> рано Днепр начал заниматься Брендированием, пусть бы лучше вагоны были ободранные а деньги бы пошли в ремонт путей

То есть затраты на брендирование абсолютно равны затратам на замену путей?

Цитата (Aventador, 10.04.2021):
> То есть затраты на брендирование абсолютно равны затратам на замену путей?


Ну речь о том, что брендирование создаёт видимость какой-то деятельности по улучшению качества ЭТ. При таком состоянии путей брендирование — это не более чем показуха, не имеющая никакой практической пользы.

> По всей протяженности по Кротова рельсы просто лежат на шпалах, они не закреплены

На перегоне "Поликлиника — конечная" состояние вполне норм. Там трамваи очень резво ходят, один из быстрых участков, особенно в сторону конечной. Там видно шпалы, но вряд ли рельсы там не закреплены, иначе бы трамваи там не проехали и сходили. А вот между Инженерной и Поликлиникой состояние рельсового полотна действительно аховое.

Цитата (Владислав-Днепр, 10.04.2021):
> Ну речь о том, что брендирование создаёт видимость какой-то деятельности по улучшению качества ЭТ.

Совсем не в ту степь идёте. Транспорт в любом случае надо ремонтировать и красить, а одинаковой краской это делать даже дешевле :) Так что тут деньги ещё и экономятся. К тому же бренд сделать не так сложно. Путями, конечно, тоже надо заниматься. Но это уже другая, не связанная с брендированием, область.

Каменчане не в курсе, что вновь избранный мер города, как раз во вторую каденцию и планирует рельсы привести в порядок.

Цитата (timoffey, 10.04.2021):
> Каменчане не в курсе

Это кто такие, мы таких не знаем, где такие живут?

Цитата (Aventador, 10.04.2021):
> а одинаковой краской это делать даже дешевле :) Так что тут деньги ещё и экономятся.

Ага, конечно, "экономятся" - помимо покраски немалые расходы на оракал и ещё отчисления авторам бренда, см. https://transphoto.org/photo/1410271/?vid=101688#2733514.

Цитата (Lonely Shadow , 10.04.2021):
> пусть бы лучше вагоны были ободранные а деньги бы пошли в ремонт путей.

Чего бы они были ободранные?
https://transphoto.org/photo/1068806/
https://transphoto.org/photo/1242471/
https://transphoto.org/photo/1123047/

Цитата (Aventador, 10.04.2021):
> Совсем не в ту степь идёте. Транспорт в любом случае надо ремонтировать и красить, а одинаковой краской это делать даже дешевле :) Так что тут деньги ещё и экономятся. К тому же бренд сделать не так сложно. Путями, конечно, тоже надо заниматься. Но это уже другая, не связанная с брендированием, область.


Дело в том, что власти выдают брендирование за какую-то работу по улучшению качества ЭТ, что на самом деле улучшением не является. Просто красивый фантик и не более.

Это как если у какого-то человека подагра печени, рак лёгких, диабет, гипертония, ишемия, он перенёс 3 инфаркта, уже отказала 1 почка, а он вместо того, чтобы идти к кардиологу, эндокринологу, урологу, онкологу бегает по косметологам и беспокоится о том, как хорошо выглядит его лицо.

Цитата (АлекSандр, 10.04.2021):
> Ага, конечно, "экономятся" - помимо покраски немалые расходы на оракал и ещё отчисления авторам бренда, см. https://transphoto.org/photo/1410271/?vid=101688#2733514.

Конечно цифры прикольные, но лучше уж так, чем водители будут красить со своей з/п.

Цитата (Владислав-Днепр, 10.04.2021):
> Это как если у какого-то человека подагра печени, рак лёгких, диабет, гипертония, ишемия, он перенёс 3 инфаркта, уже отказала 1 почка, а он вместо того, чтобы идти к кардиологу, эндокринологу, урологу, онкологу бегает по косметологам и беспокоится о том, как хорошо выглядит его лицо.

Абсолютно несравнимые вещи. Конечно популизм и пиар на введении бренда - как единственное решение, которым можно гордиться - это так себе затея, но капиталовложения по сравнению даже при ваших расценках на брендирование - небо и земля. У нас, если не ошибаюсь, линию на посёлок Котовского(13 км) хотят за 12 млн евро отремонтировать(кредит ЕИБ). Это ж сколько трамваев на те 12 млн евро можно перекрасить? Сравнение просто смешное.

Цитата (Aventador, 10.04.2021):
> Конечно цифры прикольные, но лучше уж так, чем водители будут красить со своей з/п.

