Спустя 9 лет в Санкт-Петербурге вновь появятся новые «Премьеры» - тендер на 23 троллейбуса-ОБВ выиграла Транс-Альфа.

Наверно 23 гармошки - это очень мало для Петербурга, но всё равно новость приятная) Было бы здорово, если бы приехало что-то на подобие такого: https://transphoto.org/photo/1307717/
И хотелось бы надеяться, что на ТА всё же придут к тому, чтобы обновить отделку салона - ну давно уже пора.

Цитата (Snow Panther, 25.12.2021):
> тендер на 23 троллейбуса-ОБВ выиграла Транс-Альфа.

Кстати, интересно. постоянно нам рассказывают что в Питер не могут прийти КАМАЗы потому что первая машина тусит и Дмитрове и собирается она это делать до лета. Но вот к тому что Транс-Альфа выиграла тендер - все относятся очень спокойно. А ведь КАМАЗ распространяет ОТТС с 6282 на 62825, а Транс-Альфе надо получать новый. Сертификационные правила за годы с последнего выпуска гармошек - сильно ужесточились.

А они новый ОТТС на 62151 получили уже.

Цитата (Snow Panther, 25.12.2021):
> Спустя 9 лет в Санкт-Петербурге вновь появятся новые «Премьеры» - тендер на 23 троллейбуса-ОБВ выиграла Транс-Альфа.

Очень грустно и печально.

Вопрос в том, уложится ли Т-А в сроки поставки. Они по одиночкам-то срывают все сроки, а уж тут с гармошками... Да и на качество продукции Т-А многие жалуются.

Цитата (NIK2011, 25.12.2021):
> И хотелось бы надеяться, что на ТА всё же придут к тому, чтобы обновить отделку салона - ну давно уже пора.

Вот кстати, именно на гармошках у Транс-Альфы всегда была хорошая отделка салона с металлическими кожухами на сопряжении потолка и окон, в то время как на одиночных «Авангардах» того же времени выпуска они были пластиковые ужасного качество монтажа со щелями и провисали. А на последних полукруглых кожухах, которые и сейчас ставят на «Авангарды» вылетают пистоны для крепления и они тоже со временем провисают и отваливаются.

Цитата (RM7570, 26.12.2021):
> Да и на качество продукции Т-А многие жалуются.

У ГЭТа на сей раз в плане качества достаточно жёсткое техзадание.

Цитата (Snow Panther, 26.12.2021):
> Вот кстати, именно на гармошках у Транс-Альфы всегда была хорошая отделка салона с металлическими кожухами на сопряжении потолка и окон, в то время как на одиночных «Авангардах» того же времени выпуска они были пластиковые ужасного качество монтажа со щелями и провисали.

Было бы хорошо, если бы в новых питерских гармошках была такая же качественная отделка. Но было бы также хорошо, если бы её помимо этого чисто визуально "осовременели", как это не так давно сделали МАЗ со своими 103 и 203 и БКМ с 321 (в старом кузове), приведя его салон к стилистике Витовтов. Просто троллейбусы Транс-Альфы выглядят застрявшими в 2000-ых и производят впечатление некой кустарщины, тем более что:

Цитата (Snow Panther, 26.12.2021):
> А на последних полукруглых кожухах, которые и сейчас ставят на «Авангарды» вылетают пистоны для крепления и они тоже со временем провисают и отваливаются.

Цитата (Stanly, 26.12.2021):
> Цитата (RM7570, 26.12.2021):
> > Да и на качество продукции Т-А многие жалуются.
>
> У ГЭТа на сей раз в плане качества достаточно жёсткое техзадание.

Качество сборки ГЭТ тоже сможет поднять с помощью ТЗ? Опять придёт гремящий салон, гнилой металл, шумные двигатели и прочее. This is Альфа в Трансе.

