Купе-переговорная :)

Удобное расположение сидений однако :)
Можно даже поспать если захотеть)

Тут хотя бы окна выше колен, а не как у ПКТС) Но взгляд наверно опять будет упираться в перекладину как и у 623.

Может я и придираюсь прям к мелочам кончено, но просто интересно, почему черные зоны у окна несимметричные и слева черным закрашено больше?
Вообще сами окна показались какими-то узкими с широкими стойками - для жесткости конструкции сделано? У тех же ПКТС вроде такого нет.

Цитата (D-Ch, 27.01.2021):
> слева черным закрашено больше?

Скорее всего из-за того, что правые сиденья стоят дальше тех, которые слева. От окна, имею в виду. Хотя не вижу причин полностью сделать окно, не нанося чёрные зоны.

Чёрное - это шелкография на окне чтобы лучше клеилось к кузову и закрывало неэстетичную конструкцию с клеем.

Плохая компоновка. Лучше, когда сиденья в одну сторону смотрят: проще не смотреть на соседей.

Цитата (telkomrwt, 28.01.2021):
> Плохая компоновка. Лучше, когда сиденья в одну сторону смотрят: проще не смотреть на соседей.

Хорошая компоновка, не всем нравится ехать лицом вперед, и некоторые пассажиры могут ездить группой (назовём это так) в колличестве более чем 2.
После одного испытанного на себе экстренного тормажения в БКМе стараюсь либо сидеть спиной вперед, либо стоять в закутке за 3-й дверью. В крайнем случае находиться там, где тебя не снесёт.

Цитата (Blader9803, 29.01.2021):
> пассажиры могут ездить группой (назовём это так)

ага, а потом туда садятся люди вне группы, и начинают страдать, т.к. видят лица ненужных им соседей.

Комфорт должен быть для всех, а не для групп.

Цитата (telkomrwt, 30.01.2021):
> и начинают страдать, т.к. видят лица ненужных им соседей.

Для таких созданы службы такси

Цитата (telkomrwt, 30.01.2021):
> ага, а потом туда садятся люди вне группы, и начинают страдать, т.к. видят лица ненужных им соседей.

Ну страдающие могут туда и не садиться, если им не нравится. Больше мест достанется тем, кому не принципиально как сидеть.

Цитата (Blader9803, 31.01.2021):
> Для таких созданы службы такси

Для каких таких? Раньше УКВЗ не допускали такого дерьма, и всё было ок. В оригинальных Т3 тоже никогда не было такой рассадки, и все тоже было ок. Даже в Витязях такого нет. Если сейчас такую рассадку начинают делать, значит, конструкторы прекратили ездить в ОТ.

Ей-богу не понимаю, как, основываясь на опыте уже ездящих на МЦК Ласточек, наши выкатили в Иволгах такую говнорассадку а-ля привет электричка. Сел однажды, прицениться решил. Слева, действительно, коллектив из студентов дул пиво на четверых, действительно общались, семки грызли.
Потом напротив меня села пара - и начала сосаться. А ты такой сидишь, и охреневаешь, даже ни на что отвлечься не можешь - спинки высокие, даже не знаешь, как безболезненно отреагировать на это.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 31.01.2021):
> Ну страдающие могут туда и не садиться, если им не нравится.

В Т3 до модернизации в КВР однажды решили развернуть двойной ряд сидений возле средних дверей наоборот, в результате люди коленками терлись друг о друга. Получилось так себе, т.к. каждый мешал каждому. Особенно при посадке/вставании людей от окна.

БКМ-321, Мегаполисы на задней площадке - колени еще туда-сюда, но ступням места уже не было.

МТТА2.
Помимо снующего ветра по салону в морозы, половина сидений была против хода - и пока она была пустой, было нормально, но пырить в лицо соседу, сидящему против хода, когда он пырит в тебя, даже через несколько сидений всю поездку - это извращение и перебор.