И сколько же вагонов, вышедших с ВРМа, и не только было покрашено водителями со своей з/п? А если какие-то случаи и бывали, хотя это больше касается троллейбусов, то исключительно на добровольной основе, и краска в таких случаях закупалась как минимум не менее, а то и более качественная https://transphoto.org/photo/942625/ (как один из примеров).

Цитата (АлекSандр, 10.04.2021):
> краска в таких случаях закупалась как минимум не менее, а то и более качественная https://transphoto.org/photo/942625/ (как один из примеров).

Ну при брендировании более качественная краска закупается для ВСЕХ машин. Чем это плохо?

Цитата (Aventador, 10.04.2021):
> Ну при брендировании более качественная краска закупается для ВСЕХ машин. Чем это плохо?

Ну, на ВРМ качество покраски примерно одинаковое что без бренда (см. фото трамваев по ссылкам выше), что с ним.

Цитата (АлекSандр, 10.04.2021):
> Ну, на ВРМ качество покраски примерно одинаковое что без бренда (см. фото трамваев по ссылкам выше), что с ним.

Ну например лучше, чем на другом фото 1531, который покрасили за счёт водителя, но за год все же выгорел? :)

Цитата (Aventador, 10.04.2021):
> Ну например лучше, чем на другом фото 1531, который покрасили за счёт водителя, но за год все же выгорел? :)

После перекраски 2011 года не выгорел https://transphoto.org/photo/585182/. А насколько хватит окраски откапиталенных трамваев/троллейбусов в бренде - посмотрим со временем. И рано или поздно они так же само будут нуждаться в перекраске, получается опять расходы на новые наклейки.

Цитата (Владислав-Днепр, 10.04.2021):
> подагра печени

Может всё-таки цирроз печени? Подагра в этом органе труднопредставима без принятия большой дозы галлюциногенов.

Цитата (АлекSандр, 10.04.2021):
> После перекраски 2011 года не выгорел https://transphoto.org/photo/585182/.

А после этой
https://transphoto.org/photo/608272/?vid=16744

Выгорел через год и месяц
https://transphoto.org/photo/802538/?vid=16744

Так что покраска водителями - не панацея.

Цитата (Aventador, 10.04.2021):
> Так что покраска водителями - не панацея.

Не водительские окрасы и бренды тоже не априори всегда идеально реализованы и так же имеют свойство терять вид со временем.
Вот например бренд пооблазил с машин менее чем через год https://transphoto.org/photo/1342702/, https://transphoto.org/photo/1401434/

Надеюсь, что Филатов выполнит свое обещание и все же приведет трамваи в порядок - хотя бы частично, как он это сделал с троллейбусами. Потому что это все очень грустно - у города есть деньги на строительство полуаттракциона под названием "метро", но нет денег на транспорт, который может быть не менее эффективным, но при этом который уже есть и который будет обходиться гораздо дешевле.

Цитата (АлекSандр, 10.04.2021):
> Вот например бренд пооблазил с машин менее чем через год https://transphoto.org/photo/1342702/, https://transphoto.org/photo/1401434/

Мне кажется, что проблема тут больше в ветках над дорогой, чем в покраске.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.04.2021):
> Может всё-таки цирроз печени

Да.

Цитата (Днепропетровец-ц, 10.04.2021):
> Филатов
> как он это сделал с троллейбусами

Троллейбусному движению тоже пока ещё далеко до совершенства. На выходных очень маленький выпуск. Некоторые маршруты (как 9) ходят только будням в час пик, а должны быть всю неделю весь день с утра до позднего вечера + неплохо бы, чтобы ходили ночные дежурные троллейбусы по одному на маршрут.

А с трамваями всё будет сложнее, поскольку:
1. Новый трамвай стоит дороже нового троллейбуса.
2. Для трамвайного хозяйства нужно обновлять не только ПС, но ещё и приводить в порядок пути.

С трамваями думаю нужно стремится к решению наболевших проблем. Иногда решения лежат буквально на поверхности. Есть практики по удачному обслуживанию и ремонту путевого хозяйства.
> А с трамваями всё будет сложнее, поскольку:
1. Новый трамвай стоит дороже нового троллейбуса.
2. Для трамвайного хозяйства нужно обновлять не только ПС, но ещё и приводить в порядок пути.

Ну не сравнивайте трамваи с трОллейБусом :) Это абсолютно разные виды транспорта как по сроку службы так и по количеству перевезённых пассажиров.
Тут трамвай больше относится к метро чем к рогатым)) В сравнении с смутными временами 2009-2010 годом сейчас трамвай постепенно облагороживается.