Цитата (Snow Panther, 26.12.2021):
> Вот кстати, именно на гармошках у Транс-Альфы всегда была хорошая отделка салона с металлическими кожухами на сопряжении потолка и окон, в то время как на одиночных «Авангардах» того же времени выпуска они были пластиковые ужасного качество монтажа со щелями и провисали.

А эта металлическая обшивка не та, что сгнивает быстро? И разве в ТЗ не было отделки салона алюминием под ПКТС?

Цитата (RM7570, 26.12.2021):
> Они по одиночкам-то срывают все сроки, а уж тут с гармошками...

Кому они сорвали сроки? Поставляют более-менее вовремя с учётом ковидных ограничений. 189 троллейбусов за 2 года Транс-Альфа поставить сможет, Петербург даже вряд ли станет единственным заказчиком на это время.

Цитата (Чока, 27.12.2021):
> 189 троллейбусов за 2 года Транс-Альфа поставить сможет,

Гармошки надо за две машины считать. Они что по сварке, что по сборке как две машины:)

Цитата (Чока, 27.12.2021):
> Кому они сорвали сроки? Поставляют более-менее вовремя с учётом ковидных ограничений.

Поставки ТУАХов в СПб были сорваны на три месяца.

Цитата (andreev, 27.12.2021):
> Поставки ТУАХов в СПб были сорваны на три месяца.

Надо уточнять, что это было из-за ковидной изоляции и заранее оговорено с Горэлектротрансом, от которого в адрес Транс-Альфы не было претензий.

А Туахи будет Бкм 32100D

Цитата (Чока, 27.12.2021):
> Кому они сорвали сроки? Поставляют более-менее вовремя с учётом ковидных ограничений. 189 троллейбусов за 2 года Транс-Альфа поставить сможет, Петербург даже вряд ли станет единственным заказчиком на это время.

Чита, Красноярск сейчас. Власти Читы уже заявили публично о срыве контрактов. Красноярск пока не возникает в прессе. Кстати, партия из 24 машин тоже, кажется, с опозданием пришла.

И это всего лишь 74 машин на 2 города. В СПБ же только в 2022 г. нужно поставить 133 машины, в т.ч. 23 гармошки. А ещё Петрозаводск фигурирует тут.

По предыдущим не помню. Поднимите СМИ, если очень интересно всё это. ЕМНИП, в Севастополе была задержка существенная.

А на качество жалуются многие. В Кирове сильно возмущались, но потом успокоились - всё-таки новая техника лучше старой. Про мебельные саморезы, торчащие из панелей, уже куча информации есть в интернете. На Солярках нет ни одного торчащего винта, если что - только пластмассовые заглушки.


Очень хочется верить, что Т-А на этот раз взяла высоту, которая ей по зубам. И сможет подтянуть качество машин. Желаю им только успехов и процветания.

Цитата (RM7570, 28.12.2021):
> В СПБ же только в 2022 г. нужно поставить 133 машины, в т.ч. 23 гармошки.

В этом нет ничего невозможного.

Цитата (RM7570, 28.12.2021):
> А ещё Петрозаводск фигурирует тут.

Разве у Петрозаводска есть контракт с Транс-Альфой?

Цитата (RM7570, 28.12.2021):
> ЕМНИП, в Севастополе была задержка существенная.

Не помню про существенную задержку, может какая и была, но там точно было поставлено 100 машин в довольно сжатые сроки.

Цитата (RM7570, 28.12.2021):
> В Кирове сильно возмущались, но потом успокоились - всё-таки новая техника лучше старой.

Если изучить историю возмущения Кирова, то там и возмущались не потому, что с троллейбусами что-то не так, и успокоились не потому, что троллейбусы оказались лучше старых)) Там весь сыр-бор был политический, конфликт интересов. То есть в такой ситуации и Солярисы бы обругали. Я, кстати, троллейбусов солярисных не видел, а автобус, который привозили в Коломну был так себе с точки зрения качества салона.