Плюс, не забывайте: такая неправильная рассадка стимулирует людей с неуравновешенными гормонами и бомжей класть ноги в обуви на соседнее сиденье с соответствующим результатом.

Вот когда у нас научатся думать о потенциально задешево ликвидируемом дискомфорте, чтобы проблемы просто не возникали на ровном месте в процессе эксплуатации/поездки, тогда наша продукция и сервисы будут полностью конкурентоспособными, главное, хотя бы думать в этом направлении.

А пока некоторые с советским негативом в речи рекомендуют воспользоваться такси вместо поездки на трамвае, процесс перехода на личные а/м будет неизбежным, и репутация ОТ в обществе не вырастет, несмотря на тот сумасшедший объем средств, который затратила Москва, и который предстоит потратить регионам.

Цитата (telkomrwt, 31.01.2021):
>но пырить в лицо соседу, сидящему против хода, когда он пырит в тебя, даже через несколько сидений всю поездку - это извращение и перебор.
>
> Плюс, не забывайте: такая неправильная рассадка стимулирует людей с неуравновешенными гормонами и бомжей класть ноги в обуви на соседнее сиденье с соответствующим результатом.
>
> Вот когда у нас научатся думать о потенциально задешево ликвидируемом дискомфорте, чтобы проблемы просто не возникали на ровном месте в процессе эксплуатации/поездки, тогда наша продукция и сервисы будут полностью конкурентоспособными, главное, хотя бы думать в этом направлении.

По-моему ты просто мизантроп. Вот тебе такие места не нравятся и значит это однозначно плохо, и значит конструкторы изверги и злодеи. Но ведь есть люди, которым такие места наоборот удобны. Вот мне, например, с семьёй наоборот нравится сидеть на подобных местах. И я не один такой.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 31.01.2021):
> Но ведь есть люди, которым такие места наоборот удобны. Вот мне, например, с семьёй наоборот нравится сидеть на подобных местах. И я не один такой.

Во-первых, таких - меньшинство. Во-вторых, далеко не все "группы" едут тихо и мирно.

Сам посуди: сколько поездок в неделю ты ездишь один, а сколько - с семьёй? И сколько раз из поездок с семьёй тебе достаются эти места?:)

Плюс далеко не все геометрически помещаются на такие места. Я вот - практически упираюсь минимум в колени сидящего напротив, а в некоторых моделях и в сидушку напротив:))) А ещё некоторых укачивает при езде спиной вперёд. Так что, минусов сильно больше, чем плюсов. И делать такие места на ровном месте - неправильно.

Более того, два моих ботинка 46 размера между этими сидушками - не поместятся. Между срезами тут сантиметров 50, а два ботинка 46 размера - это 60 сантиметров. При этом, столи бы они последовательно - было бы тесно, но терпимо.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 31.01.2021):
> По-моему ты просто мизантроп

Штоб ты работал с народом без возможности отвлечься!

Цитата (Дмитрий Касаткин, 31.01.2021):
> Вот мне, например, с семьёй наоборот нравится сидеть на подобных местах

Если они все вчетвером пустыми попадаются - это один разговор. Но часто, в середине пути, таковой возможности нет, т.к. часть сидений уже занята - смысл комбинации "Лицом в лицо, глазами в глаза" уже потерян, и вынуждает страдать сидящих.

Цитата (Володя, 31.01.2021):
> И делать такие места на ровном месте - неправильно.

Мы сейчас обсуждаем салон вагона 71-628 и видим, что таких мест в салоне отнюдь не подавляющее большинство, а всего несколько на весь салон. Значит интересы всех учтены.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 31.01.2021):
> что таких мест в салоне отнюдь не подавляющее большинство, а всего несколько на весь салон. З

Объясни пожалуйста какая была техническая необходимость в установке сидений так? Что-то не вижу я тут колёсной арки и даже песочницы, которые бы мешали развернуть сидушку на 180 градусов.

