Тендер на приобретение трёх бело-зелёных троллейбусов в лизинг выставила Вологда https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...1000004

Цена порядочная, пусть даже и с лизингом.

Цитата (Чока, 06.07.2021):
> Цена порядочная, пусть даже и с лизингом.

Там два интересных пункта:
Пункт 2.7.1 Общая пассажировместимость, не менее 105 чел.
Пункт 40.16. Автономный ход в городском режиме с полной массой, не менее 15 км.
При этом:
Пункт 2.5 Полная (технически допустимая) масса ТС, не более 18 000 кг.
Стандартные Авангарды-автономники вроде как по общей массе на 86 человек рассчитаны https://sun9-65.userapi.com/impg/8DsRQH9...e=album
Остаётся одно из трёх:
- сверхлёгкие аккумуляторы в Вологде изобрели;
- лоханулись с составлением тех. задания;
- хотят не "Авангарды", а другие троллейбусы.

Цитата (KronAV, 06.07.2021):
> - хотят не "Авангарды", а другие троллейбусы.

Ну это, например, запросто, потому что нынешний троллейбусный перевозчик в Вологде к Транс-Альфе отношения не имеет. Однако, я полагаю, что все автономники весят примерно одинаково, и 100 человек для всех будет перебором при полной массе 18 т.

Кстати, троллейбусу на фото повезло в жизни переехать из Тамбова в Вологду, в Тамбове уже точно порезали бы, а тут вон ездит ещё)

Цитата (KronAV, 06.07.2021):
> - хотят не "Авангарды", а другие троллейбусы.

Может Алькоры, то же де-факто Транс-Альфа там делами заправляет.


Цитата (Чока, 06.07.2021):
> Ну это, например, запросто, потому что нынешний троллейбусный перевозчик в Вологде к Транс-Альфе отношения не имеет.

Перевозчик может быть и да, а вот у АдГорода я думаю остались "отношения" с Транс-Альфой. Где-то тут на СТТСе ходили слухи что безвозмездная передача КС была произведена с расчетом на последующие закупки троллейбусов именно у Транс-Альфы.

Цитата (Andrew 73, 07.07.2021):
> Может Алькоры, то же де-факто Транс-Альфа там делами заправляет.
>

Насколько я понял, Транс-Альфа ничем не заправляет на Алькоре, более того относится к Алькору крайне негативно, считая, что Алькор недобросовестно использовал её разработки.

Цитата (Andrew 73, 07.07.2021):
> Где-то тут на СТТСе ходили слухи что безвозмездная передача КС была произведена с расчетом на последующие закупки троллейбусов именно у Транс-Альфы.

В реальности у ВХК могли быть и какие-нибудь долги перед городом, в счёт которых и отдали КС.

Вопрос хороший возник: вот покупают новые машины. А инфраструктура под них есть? Депо по первому впечатлению проходной двор и вообще не создаёт впечатление, что это депо, а скорее авторынок.

Да нет уже давно тут никакого депо. Там у троллейбусов для отстоя осталось 2 нитки на плацу и полканавы в самом депо, где 3 троллика едва влезают. Собственник депо то ли Транс-Альфа, то ли Васильченко или его структуры, не поймёшь. По факту в депо остались только те машины, которые 4-ку обслуживают. Даже "лишние" ходовые на Мудрова утащили. Скорее всего ещё пару лет поиграются в троллейбус, пока существующие машины не развалятся, и всё сдадут в чер и цветмет. Как раз лизинг по договору до 31.12.2023. Сейчас даже если и приобретут эти 3 троллейбуса, то пусть их по одиночке на 1-й, 3-й и 5-й. А потом скажут, что нет пассажиропотока и мы этот атракцион прикрываем. А пассажиров и не будет. Кто будет ждать троллейбус с оборотом час и более, пускай даже весь такой новый и современный, с USB, Wi-Fi и прочими свистелками-перделками. Только случайные пассажиры и будут кататься.
Плюс КС с каждым днём всё в более удручающем состоянии. Также администрация города даже на жд вокзале уже 5 лет порядок с парковкой навести не может. Паркуют так, что не то что троллейбус на максимальном отклонении даже с учётом перевешенной КС не может пройти, автобусы не могут впехнуться. Зато на всякие идиотские кольца столбики и заборы находятся, а на дело, в виде оградить проезд на вокзале для ОТ, нет, который в 90-е был ограждён и было удобно для автобусов-троллейбусов.
Плюс половина тяговых ТП не живая. Кабели годами на повреждении лежат. Плюс все конечные неактуальны. Город по факту ничем не занимается.