Цитата (Чока, 28.12.2021):
> Цитата (andreev, 27.12.2021):
> > Поставки ТУАХов в СПб были сорваны на три месяца.
>
> Надо уточнять, что это было из-за ковидной изоляции и заранее оговорено с Горэлектротрансом, от которого в адрес Транс-Альфы не было претензий.

Ну и глупцы опять в компоте сидят. Нано гараж каждый раз всем срывает сроки, может проблема в том что танцору кое-что мешает?

Цитата (RM7570, 28.12.2021):
> Чита, Красноярск сейчас. Власти Читы уже заявили публично о срыве контрактов. Красноярск пока не возникает в прессе. Кстати, партия из 24 машин тоже, кажется, с опозданием пришла.
>
> И это всего лишь 74 машин на 2 города. В СПБ же только в 2022 г. нужно поставить 133 машины, в т.ч. 23 гармошки. А ещё Петрозаводск фигурирует тут.
>
> По предыдущим не помню. Поднимите СМИ, если очень интересно всё это. ЕМНИП, в Севастополе была задержка существенная.
>
> А на качество жалуются многие. В Кирове сильно возмущались, но потом успокоились - всё-таки новая техника лучше старой. Про мебельные саморезы, торчащие из панелей, уже куча информации есть в интернете. На Солярках нет ни одного торчащего винта, если что - только пластмассовые заглушки.
>

Не мешайте фанатам этих повозок и этого бракодельного завода дальше фантазировать. Каждый раз будут виноваты кто угодно только не завод:
— сроки поставки, как это 15 машин в месяц?!
— а что есть сроки поставки повозок
— ой, нам ковид, великая отечественная помешала, проклятые 90-е тоже вмешались.

Гнать ссаными тряпками этот завод бракоделов.

Цитата (andreev, 29.12.2021):
> Ну и глупцы опять в компоте сидят. Нано гараж каждый раз всем срывает сроки, может проблема в том что танцору кое-что мешает?

По всему миру в 2020 году смещали сроки поставок техники, авторынок до сих пор лихорадит из-за того, что количество производимых автомобилей меньше, чем количество желающих их купить, но виновата конечно же Транс-Альфа...

Цитата (andreev, 29.12.2021):
> Каждый раз будут виноваты кто угодно только не завод:

Обращу ваше внимание, хотя не знаю, есть ли в этом смысл, потому что ваши комментарии напоминают бездумный хейт, но попробую: Транс-Альфа - один из тех производителей, кто свои ошибки признаёт и исправляет. В частности в своё время для Ижевска полностью заменили оба поставленных троллейбуса из-за претензий к качеству, в Братск был поставлен новый троллейбус взамен сгоревшего из-за заводского брака. А уж если город хочет троллейбус, напичканный электроникой, а эту самую электронику не поставляют поставщики из-за глобального кризиса рынка подобных комплектующих, то стоит ли в этом винить мелкого производителя. Горэлеткротранс решил, что не стоит, на мой взгляд, справедливо. По поводу ужасного качестве поинтересуйтесь у Рубцовска, как всё плохо, там почему-то считают, что проблемы с качеством видят как раз танцоры, которым что-то мешает. А ещё там знают, что даже при заказе одной единственной машины можно заказать себе нужную комплектацию.

Цитата (Чока, 29.12.2021):
> По поводу ужасного качестве поинтересуйтесь у Рубцовска, как всё плохо, там почему-то считают, что проблемы с качеством видят как раз танцоры, которым что-то мешает

Рубцовск это дикий зоопарк древних троллейбусов, там любой современный троллейбус воспринимается, как звездолёт. А Питер наоборот, зоопарк из новейших моделей троллейбусов, и мы сравниваем Транс-Альфу не с гнилыми ЗиУ-9, а с новенькими Адмиралами и Витовтами (на сроки поставок которых почему-то ни ковид-кризис, ни чип-кризис не повлияли).

Цитата (Сергей Мурашов, 29.12.2021):
> Рубцовск это дикий зоопарк древних троллейбусов, там любой современный троллейбус воспринимается, как звездолёт.

