Надеюсь, сюда войдет еще и реконструкция станций, потому что многие из них в ужасном состоянии. Ну и денег на трамваи мало, если ориентироваться на трехсекционный ТЮГ, то это всего лишь 12 штук. Думаю из городского бюджета добавлять будут или просто с цифрой ошиблись

Вы оптимист однако, на Татра-Юг рассчитываете. Я думаю, что это скорее будет Татротриобразный Богдан

Да и новая линия согласно задания на проектирования будет по факту линией обычного трамвая, а не скоростного плюс ко всему с односторонним движением по улицам Мусоргского, Конституционной и Тимирязева (на плакате этот нюанс не отображен).

Цитата (Angel, 11.06.2021):
> Вы оптимист однако, на Татра-Юг рассчитываете. Я думаю, что это скорее будет Татротриобразный Богдан

Немного не понял, о каком Богдане речь) Может Эталон? Если это имелось ввиду, то я все еще надеюсь, что они не настолько тупые, чтоб на скоростной трамвай, в котором есть системы из трех татр закупать одиночные вагоны. Да и ТЮГ в своей "весовой категории" самый дешевый вариант. Есть предположение, что это будет что-то типа Одиссея макса, надо уточнить цену будет и сравнить

Цитата (Angel, 11.06.2021):
> Да и новая линия согласно задания на проектирования будет по факту линией обычного трамвая, а не скоростного плюс ко всему с односторонним движением по улицам Мусоргского, Конституционной и Тимирязева (на плакате этот нюанс не отображен).

Это тоже слышал, но однопутный участок там образовывает кольцо, что вполне разумно. По поводу того, будет ли это являться скоростным - пересечений там минимум, насколько я смотрел по карте, да и спланировать можно грамотно. О светофорах с приоритетом для трамвая я уж не буду мечтать)

Цитата (Angel, 11.06.2021):
> Вы оптимист однако, на Татра-Юг рассчитываете. Я думаю, что это скорее будет Татротриобразный Богдан

Чтоза Богдан такой?

А разве не было бы более рациональным потратить деньги на реконструкцию обычных трамвайных путей? Ведь пути скоростного по сравнению с обычнм не в таком уж и плохом состоянии.

Цитата (kharkiv_ua, 11.06.2021):
> если ориентироваться на трехсекционный ТЮГ

Як варіант можуть бути вагони PESA.

ТЮГ куди дешевше, при тому, що це повний аналог песи

Новой ветки или всё-таки линии? Даже на схеме написано.

Ветка - ответвление. Українською теж саме - гілка-відгалуження. Эпидемия веткобесия распространяется хлесче чем корона...

Цитата (Angel, 11.06.2021):
> Да и новая линия согласно задания на проектирования будет по факту линией обычного трамвая, а не скоростного плюс ко всему с односторонним движением по улицам Мусоргского, Конституционной и Тимирязева (на плакате этот нюанс не отображен).

какой-то колхоз с однопутками, если честно.

Да, я про Эталон имел в виду.

Цитата (kharkiv_ua, 11.06.2021):
> Это тоже слышал, но однопутный участок там образовывает кольцо, что вполне разумно. По поводу того, будет ли это являться скоростным - пересечений там минимум, насколько я смотрел по карте, да и спланировать можно грамотно. О светофорах с приоритетом для трамвая я уж не буду мечтать)

Сразу видно человека, который не был на месте, не знает пассжиропотока и не видел задания на проектирование. На Роковатой будет отстой с высадкой пассажиров. Специально на Конституционную ради трамвая никто идти не будет с Мусоргского. От Роковатой до ост. "Универмаг" трамвай пойдет практически порожняком. Далее: выезд на Роковатую по узкой улице Тимирязева (всего лишь по 1 полосе в каждую сторону) совместно с троллейбусным движением. В задании на проектирование прописана выделенка по Ватутина, но она не будет выполнена согласно действующим требованиям к линиям скоростного трамвая.
Также интересно как трамвай совместно с авто будут запихивать в узкую дорогу от ДК до Спорткомплекса

