Цитата (Mikhail1936, 21.02.2021): > Есть ли интерес татровских городов в РФ к московским вагонам? Может выведенные из эксплуатации вагоны на основе Т3 послужили бы в других городах?
Здравстствуте! Знаю по опыту , но не транспортному. Если в рабочем состоянии, то могут и поработать ещё. В Москве не надо, а у нас в областях и краях , может сойти и за первый сорт. Единственно нужно смотреть по состоянию. И если надо руки приложить. И будут ещё работать!
И смысл был перекрашивать в бренд за 5 лет до списания? Могли бы и в оригинале оставить, раз решили так досрочно списывать. Вообще странно, что вагон которому и 20 лет нет, списали, для трамваев это не возраст.
Цитата (Andreasmir, 21.02.2021): > И смысл был перекрашивать в бренд за 5 лет до списания? Могли бы и в оригинале оставить, раз решили так досрочно списывать. Вообще странно, что вагон которому и 20 лет нет, списали, для трамваев это не возраст.
Срок службы ЛКП как бы 5-8 лет, если что. Так что нормально его списали....
Не странная, вагон был капитально отремонтирован в 2004, а при этом ремонте там вагон считайте перебрали целиком. Да ещё и систему управления поменяли. Правда у МТТМ она не самая лучшая.
Ну и что, что отремонтировали? Основные узлы и агрегаты же не менялись, и они уже давно устали. От того, что сменилась цифра в бумажке, вагон новее не стал.
Цитата (Taganka, 21.02.2021): > Не ходили они тут по 60 лет никогда
Тут - не ходили. А там - ходили. В Чехии недавно из эксплуатации вагоны T2 вывели. Конечно, не оригинальные, а тоже после модернизации, но тем не менее. https://transphoto.org/articles/5938
Цитата (Олег Бодня, 21.02.2021): > Цитата (Taganka, 21.02.2021): > > Не ходили они тут по 60 лет никогда > > Тут - не ходили. А там - ходили. > В Чехии недавно из эксплуатации вагоны T2 вывели. Конечно, не оригинальные, а тоже после модернизации, но тем не менее. >https://transphoto.org/articles/5938
Они теперь вполне успешно эксплуатируются в Праге)
Цитата (Олег Бодня, 21.02.2021): > Да, но уже не в качестве линейных, а как музейные. Так мы щаз договоримся до того, что и вагоны С до сих пор на линию выходят :-)
Нет, именно линейные, они каждый день либо на 2, либо на 23. Сейчас из-за пандемии с 23 проблемы, так что на 2.
КВР обнуляет срок эксплуатации. Иначе зачем тогда тут выставлять: "год выпуска 2004"? Зачастую при КВР автобусов\троллейбусов\трамваев, от оригинала остается разве что VIN, да и тот может быть выбит заново на абсолютно новом ПС.
Цитата (Andreasmir, 21.02.2021): > И смысл был перекрашивать в бренд за 5 лет до списания? Могли бы и в оригинале оставить, раз решили так досрочно списывать. Вообще странно, что вагон которому и 20 лет нет, списали, для трамваев это не возраст.
Татра Т-3 имеет ресурс до списания 800 т.км или 15 лет. Это регламент!!! КР производится только на специальном заводе и дает еще 640 т.км или 12 лет. Второй КР не допускается ни под каким соусом. Так что любая Татра Т-3 старше 27-ми лет или пробежавшая более 1 440 т.км должна быть отстранена от работы с пассажирами и исключений тут быть не может. Как служебка или музейный пожалуйста, с пассажирами нельзя.
Цитата (Andreasmir, 21.02.2021): > КВР обнуляет срок эксплуатации. Иначе зачем тогда тут выставлять: "год выпуска 2004"? Зачастую при КВР автобусов\троллейбусов\трамваев, от оригинала остается разве что VIN, да и тот может быть выбит заново на абсолютно новом ПС.
Даже КР на спец заводе не обнуляет срок службы, даже если от вагона только шильдик остался. Везде фигурирует номер кузова, а ему в таких случаях уже пора на пенсию. А КВР, это далеко не КР и допускается в условиях депо хоть и добавляет к сроку службы те же 80% от заводского. Так что КР и КВР это разные понятия.