Наличие ветки на Кротова вообще крайне сомнительно. Шинный завод давно помер, остался небольшой ж/м для которого трамвай явно избыточный. Не вижу смысла тратить огромные деньги на капитальный ремонт путей там, учитывая что они по всему городу в ужасном состоянии. Скорее убрать трамвайную ветку и используя подстанции восстановить троллейбус (хотя и этот вариант, возможно, избыточный)

Цитата (Михаил Петров, 14.04.2021):
> Наличие ветки на Кротова вообще крайне сомнительно. Шинный завод давно помер, остался небольшой ж/м для которого трамвай явно избыточный. Не вижу смысла тратить огромные деньги на капитальный ремонт путей там, учитывая что они по всему городу в ужасном состоянии. Скорее убрать трамвайную ветку и используя подстанции восстановить троллейбус (хотя и этот вариант, возможно, избыточный)

Тем не менее, трамвай на этом участке (по ул. Кротова) никогда не едет пустым, разве что очень редко в межпик, но у нас и другие маршруты на некоторых участках в межпик воздух возят, иногда даже и "парадная" единица. У 16-го утром и вечером хорошая заполняемость. Утром в районе 7-8 утра даже стоя едут + 16-й маршрут разгружает 12-й.

А по такой логике у нас нужно практически все маршруты убрать или сократить, ведь они в своё время были созданы для подвозки людей к фабрично-заводской местности, а после развала СССР промышленность в городе стала стремительно накрываться медным тазом.
Зачем нам 11-й до ДМЗ, когда ДМЗ уже нет? Давайте сократим его обратно до 5-го магазина. 12-й можно сократить до поворота на Тополь (угол Героев Сталинграда/Гладкова), ведь никакого завода прессов уже тоже нет. По 9-ке тоже многие заводы накрылись, давайте сократим до кольца у завода Артёма? Бред же.

И учитывайте ещё то, что даже если шинный и закрылся окончательно, на его месте может появится новое какое-то предприятие с новыми рабочими местами. И помимо бывшего шинного там есть ещё несколько предприятий, которые ещё работают: автотранспортное хозяйство ДЭТ, различные базы, таможенная станция в районе остановки Поликлиника + на Поликлинике садятся на 16-й некоторые люди, живущие в Краснополье на Новоукраинской, Хвойной ул.

А троллейбусный маршрут тут можно было восстановить таким образом, чтобы он шёл от Подстанции на Кротова, затем спускался вниз к жилмассиву, объезжал его и ехал обратно на Героев Сталинграда и Подстанцию. Таким образом была бы конкуренция или вообще замена 85-й маршрутке «‎12-й квартал — Данила Нечая‎».

Было бы неплохо продлить маршрут в сторону Краснополье.

Цитата (Михаил Петров, 14.04.2021):
> Наличие ветки на Кротова вообще крайне сомнительно. Шинный завод давно помер, остался небольшой ж/м для которого трамвай явно избыточный. Не вижу смысла тратить огромные деньги на капитальный ремонт путей там, учитывая что они по всему городу в ужасном состоянии. Скорее убрать трамвайную ветку и используя подстанции восстановить троллейбус (хотя и этот вариант, возможно, избыточный)

Цитата (АлекSандр, 10.04.2021):
> Ага, конечно, "экономятся" - помимо покраски немалые расходы на оракал и ещё отчисления авторам бренда, см. https://transphoto.org/photo/1410271/?vid=101688#2733514.

качественный окрас стоит денег
Цитата (АлекSандр, 10.04.2021):
> Не водительские окрасы и бренды тоже не априори всегда идеально реализованы и так же имеют свойство терять вид со временем.

Для этого есть такое понятие как гарантия.