Или это какое-то глупое требование по созданию такого "купе" для инвалидов и беременных судя по наличию синей кнопки? Тогда это объясняет тот факт, что реально на таком загончике должно сидеть 2 человека, а не 4. Но не должно ли это решаться созданием пары сидушек "с увеличенным пространством для ног", как это называется у некоторых авиакомпаний?

Цитата (Володя, 31.01.2021):
> Объясни пожалуйста какая была техническая необходимость в установке сидений так? Что-то не вижу я тут колёсной арки и даже песочницы, которые бы мешали развернуть сидушку на 180 градусов.

В данном случае - не знаю. Возможно действительно решили сделать "семейные" места. А может быть просто чтобы не делать экранное ограждение перед низкой частью (тут его функцию исполняют спинки развёрнутых назад сидений).

Цитата (Володя, 31.01.2021):
> Или это какое-то глупое требование по созданию такого "купе" для инвалидов и беременных

Такого требования нет.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 31.01.2021):
> А может быть просто чтобы не делать экранное ограждение перед низкой частью

И такого требования то же - нет. Было бы - был бы невозможен эверест в СитиРитме и 4292, как и третье сиденье на шахте в 5292.

Раньше мне нравилась такая планировка, а моей подруге нет: не нравилось, что мужики напротив её разглядывают. Побывал в Америке, мне такая планировка тоже разонравилась: многие люди кладут ноги на сиденье напротив. В России я такого не замечал, но боюсь, что и в России так будут класть. Полезные иностранные понятия и подходы в России приживаются с трудом, но всякую иностранную, особенно западную, дрянь и ерунду россияне перенимают с большой охотой.

Всё же, одно или два таких "купе" в вагоне можно сделать, для тех, кто едет группой.

Цитата (Евгений Лысый, 01.02.2021):
> олезные иностранные понятия и подходы в России приживаются с трудом, но всякую иностранную, особенно западную, дрянь и ерунду россияне перенимают с большой охотой.

Что есть, то есть. Это, кстати, и всяких средних пальцев касается. По существу в московских электричках быдловатые пассажиры действительно уже кладут ноги на сиденья напротив, пачкая их. В московских электричках вообще средний уровень маргинальности пассажиров выше, чем в других видах транспорта. А ещё видел подобное в электричке Махачкала - Дербент с той принципиальной разницей, что женщина сначала разулась, а потом ноги на сиденье положила. В таком варианте почему бы и нет, если поезд свободным идёт?

Цитата (Евгений Лысый, 01.02.2021):
> многие люди кладут ноги на сиденье напротив

Ноги кладут не только в Америке, но и Израиле и странах ЕС.
Так действительно удобно ехать, а тамошние люди более раскрепощенные в отличии от наших и просто не парятся)

Цитата (Santehnik, 01.02.2021):
> Так действительно удобно ехать, а тамошние люди более раскрепощенные в отличии от наших и просто не парятся)

То есть испачкать ботинками сиденье напротив - это раскрепощённость? На самом деле это несколько иначе называется.

Цитата (Чока, 02.02.2021):
> То есть испачкать ботинками сиденье напротив - это раскрепощённость? На самом деле это несколько иначе называется.

Грязь это чисто советская тема которая появилась из-за огромных пластов голой земли и забивания на уборку. У них голая земля под запретом, города убираются и достаточно чистые, поэтому ничего там не пачкается)

Цитата (Santehnik, 02.02.2021):
> У них голая земля под запретом, города убираются и достаточно чистые, поэтому ничего там не пачкается)

Однако, как мне кажется, это не может являться поводом класть ноги на сиденье напротив. И это всё-таки не раскрепощённость, а недостаток личной культуры и взаимоуважения. Но благо и там это делают не все подряд, а только отдельные индивидуумы.

А сидеть на ступеньках зданий тоже недостаток культуры? Там ног гораздо больше проходит.
Там достаточно чисто и люди не парятся, если им удобно сесть там где люди ходят, они это делают и не заморачиваются. Если там удобно пложить ноги - они их положат и от этого сиденье коричневым не станет.
Для нас это немного дико, но для нас когда-то и длинные волосы были дикостью и многие другие вещи... Еще пару поколений сменится и всё будет нормально.