Вот от этих регламентов как раз все проблемы. Завод давал срок 25 лет и плевать ему было, что Советы придумали менять технику каждые 15-16. И вся эта бюрократия впринципе вредна, когда техника может работать гораздо дольше.
Цитата (MBTO345G, 21.02.2021): > Второй КР не допускается ни под каким соусом
Многократно были в РФ, хотя там могли быть и КВРы
Цитата (MBTO345G, 21.02.2021): > Так что любая Татра Т-3 старше 27-ми лет или пробежавшая более 1 440 т.км должна быть отстранена от работы с пассажирами и исключений тут быть не может
И тем не менее даже в Москве татры впринципе, если уж по чесноку, проработали больше 30.
Ну вот на фото вагон похоже своё отъездил, ремонтировать его смысла не было, вот и заменили. Обычно вагоны меняют либо по состоянию, либо по низкому полу, либо по вместимости.
Сейчас Берлин свои первые низкопольники модернизировал с заменой ЭО, например, хотя вагоны 90х и по Вашей логике им на списание пора скоро. Новый вагон вдобавок это свсем не дёшево, особенно от именитой компании, даже Москва такое не потянет, хотя если не будет в таких количествах вагоны метро покупать, то сможет.
> > Так что этим регламентам место в мусорке > > Вы предлагаете ездить на "Татрах" до второго пришествия? А че не на КМ или БФ? Там вообще ломаться нечему.
Что-то всё же ломается. В Сан-Франсиско несколько лет назад сломалось колесо какого-то старинного вагона, вроде бы Нью-Орлеанского 1923 года.
С Флориды на какой-то островок летали три рейсовых двухмоторных самолётика 1949 года. Несколько лет назад у одного из них в полёте отломилось крыло.
Было эффектное видео - старинный маяк во Франции в 2007 году: стоит на скале в бурном море; волны бьются о скалу, кажется, что и о башню, но может это только облако брызг. В выноске-"облаке" сообщается однако, что в следующем 2008 году эта башня рухнула. Всё же износ, видно, имел место. К счастью, за несколько лет до этого маяк автоматизировали, благодаря этому в башне никого не было.
Никто не может сказать, каков ресурс сооружений и машин. Но очевидно, надо проводить дефектоскопию, или как-то в общем оценивать их состояние. Мне кстати кажется вандализмом, когда машину списывают просто потому, что износились какие-то её части, и потом делают заново другую машину. Отчего не заменить только те изношеные детали?
А с регламентом непонятно. В нашем городе согласно регламенту все КТМ-5М3 списали; один, опять же согласно регламенту, проработал чуть не на год дольше других. При этом почему-то не приняли в расчёт, что в 90-х годах некоторые вагоны стояли без движения года три, или даже пять. На столько лет дольше они не прослужили, списали их тогда же когда и другие.
А при этом в других городах КТМ-5М3 продолжают ездить. С РВЗ-6М2 ещё более разительная картина: у нас последний сошёл в 2002 году, а в Хабаровске они и теперь ещё ездят.
А с вагоне на базе "Татр" тут в сайте смешно: указывают год их изготовления 2004. Хотя ясно, что кузов и тележки из 1980-х. Надо писать через дробь: "198*/200*". Как "винтовка Мосина образца 1891/1930 года".
Цитата (Mr.Den, 21.02.2021): > А могли бы в регионы отдать.
Вы знаете, какое у него техническое состояние было? Известно, что не все 71-608, 71-619 и троллейбусы раздали в регионы: какие-то утилизировали в Москве. Опыт Саратова, Орска и некоторых других городов (которым пришлось часть подарков списать) показывает, что не зря. Поэтому в регионы только часть Татр уйдут.
Цитата (ista011, 22.02.2021): > Вот от этих регламентов как раз все проблемы. Завод давал срок 25 лет и плевать ему было, что Советы придумали менять технику каждые 15-16. И вся эта бюрократия впринципе вредна, когда техника может работать гораздо дольше.