Цитата (Владислав-Днепр, 14.04.2021):
> Цитата (Михаил Петров, 14.04.2021):
> > Наличие ветки на Кротова вообще крайне сомнительно. Шинный завод давно помер, остался небольшой ж/м для которого трамвай явно избыточный. Не вижу смысла тратить огромные деньги на капитальный ремонт путей там, учитывая что они по всему городу в ужасном состоянии. Скорее убрать трамвайную ветку и используя подстанции восстановить троллейбус (хотя и этот вариант, возможно, избыточный)
>
> Тем не менее, трамвай на этом участке (по ул. Кротова) никогда не едет пустым, разве что очень редко в межпик, но у нас и другие маршруты на некоторых участках в межпик воздух возят, иногда даже и "парадная" единица. У 16-го утром и вечером хорошая заполняемость. Утром в районе 7-8 утра даже стоя едут + 16-й маршрут разгружает 12-й.
>
> А по такой логике у нас нужно практически все маршруты убрать или сократить, ведь они в своё время были созданы для подвозки людей к фабрично-заводской местности, а после развала СССР промышленность в городе стала стремительно накрываться медным тазом.
> Зачем нам 11-й до ДМЗ, когда ДМЗ уже нет? Давайте сократим его обратно до 5-го магазина. 12-й можно сократить до поворота на Тополь (угол Героев Сталинграда/Гладкова), ведь никакого завода прессов уже тоже нет. По 9-ке тоже многие заводы накрылись, давайте сократим до кольца у завода Артёма? Бред же.
>
> И учитывайте ещё то, что даже если шинный и закрылся окончательно, на его месте может появится новое какое-то предприятие с новыми рабочими местами. И помимо бывшего шинного там есть ещё несколько предприятий, которые ещё работают: автотранспортное хозяйство ДЭТ, различные базы, таможенная станция в районе остановки Поликлиника + на Поликлинике садятся на 16-й некоторые люди, живущие в Краснополье на Новоукраинской, Хвойной ул.

на маршруте длиной почти 8 км выпуск максимум 2-3 вагона, то не удивительно, что хоть как-то заполняется. единственный автобус раз в день в селе тоже заполняется.

а в чём проблема? трамвай всего лишь вид транспорта. если потоки изменились и трамвай стал не актуальным на маршруте, то в чём проблема его заменить на другой вид транспорта? Бред, это тратить почти миллиард грн дотаций электротранспорту, когда всё остальное в городе далеко от идеала и сам электротранспорт даже с такими вливаниями тоже

учитывая что в Украине с каждым циклом промышленность все сильнее падает, то очень сомневаюсь, что на месте шинного что-то откроется. даже если в городе будет запускаться новое производство, то это будет, например, в технопарке, у которого намного лучше транспортная доступность.

Цитата (андрюха, 15.04.2021):
> Было бы неплохо продлить маршрут в сторону Краснополье.

А когда в Днепре вообще последний раз продлевали трамвайный маршрут, кто-нибудь в курсе?

Цитата (Днепропетровец-ц, 16.04.2021):
> Цитата (андрюха, 15.04.2021):
> > Было бы неплохо продлить маршрут в сторону Краснополье.
>
> А когда в Днепре вообще последний раз продлевали трамвайный маршрут, кто-нибудь в курсе?

20 апреля 2012 года получается, когда 12 маршрут был продлен до Островского

Цитата (Денис Щербина, 17.04.2021):
> 20 апреля 2012 года получается, когда 12 маршрут был продлен до Островского

Принято, спасибо.

Это было без прокладки новых путей, как я понимаю? А если с прокладкой?..

Да без прокладки , одновременно (примерно через 2 года выпуск сократился до минимума и он окончательно умер) можно сказать 4 маршрут был отменён .
Насколько я помню последний построеный маршрут был №18:
20 декабря 1996 года введена новая линия «просп. Свободы — Кайдакский мост — Микрорайон „Левобережный-3“ (ул. Генерала Захарченко)», пущен маршрут № 18 «ДЭВЗ (Кайдаки) — микрорайон „Левобережный-3“».
Кстати этот участок маршрута от проспекта Свободы до Левобережного-3 как и метро в Днепре был долгостроем . Рельсы со шпалами в некоторых местах лежали с середины 1980-х годов.

Цитата (андрюха, 17.04.2021):
> одновременно (примерно через 2 года выпуск сократился до минимума и он окончательно умер) можно сказать 4 маршрут был отменён .

Когда продлили 12 до Островского, 4-ку сперва вообще убрали, но вернули через 2 месяца https://transphoto.org/photo/508374/. Перестала ездить она летом 2018, с появлением систем на 5 (1411+1412 туда же перекинули).

Цитата (андрюха, 15.04.2021):
> Было бы неплохо продлить маршрут в сторону Краснополье.

Теоретически да, но практически это нереально, поскольку при въезде в Краснополье очень сложная дорога. Там слепой поворот и авто еле помещаются, куда там ещё трамваю? https://www.google.com/maps/place/48%C2%...647,17z

Вот троллейбус можно было бы сделать до Татарской.

Цитата (Днепропетровец-ц, 17.04.2021):
> Цитата (Денис Щербина, 17.04.2021):
> > 20 апреля 2012 года получается, когда 12 маршрут был продлен до Островского
>
> Принято, спасибо.
>
> Это было без прокладки новых путей, как я понимаю? А если с прокладкой?..

Тогда 11/15 пару лет назад.

Цитата (Денис Щербина, 18.04.2021):
> Тогда 11/15 пару лет назад.

Это не считается.