Там есть не только Авангарды, но и свеженький Сябар.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.12.2021):
> и мы сравниваем Транс-Альфу не с гнилыми ЗиУ-9, а с новенькими Адмиралами и Витовтами (на сроки поставок которых почему-то ни ковид-кризис, ни чип-кризис не повлияли).

Кто-то заказал комплектующие впрок, также и среди автопроизводителей было. У Тойоты производство и продажи не падают, а у Фольксваген снижение на 50%. Будем считать, что Транс-Альфа - это ВАГ от мира троллейбусов))

Цитата (Чока, 29.12.2021):
> Будем считать, что Транс-Альфа - это ВАГ от мира троллейбусов))
Учитывая последние годы ВАГа - аналогия скорее грустную ухмылку вызовет.

Чока, зачем сравнивать с тачками?

Цитата (tartan, 29.12.2021):
> Учитывая последние годы ВАГа - аналогия скорее грустную ухмылку вызовет.

В плане продаж или в плане техники? Технически-то их машины весьма неплохи и даже прогрессивны, а вот логистика и менеджмент подкачали, поэтому от дефицита комплектующих ВАГ пострадал больше всего.

Цитата (Михаил К, 29.12.2021):
> Чока, зачем сравнивать с тачками?

Затем, что причины непоставки вовремя троллейбусов и дефицита тачек одни и те же: ограничения из-за ковида, дефицит чипов. Напомню, что те самые Авангарды, которые поставили в Петербург с опозданием электроникой напичканы по самые помидоры, а рабочие скорее всего несколько месяцев сидели дома на изоляции.

Цитата (andreev, 29.12.2021):
> Гнать ссаными тряпками этот завод бракоделов.

Может быть, достаточно начальство поменять?

Цитата (Чока, 29.12.2021):
> Технически-то их машины весьма неплохи и даже прогрессивны
Турбины передают привет.

Цитата (Чока, 29.12.2021):
> Там есть не только Авангарды, но и свеженький Сябар.

Да, там звездолёты двух моделей, что не мешает им теряться в толпе изношенных ЗиУ.

Цитата (Чока, 29.12.2021):
> Будем считать, что Транс-Альфа - это ВАГ от мира троллейбусов))

Вот с этим никто не спорит, игра была равна, играли два... аутсайдера двух миров.

Цитата (Чока, 29.12.2021):
> Напомню, что те самые Авангарды, которые поставили в Петербург с опозданием электроникой напичканы по самые помидоры

...а Адмирады вообще на НСУ, рубильник на ход, рубильник на тормоз, а электроника только на смартфонах в карманах пассажиров.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.12.2021):
> > Будем считать, что Транс-Альфа - это ВАГ от мира троллейбусов))
>
> Вот с этим никто не спорит, игра была равна, играли два... аутсайдера двух миров.

Почему это ВАГ - аутсайдер? Прекрасная техника, у меня Шкода калужской сборки, 6,5 лет, 163К пробег, менял только расходники (масла, свечи, ГРМ, колодки с дисками, щётки на вентилятор салона, и т.п.)

Цитата (tartan, 29.12.2021):
> Турбины передают привет.

Что не так с турбинами? У нынешних моделей турбины вполне себе надёжные. Это при том, что техническое совершенство и надёжность - это не одно и то же.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.12.2021):
> Да, там звездолёты двух моделей, что не мешает им теряться в толпе изношенных ЗиУ.

А теперь давайте подумаем, можно ли эти звездолёты в количестве 3 штук ремонтировать и обслуживать теми же способами и средствами, что и изношенные ЗИУ? Да вам большинство городом скажет, что они обязятельно первыми встанут к забору, потому что ЗИУ надёжные и проверенные, а это диковинные звездолёты. А вот Рубцовск работает и не стонет. Кстати, там ещё есть СТ 6217, которые в плане привода не сильно отличаются от этих звездолётов.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.12.2021):
> Вот с этим никто не спорит, игра была равна, играли два... аутсайдера двух миров.