Та я ж и не спорю, написал же, что по карте смотрел и чисто визуально там можно что-то придумать. В любом случае, надо будет смотреть уже на готовый проект (или в тендере надо было бы прописать, чтоб рассмотрели несколько вариантов трассировки)

Цитата (kharkiv_ua, 14.06.2021):
> (или в тендере надо было бы прописать, чтоб рассмотрели несколько вариантов трассировки)

По уму надо было бы сделаьт ТЭО с несколькокимя вариантами трассировки, а потом уже делать стадии Проект и Рабочая документация. А делать будут ТЭО в 1-м варианте и сразу за ним стадию Проект. При этом экспертизу будут проходить и ТЭО, и Проект. Сторительство в нашем случае возможно только после получения положительного заключения экспертизы и выполнения Рабочей документации на основании стадии Проект. Если в ходе выполенния Рабочей документации необходимо будет принять технические решения, которые не соответствуют стадии Проект, то необходимо будет внести изменения в Проект и снова отправлять его на экспертизу.

Цитата (Jan de Vu, 12.06.2021):
> Як варіант можуть бути вагони PESA.


Песька-маліпуська не підходить під наш потік пасажирів якщо казати про підземну лінію.

Сегодня одобрили кредит на 50 вагонов. Правда, судя по всему, это одиночки... 27 лямов евро. Даже не знаю, что можно за эти деньги купить. Видимо Эталоны(

Цитата (kharkiv_ua, 17.06.2021):
> Правда, судя по всему, это одиночки...

Одиночки на СТ?

Цитата (kharkiv_ua, 17.06.2021):
> Даже не знаю, что можно за эти деньги купить. Видимо Эталоны(

БКМ 62103)))))

Там без уточнений каких-либо, просто кредит, который обсуждается уже как минимум год. В последнее время решение по кредиту откладывали из-за ввода бесплатного проезда и банк там что-то у себя пересчитывал. Если одиночки, то могу предположить, что все-же на обычный трамвай. Ну а на СТ новые вагоны будут закупать по программе "Великого Будівництва"

Ще б в Києві цю програму запустити. На метро, наприклад. Хоч якось може будувалось би. Про швидкість 1-2 станції в рік, що трималась від відкриття і до 2013 року вже мовчу.

Цитата (Андрій Макарець, 18.06.2021):
> Про швидкість 1-2 станції в рік, що трималась від відкриття і до 2013 року вже мовчу.

Я вже не раз казав, києву треба не метро, а ШТ розбудовувати, бо перший вагон метро на троєщину буде через років 30 в кращому разі, а ШТ-2 вже їздить на більшій частині метро-маршруту, а з'єднання вже працюючого ШТ-2 з цивілізацією це питання 5-10 років і бажання влади, без риття тунелів і будівництва по лекалам 70-х років минулого століття.

І що важливіше - на ШТ будете їздити ВИ а на метро - дай боже ваши діти поїздять.

Цитата (Coole, 18.06.2021):
> Цитата (Андрій Макарець, 18.06.2021):
> > Про швидкість 1-2 станції в рік, що трималась від відкриття і до 2013 року вже мовчу.
>
> Я вже не раз казав, києву треба не метро, а ШТ розбудовувати, бо перший вагон метро на троєщину буде через років 30 в кращому разі, а ШТ-2 вже їздить на більшій частині метро-маршруту, а з'єднання ШТ-2 з цивілізацією це питання 5-10 років і бажання влади, без риття тунелів і будівництва по лекалам 70-х років минулого століття.
>
> І що важливіше - на ШТ будете їздити ВИ а на метро - дай боже ваши діти поїздять.

Там порібне метро, трамвай проблеми не вирішить, та і куди його впихнути, скажімо, на Глибочицькій мені не дуже зрозуміло.
Звісно, продовжити шт 2 до Контрактової було б швидше і це можна зробити за рік 2. Але що це дасть? Люди з Почайної на Контрактову перемістяться? Слідкуйте за виділеною смугою на Північному і буде той же ефект.