Завод как раз и давал срок 15 лет до списания или КР. И при Советской власти так и делали, где-то даже КВРов не проводили, а списывали по выработке ресурса. А так конечно можно и 100 лет эти анахронизмы на линии гонять, пока они на ходу не переломятся и людей не убьют. Я уже молчу, что Т-3 уже не соответствуют современным требованиям безопасности просто потому, что разработаны одновременно с Москвичем 403, ЗиЛ 130, ГАЗ-53, ГАЗ-21. И всевозможные модернизации касались только системы управления тяговым оборудованием, железо никто не менял.
Пассажирские перевозки должны быть безопасными, а не в ожидании мясорубки. А безопасность можно гарантировать двумя путями либо вкладывать деньги в закупки нового подвижного состава, либо сопоставимые суммы тратить для оборудования, которое сможет давать гарантию, что даже те же самые оси диаметром от 100 до 110-ти мм не лопнут пополам где-нибудь на линии и не пустят вагон с какого-нибудь моста. Что одно, что другое, очень дорогое удовольствие, добавляя особенно тот факт, что чем старше машина, тем больше она простаивает в ремонтах и сама стоимость ремонтов после 15-ти лет для трамвая увеличивается по экспоненте, КР и КВР может стабилизировать увеличение затрат, но это тоже далеко не панацея.
Поэтому сейчас и не увидеть на улицах Москвичей 403, ЗиЛов 130-х, Газонов и 21-х Волг в каком-то значимом количестве.
Цитата (MBTO345G, 22.02.2021): > А так конечно можно и 100 лет эти анахронизмы на линии гонять, пока они на ходу не переломятся и людей не убьют.
Учитывая то, как сейчас сильно упало качество производств, трудно сказать, что безопаснее, 30-летняя Татра с нормальным техобслуживанием, где можно просто менять уставшие компоненты, или какой-то новый супер-низкопольный трамвай, в котором могли просто сэкономить на толщине какой-нибудь важной конструкции, т.к. сейчас принято экономить на всем, на чем возможно.
Цитата (Andreasmir, 22.02.2021): > Учитывая то, как сейчас сильно упало качество производств, трудно сказать, что безопаснее, 30-летняя Татра с нормальным техобслуживанием, где можно просто менять уставшие компоненты, или какой-то новый супер-низкопольный трамвай, в котором могли просто сэкономить на толщине какой-нибудь важной конструкции, т.к. сейчас принято экономить на всем, на чем возможно.
Нормального обслуживания у нас на просторах СНГ нет уже лет 30. В Москве и Питере может частично и можно приблизить к нормальному и то сомневаюсь. Так или иначе жизнь трамвая это 15-20 лет после чего он должен идти в металлолом. Его дальнейшая работа это лотерея и не от хорошей жизни Татра до сих пор одна из основных марок трамваев на просторах СССР. Продолжи свое существование СЭВ и СССР сейчас бы уже и Т-3М было бы невозможно найти, и это было бы нормой.
Я не спорю, что Т-3 отличные вагоны, точно так же как и КТМ-5, 8, 19, но они неплохие для 70-х - 80-х годов, а сейчас они по своей конструкции просто ни в какие ворота. А вот Т-3М кстати говоря по количеству заводских плюшек превосходят даже современные модели вагонов того же ПКТС.
Цитата (MBTO345G, 22.02.2021): > Так или иначе жизнь трамвая это 15-20 лет после чего он должен идти в металлолом
Ещё раз: в европе низкополам многим уже больше 20 лет, приближается к 30, но там и не думают их списывать.
Берлин до сих пор эксплуатирует KT4, хоть и продаёт их постепенно. В других богатых городах такого нет, поскольку там трамваи построены с 0. Но можно вспомнить Штутгарт, где есть не молодые вагоны.
Цитата (MBTO345G, 22.02.2021): > Его дальнейшая работа это лотерея
Не лотерея, а нормальная работа, если а) вагон нормальный б) руки из плеч. В противном случае есть 71-619А в Москве, которые списаны через 10 лет работы, а не 15-20.