Что ВАГ едва ли может быть назван аутсайдером, что Транс-Альфа в нынешнем состоянии с неплохими продажами и объёмами выпуска, а также с постоянной модернизацией своего троллейбуса, пусть уже и устаревшего.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.12.2021):
> ...а Адмирады вообще на НСУ, рубильник на ход, рубильник на тормоз, а электроника только на смартфонах в карманах пассажиров.

Если ПКТС закупили комплектующие с запасом или закупили их дороже обычной стоимости, потому что и за троллейбусы они просят сильно больше Транс-Альфы, то мы получаем ситуацию, когда Адмиралы производятся, а Авангарды нет. Опять же, Горэлектротранс и город это устроило, хотя могли бы переплатить по 5-7 млн за машину перезаключить контракт с ПКТС.

Цитата (Arctic Fox, 29.12.2021):
> Почему это ВАГ - аутсайдер? Прекрасная техника, у меня Шкода калужской сборки, 6,5 лет, 163К пробег, менял только расходники (масла, свечи, ГРМ, колодки с дисками, щётки на вентилятор салона, и т.п.)

Видимо так некоторые считают, потому что по отдельным элементами были проблемы с надёжностью, а в этом году продажи в 2 раза просели))) И никто не думает, что продажи просели по внешним причинам, а большая часть проблем с надёжностью решена. Технически автомобили ВАГа по-прежнему хороши и прогрессивны. В этом, конечно, ВАГ сильно отличается от старомодной Транс-Альфы)

Цитата (Чока, 28.12.2021):
> Я, кстати, троллейбусов солярисных не видел

Очень хорошая машина. Есть свои недостатки, но в целом надёжный агрегат. К тому же он с УАХ, что позволяет троллейбусу-гармошке не заморачиваться при ДТП и многочисленных ремонтах дорог, что ведутся в Италии.


Цитата (Чока, 28.12.2021):
> Разве у Петрозаводска есть контракт с Транс-Альфой?

Посмотрите на выделяемую сумму. Тут либо ещё уменьшать количество машин (уже аккуратно съехали с 16 машин на 15), либо только голый "Авангард".


Цитата (Чока, 28.12.2021):
> Цитата (RM7570, 28.12.2021):
> > В СПБ же только в 2022 г. нужно поставить 133 машины, в т.ч. 23 гармошки.
>
> В этом нет ничего невозможного.

А сколько машин выпускает "Транс-Альфа" в последние годы?

Цитата (Чока, 30.12.2021):
> Это при том, что техническое совершенство и надёжность - это не одно и то же

Не одно и то же, но одно включает в себя другое. Надежная машина может быть техническим совершенством, а может не быть. Но ненадежная машина техническим совершенством быть не может.

Цитата (RM7570, 30.12.2021):
> Посмотрите на выделяемую сумму. Тут либо ещё уменьшать количество машин (уже аккуратно съехали с 16 машин на 15), либо только голый "Авангард".
>

Раньше УТТЗ был готов продавать по цене Авангарда.

Цитата (RM7570, 30.12.2021):
> А сколько машин выпускает "Транс-Альфа" в последние годы?

Стабильно заметно больше 100. В 2020 вообще под 200 машин было, мощности позволяют делать примерно 1 троллейбус в день.

Цитата (STinger, 31.12.2021):
> Не одно и то же, но одно включает в себя другое. Надежная машина может быть техническим совершенством, а может не быть. Но ненадежная машина техническим совершенством быть не может.

Не соглашусь, говорить о техническом совершенстве для ненадёжных машин всё-таки можно. К примеру автомобили Ламборгини являются одними из самых прогрессивных и совершенных спорткаров, однако надёжными они никогда не были. Или Фольксваген Фаэтон взять, модель для производителя самая передовая была на момент выхода, но при этом никакая по надёжности.