Цитата (Nymenor, 07.07.2021):
> Собственник депо то ли Транс-Альфа, то ли Васильченко или его структуры, не поймёшь.

Собственник депо Рыбинскэлектротранс, плац в частных руках. МУП "ПАТП-1" всё это арендует.

Цитата (Nymenor, 07.07.2021):
> Скорее всего ещё пару лет поиграются в троллейбус, пока существующие машины не развалятся, и всё сдадут в чер и цветмет. Как раз лизинг по договору до 31.12.2023. Сейчас даже если и приобретут эти 3 троллейбуса, то пусть их по одиночке на 1-й, 3-й и 5-й. А потом скажут, что нет пассажиропотока и мы этот атракцион прикрываем.

Такую фразу сейчас можно сказать про любой город с троллейбусом и трамваем. Не удивили. В Вологде движение "хоронят" с 2016 года, при этом троллейбус умудрился пережить несколько лет с частником (власти в те годы реально не собирались содержать троллейбус и открыто говорили об этом), получить московские машины и спасти сети и подстанции от распродажи. Ушло только депо и плац. Сейчас и мэр Воропанов и губер Кувшинников заявляют, что решение принято окончательно - сохранить троллейбусное движение в городе. Выполнят или нет - покажет время. Но на рассмотрении в Минтрансе находится заявка города в федеральную программу на 35 троллейбусов и есть высокий шанс, что её одобрят.
Проблемы с троллейбусом есть, но есть и вектор на их решение.

Цитата (KronAV, 06.07.2021):

> - лоханулись с составлением тех. задания;
> - хотят не "Авангарды", а другие троллейбусы.

Будет смешно, если выиграет не ТрансАльфа. Именно Транс-Альфа отдавала городу бесплатно столбы и сети под обещание купить у них троллейбусы. Кроме того на заводе еще в июне сказали, что уже собирают машины предварительно для Вологды.

Цитата (KronAV, 06.07.2021):

> Остаётся одно из трёх:
> - сверхлёгкие аккумуляторы в Вологде изобрели;
> - лоханулись с составлением тех. задания;
> - хотят не "Авангарды", а другие троллейбусы.

Авангарды с увеличенным АХ полностью соответствуют тендерной документации: https://trans-alfa.ru/produkcija/trollej...-30-km/
Так что скорее всего их и купят.

Цитата (dasgrom, 08.07.2021):
> Авангарды с увеличенным АХ полностью соответствуют тендерной документации: https://trans-alfa.ru/produkcija/trollej...-30-km/

В приведённой ссылке в пункте "Пассажировместимость, чел. до 107" ключевое слово - "ДО", 107 - это вместимость троллейбуса без оборудования для осуществления увеличенного автономного хода. Вологда подала заявку на пассажировместимость не менее 105 человек, при этом АХ должен составлять 15 км. Если "Транс-Альфа" вмонтирует в кузов "Авангарда" оборудование для преодоления 15 км автономным ходом весом равным всего двум среднестатистическим пассажирам, то - это будет значительный прогресс для данного предприятия )))

Цитата (KronAV, 09.07.2021):
> то - это будет значительный прогресс для данного предприятия )))

Это будет значительные прогресс для всего мирового электромобилестровения))

В тендере победило АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ ЛИЗИНГОВАЯ КОМПАНИЯ"
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...4135551

Предсказуемо поставку отдали Транс-Альфе, готовность всех трех троллейбусов от 70 до 90%, поставка ожидается в середине августа.
Новые машины распределят на маршруты № 4, 3(ВПЗ-Архангельская), 6(Вокзал - Горького - Чернышевского - Вокзал).
https://вологда.рф/news/traffic/57858/

