-2 отличить не составляет проблемы.

На линии, 35