Метро ж можна збудувати за 5-10 років будуючи по 1-2 станції в рік, що для Києва не проблемно. Було б бажання, правобережну частину Вокзал-Поділ можна було б відкрити уже, а разом з мостом решту.

Цитата (Андрій Макарець, 18.06.2021):
> Звісно, продовжити шт 2 до Контрактової було б швидше і це можна зробити за рік 2. Але що це дасть? Люди з Почайної на Контрактову перемістяться?

Проблема в тому що люди з почайної нікуди не дінуться, але тим кому треба до контрактової - будуть їхати до контрактової. І взагалі, метро людне саме тому що окрім метро людського транспорту в Києві немає - тож всі туди і лізуть.

Якщо побудувати замість метро на троєщину людське ШТ - це по-перше, швидко вирішить питання з Троєщинською транспортною забитісттю (а ще з ШТ-2 взагалі, бо туди вже 20 років як ТРЕБА закупляти нові вагони, ТРЕБА будувати троєщенське трамвайне депо. Це речі які зробити НЕОБХІДНО в будь-якому випадку, незалежно від того буде метро чи ні), а на зекономлені гроші в Києві можна було би реалізувати ще десяток інфраструктурних проєктів вже найближчі 10-15 років. А замість цього отримаємо лінію метро колись там через ті самі десь мабуть 10-15 років, яка ще більше перевантажить і без того вже перевантажену Вокзальну та червону лінію загалом. Метро - то радянський проект, розрахований на радянські майже необмежені люські ресурси, та на радянську тогочасну моду. Проєкт метро застарів вже морально, втратив актуальність з точки зору раціонального містобудування. Але Київ продовжує на нього молитися.

Страны не имеющие связей с Советским Союзом по вашему тоже "модники"?

Цитата (Coole, 18.06.2021):
> ШТ-2 вже їздить на більшій частині метро-маршруту, а з'єднання вже працюючого ШТ-2 з цивілізацією це питання 5-10 років і бажання влади

До левобережной там ~4км, что там делать 10 лет?

Цитата (Андрій Макарець, 18.06.2021):
> Звісно, продовжити шт 2 до Контрактової було б швидше і це можна зробити за рік 2

Куда там физически воткнуть трамвай, в формате +- метро?

Цитата (Андрій Макарець, 18.06.2021):
> Було б бажання, правобережну частину Вокзал-Поділ можна було б відкрити уже, а разом з мостом решту.

только данная часть не решит никакой проблемы (в виду ее отсутствия), а также оттянет значительное количество средства и сил.


Цитата (Coole, 18.06.2021):
> ТРЕБА будувати троєщенське трамвайне депо

Зачем? Максимум площадка ночного отстоя и канава для осмотра. Остальные работы в дарницком депо. Для этого достаточно разморозить уже имеющийся долгострой на мирославской.

Цитата (Rehas_E, 18.06.2021):
> Страны не имеющие связей с Советским Союзом по вашему тоже "модники"?


Я извиняюсь, а сколько из них реализовало проект спустя 50 лет после создания проекта?

Цитата (Андрій Макарець, 18.06.2021):
> Ще б в Києві цю програму запустити. На метро, наприклад. Хоч якось може будувалось би. Про швидкість 1-2 станції в рік, що трималась від відкриття і до 2013 року вже мовчу.

Не запустять, поки Зеленський не поставить "свого" голову КМДА, або не помириться з Кличком, що навряд чи. Зараз же активно почали працювати по Кличку і команді різні ДБР, прокуратури і тд, бо Зеленський хоче свою людину в мери. Короче, місцевого Собяніна хочуть

Цитата (nikooolay, 18.06.2021):
> До левобережной там ~4км, что там делать 10 лет?

Проєкти, конкурси, закупівлі, кризи, урізання фінансування, зміна влади, тощо. У нас в країні проєкти швидкими не бувають у принципі, це теж треба врахувати.