Мне очень интересна ситуация с 3-им маршрутом. Во-первых, контактная сеть там только до остановки Беляева, во-вторых, после того как перекресток Конева-Можайского сделали круговым, КС не изменяли и проехаться обычным троллейбусом там не представляется возможным и в-третьих, маршрут полностью дублируется 48-ым, будет ли какое-то согласование с частником, который обслуживает этот маршрут или троллейбус будет возить воздух, следуя за автобусом. Не понятно.

Уже сказали, что на автономном ходу будет участок до Архангельской проходить. От одного троллейбуса на маршруте конкуренции не будет, а сколько-то пассажиров он будет забирать.
Больше интересен 6-й кольцевой, для него даже сеть подновили и стрелки перевесили. Но вот с одним выходом на маршруте он точно никому не нужен будет и его отменят.

А что за «Премьер» на этом фото https://xn--80adde7arb.xn--p1ai/upload/m...936.jpg?
Под заказ делают, или выставочный?

Цитата (СМ, 03.08.2021):
> А что за «Премьер» на этом фото https://xn--80adde7arb.xn--p1ai/upload/m...936.jpg?
> Под заказ делают, или выставочный?

По информации из репортажа известно только то что он в данный момент проходит сертификацию, а вот для кого - загадка.

Цитата (DiEgo, 03.08.2021):
> Мне очень интересна ситуация с 3-им маршрутом. Во-первых, контактная сеть там только до остановки Беляева, во-вторых, после того как перекресток Конева-Можайского сделали круговым, КС не изменяли и проехаться обычным троллейбусом там не представляется возможным и в-третьих, маршрут полностью дублируется 48-ым, будет ли какое-то согласование с частником, который обслуживает этот маршрут или троллейбус будет возить воздух, следуя за автобусом. Не понятно

Все городские маршруты это собственность города, а не частника. Сейчас можно просто не продлевать маршрутные карты без которых нелегальная перевозка чревата неприятностями. Но тут дело в том, что 48 очень дружественный маршрут нынешним руководителям ПАТП. Поэтому и возобновление 1-цы с осени 2020 года похоронили, 12 и 15 маршруты в призраки с двухчасовыми интервалами превратили (15 ещё и изменили). Понятно, что если даже 30 новых поступят никакой частоходящей 3-ки не будет.

Цитата (dasgrom, 03.08.2021):
> Больше интересен 6-й кольцевой, для него даже сеть подновили и стрелки перевесили. Но вот с одним выходом на маршруте он точно никому не нужен будет и его отменят.

Можно хоть сколько ставить на подобные аттракционы, но там где нет пассажиров они не появятся. В Вологде более-менее "живут" только маршруты из многоэтажной жилой застройки. К сожалению, даже если сейчас возобновить 5 маршрут (куда более приемлемый вариант), и регулярно там перевозить 8 троллейбусами, то массы пассажиров все равно не будет. Последствия ежегодного падения пассажиропотока на 5% в год на протяжении последних 20 лет сказались необратимо. Нужно комплексная работа администрации, чтобы хотя бы чуть_чуть вернуть ситуацию обратно. И просто обновлениями и новыми маршрутами тут не обойтись. Это и введение единых проездных билетов всевозможных вариаций (что 20 лет не могут сделать), ограничение въезда частного транспорта в центр, платные парковки, регулирование светофоров с "растаскиванием" основных пробочных мест, выделенные полосы, согласование пересадок (это касается и тарифов и расписаний), запрет деятельности демпинговых бомбил, которые в РФ называют легковое "такси" и т.д. Вот тогда может быть, хотя бы на уровень пассажиропотоков года 2009 Вологда вернётся (объёмов 90_х уже никогда не будет). Единственный способ сейчас хотя бы чуть_чуть подзаработать троллейбусникам это 1 и 3 маршрут с нормальным количеством машин (из документа ВЭТ 2013 года, который есть у меня, первый маршрут-самый высокодоходный маршрут троллейбуса по выручке за час работы, 15(48) маршрут _ самый высокодоходный в городе по всем показателям), а то что с 6_ки они получат убытки, руководство ПАТП-1 понимает, поэтому и двигают этот проект.