В Праге есть вагоны Т3М2, так они построены с новых кузовов, но с оборудованием 70х (Т3М), потому что оказалось, что оборудование ещё может поработать. И работает уже больше 20 лет.
Ваши доводы о 15-20 лет, а потом на свалку это миф, который очень сильно идёт на руку производителям. И у татр срок был 25 лет. 16 лет был у 71-605 и ЛМ\ЛВС. В СССР всё списыли через 16 лет, потому что регламент придумали, а уже под него вагоны подгоняли. Потому что заводы должны были работать. А не потому что вагоны прогрессировали. Т3 на Т3 меняли, а 605 на 605.
Цитата (ista011, 22.02.2021): > Ещё раз: в европе низкополам многим уже больше 20 лет, приближается к 30, но там и не думают их списывать.
В Европе если положено при ТО-2 замена всех тормозных колодок, то их все меняют. В СНГ же принято их менять только если они уже железом трут и так во всем, пока полностью не развалится, никто ничего делать не будет и дело не в умении, не в призвании, не в руках из жопы, а в том, что надо план по выпуску выполнить и в итоге через 10-15 лет ту же самую Т-3 дешевле заменить на новую, чем вложить в нее порядка 10-ти миллионов, чтобы она еще 10 лет протянула и при этом потребляла на 15% больше электроэнергии, на 50% больше требовала вложений на ремонты и обслуживание по сравнению с новым вагоном.
Вы же совершенно забываете, что помимо закупок большего количества запчастей, с увеличением среднего возраста подвижного состава, надо увеличивать штат ремонтного персонала, чем старше вагон тем больше он стоит в ремонте, а если вагон стоит то он просто жрет деньги. Вагон до 3-х лет простаивает 25-30 дней в году, Вагон от 3-х до 6-ти лет проставивает уже 40-50 дней, которому 6-9 лет простаивает уже 60-70 дней, А все что старше 9-ти лет уже физически не может без последствий работать больше 9-ти месяцев в году. И чем она старше, тем больше приходится нанимать слесарей, чтобы они ее поддерживали в нормальном состоянии.
Так что в общем и целом обновление техники обходится в туже самую сумму, что и КВР с последующей разницей в цене обслуживания. Разве что обновление требует больших денег здесь и сейчас, а КВР дешевле сейчас, но потом он разорит итак пришедшие в упадок предприятия.
Цитата (MBTO345G, 22.02.2021): > Вагон до 3-х лет простаивает 25-30 дней в году, > Вагон от 3-х до 6-ти лет проставивает уже 40-50 дней, > которому 6-9 лет простаивает уже 60-70 дней,
Регламенты да? Именно поэтому Москва указала срок эксплуатации Витязей 30 лет? Может надо научиться качественно обслучживать технику, а не оправдывать своё неумение бумажками, снимая ответственность с себя? Почему в европе вагоны стабильно работают даже в 40 летнем возрасте, а у нас типо не могут? Может надо посмотреть в зеркало чтобы найти источник проблемы?
Цитата (MBTO345G, 22.02.2021): > потребляла на 15% больше электроэнергии
Это чушь. Во первых если татра уже не с РКСУ, то её параметры потребления вполне адекватны, всякие примочки современных вагонов жрут энергию, особенно кондиционеры, ну и тут недавно выяснилось, что даже в Москве подстанции в рекуперацию не умеют совсем, так что энергия всё так же рассеивается на резисторах.
Цитата (MBTO345G, 22.02.2021): > Нормального обслуживания у нас на просторах СНГ нет уже лет 30.
В том то и дело. В новом ПС куда больше компонентов, за которыми надо следить и обслуживать, а соответственно это больше затрат на обслуживание. Если у депо не будет денег, то скорее всего, если накроется какая-нибудь схема отвечающая за контроль безопасности, там найдут вариант закоротить контакты, чтоб бортовой комп думал, что плата исправна, чем будут тратить деньги на новую. А деньги потратят на более важный ремонт, чтоб ПС хотя бы на линию мог выехать.
Transphoto
约翰内斯堡
塔拉戈納
链接