Цитата (nikooolay, 18.06.2021):
> Зачем? Максимум площадка ночного отстоя и канава для осмотра. Остальные работы в дарницком депо. Для этого достаточно разморозить уже имеющийся долгострой на мирославской.

Я не знаю навіщо, але плани на будівництво троєщинського депо були презентовані київрадою. А Дарницьке таки далекувато


Цитата (nikooolay, 18.06.2021):
> Куда там физически воткнуть трамвай, в формате +- метро?

Якщо замість метро - он троєщинський міст вже є і чекає. Від Рибальского до Контрактової вже рукою подати

Цитата (nikooolay, 18.06.2021):
> До левобережной там ~4км, что там делать 10 лет?

Не имеет смысла, Левобережка - центр и так почти самый загруженный участок. В утренний пик иногда приходится по три поезда пропускать, чтобы зайти. Если вывалить туда Трою, наступит полный коллапс

Цитата (Coole, 18.06.2021):
> Якщо замість метро - он троєщинський міст вже є і чекає. Від Рибальского до Контрактової вже рукою подати

Как его физически проложить? Формат классического трамвая и классического ст там не подойдёт: первый будет слишком медленный, второй разорвет центр города.


Цитата (Coole, 18.06.2021):
> У нас в країні проєкти швидкими не бувають у принципі, це теж треба врахувати.
>

Все зависит от приказа старшего. В зиу ситуация с пассажирским транспортом радикально изменилась за 2 года.



Цитата (Олег Рыбальченко, 19.06.2021):
> В утренний пик иногда приходится по три поезда пропускать, чтобы зайти. Если вывалить туда Трою, наступит полный коллапс

Не наступит. Количество пассажиров Трои достаточно легко регулировать интервалом трамваев, люди ездят не только в час-пик.

Не в пик оттуда нетрудно выбраться на троллейбусе, автобусе или трамвае до Черниговской. В пик же набивать в метро ещё больше людей на том участке бесполезно. Ответственно заявляю как человек, проживший полжизни на Левобережке)

Цитата (nikooolay, 19.06.2021):
> Формат классического трамвая и классического ст там не подойдёт: первый будет слишком медленный, второй разорвет центр города.

На самом деле, можно обойтись всего двумя перекрестками на пути от моста до Контрактовой. Что не особо больше, чем на СТ-1 и при грамотном обустройстве не слишком замедлит движение. До Шевченка ещё проще, но выходит совсем уж подвозка к метро

Цитата (nikooolay, 19.06.2021):
> Как его физически проложить? Формат классического трамвая и классического ст там не подойдёт: первый будет слишком медленный, второй разорвет центр города.

якщо трамвай буде ходили далі від контрактової - не розірве. Хочаб пересадочно

Цитата (Coole, 19.06.2021):
> якщо трамвай буде ходили далі від контрактової - не розірве. Хочаб пересадочно

при варианте хоть как-то обособленного СТ - разорвет.

Цитата (Олег Рыбальченко, 19.06.2021):
> Не в пик оттуда нетрудно выбраться на троллейбусе, автобусе или трамвае до Черниговской.

Через черниговскую уже крюк - дополнительные потери времени, я думаю не менее 15 мин.

Цитата (Coole, 18.06.2021):
> Я извиняюсь, а сколько из них реализовало проект спустя 50 лет после создания проекта?

Відень та Прага - років по 70 з моменту першого проекту до пуску метро. Варшава - близько 60 років.
Будапешт - цікавий приклад: перша лінія запущена аж 1896 року, але це було "Фьольдалатті" - підземний "трамвай" під проспектом Андраші. Певне, що угорці виношували плани й на інші лінії, але будувати ці інші лінії вони почали аж за совєтів в 1960-х.

І це тільки приклади пуску самого метро як такого. Прикладів, коли ескізи окремої лінії в системі з'явилися за царя Гороха, а будують її зараз, море (Москва із Санкт-Петербургом, Париж, ось Лондон нещодавно нову ділянку відкрив вперше років так за 20...)