Цитата (dasgrom, 03.08.2021):
> . От одного троллейбуса на маршруте конкуренции не будет, а сколько-то пассажиров он будет забирать.

Один троллейбус уже был в 2013 году - 08, и достаточно длительно, больше года правда с перерывом из-за неисправности. Выручка была более 2 тысяч. Маслов жаловался на убытки и как следствие прекратил "эксперимент". На 15 тогда было от 3 до 9 тысяч (это только наличка), сумма зависила от водителя. На 48 (без договора на тот момент) со слов работников частника - более 10 тысяч.

Цитата (Denis Mesherskij, 04.08.2021):
> Все городские маршруты это собственность города, а не частника. Сейчас можно просто не продлевать маршрутные карты без которых нелегальная перевозка чревата неприятностями. Но тут дело в том, что 48 очень дружественный маршрут нынешним руководителям ПАТП. Поэтому и возобновление 1-цы с осени 2020 года похоронили, 12 и 15 маршруты в призраки с двухчасовыми интервалами превратили (15 ещё и изменили). Понятно, что если даже 30 новых поступят никакой частоходящей 3-ки не будет.

В собственности, то в собственности, только вот город никак не хочет заниматься этой собственностью, яркий тому пример подмосковный лидер, который под себя "изуродовал" 11 и 21, без всяких объявлений и предупреждений прикрыл 3 и 5, и по итогу весь выпуск скинул на 29 и частично на 49, хотя такого даже наши частники себе не позволяли в последние годы.
Если частников не выгнать с 48(да и зачем? лично у меня никаких претензий кроме вечерних рейсов к ним нет), то можно ему сделать 2 рейса в час до Екимцево, как это было несколько сезонов с 48а(12а) и закрыть 12 с 15, перекинув машины на 17, желательно с продлением. Только вот опять упираемся на то что, никому и ничего не нужно, сеть живет своей жизнью, сама себя оптимизируя.


Цитата (Denis Mesherskij, 04.08.2021):
> К сожалению, даже если сейчас возобновить 5 маршрут (куда более приемлемый вариант), и регулярно там перевозить 8 троллейбусами, то массы пассажиров все равно не будет.

5-ка будет возить только с продлением до Бывалово и отменой 23, но тут как и в любом другом варианте мы упираемся во все выше написанное.


Цитата (Denis Mesherskij, 04.08.2021):
> Единственный способ сейчас хотя бы чуть_чуть подзаработать троллейбусникам это 1 и 3 маршрут с нормальным количеством машин

На них далеко не уедешь, нужно создавать какие-то новые направления, было бы не плохо усилить 4-ку и может быть продлить ее за бригантину или часть рейсов до ГРС, может быть возобновить 2-ку, но все равно любое возобновление или усиление любого троллейбусного маршрута должно сопровождаться снижением выпуска на дублирующих автобусных маршрутах, чего у нас явно не ходят делать и как ни странно объем выручки на это особо никак не влияет.

Цитата (Andrew 73, 04.08.2021):
> закрыть 12 с 15, перекинув машины на 17, желательно с продлением.

Идея прикольная, но 17-ый полностью дублирует 49-ый.

Цитата (DiEgo, 04.08.2021):
> Идея прикольная, но 17-ый полностью дублирует 49-ый.

Продление с закрытием 49-го, ибо его уже в 6 вечера почти не видно. Вообще по идее в каждый район города должен ходить как минимум один маршрут стабильно до ночи, сейчас например с отменой 17 в 6мкр частники заканчивают работу в 6-7 вечера, дальше остается только 12, с интервалом раз в пол года. Есть еще конечно 28, но у него совсем другое направление и свои пассажиры.

Второй маршрут нужен и продление 3 до Петрозаводской, по Беляева, а не до Архангельской. Там и так транспорта хватает.