Цитата (Santehnik, 02.02.2021):
> А сидеть на ступеньках зданий тоже недостаток культуры? Там ног гораздо больше проходит.

Там человек решает, испачкать ли ему свою задницу ради отдыха, или остаться чистым и уставшим. Никаких вопросов, это его личное дело (до тех пор, пока он не плюхнется грязным задом на ваш или общественный диван).

Цитата (Santehnik, 02.02.2021):
> Если там удобно пложить ноги - они их положат и от этого сиденье коричневым не станет.

Оно станет как минимум пыльным.

Цитата (Santehnik, 02.02.2021):
> Еще пару поколений сменится и всё будет нормально.

Я свидетель того, как сменилась пара поколений вандалов, резавших кожу мягких сидений в ОТ. Теперь я езжу на жёстких антивандальных сидениях. А вы через два поколения будете "сидеть" на антивандальном подпопнике для стоящих у борта пассажиров, на него грязные ноги не положишь.

Цитата (Santehnik, 02.02.2021):
> Грязь это чисто советская тема которая появилась из-за огромных пластов голой земли и забивания на уборку. У них голая земля под запретом, города убираются и достаточно чистые, поэтому ничего там не пачкается)

Грязь - это такая вещь, которая при определённой погоде появится абсолютно в любом месте хоть обубирайся. Дмитрий Касаткин прав.

Спор по сидениям в стиле "купе" на ОТ в 2021 г. нашего века не совсем понятен. Количество взаимных помех при пользовании внутренними сидениями в таких случаях, анатомическое строение человеческой ноги, включающее ступни, и обязательное минимальное необходимое пространство в случае применения таких "купе" - всё это уже тысячу раз где-то проходили.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.02.2021):
> Я свидетель того, как сменилась пара поколений вандалов, резавших кожу мягких сидений в ОТ. Теперь я езжу на жёстких антивандальных сидениях. А вы через два поколения будете "сидеть" на антивандальном подпопнике для стоящих у борта пассажиров, на него грязные ноги не положишь.

Полностью подтвержаю. Дело далекооо не только чисто в "поколениях" )

Цитата (Чока, 01.02.2021):
> женщина сначала разулась, а потом ноги на сиденье положила. В таком варианте почему бы и нет, если

... о Боже. Хорошо я сейчас не завтракаю. Только вот не надо рассказывать, что сейчас 21 век и большинство людей умеет решать одну, хм, очевидную проблему. К сожалению, не умеет :(.

Цитата (Santehnik, 02.02.2021):
> Грязь это чисто советская тема

Неверно. Верно так - некоторые страны "первого мира" почти искоренили уличную грязь в своих основных и/или туристических городах.

На самом деле и, например, в Нижнем Новгороде на трех или четырех центральных улицах грязи нет - ее просто нет :). То есть технология известна. Правда, почувствовать себя жителем "чистого европейского города" вот только жители этих нескольких улиц и могут, и то выезжая в остальной город исключительно на автомобиле с водителем. Либо и вовсе не выбираясь из своего гетто. Почему так - далеко за пределами красной надписи, но именно постсоветской эту тему назвать нельзя никак. Не говоря уж о том, что помимо очевидной ложности утверждения о том, что эта технология применяется на всех улицах всех городов, кроме постсоветских, есть момент, что технология немного с понятием экологичности не дружит. Ибо далеко не только в отсутствии земли дело. Как минимум такую улицу надо мыть спецтехникой и потом сушить ею же, затрачивая на это определенные ресурсы. А для идеального результата требуются еще и реагенты. И вот тогда да, на дорожном покрытии хоть сидеть можно. Вот только в условиях, когда иные регионы страдают от банально нехватки пресной воды, не все такое поймут. Ну да ладно.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.02.2021):
> ... о Боже. Хорошо я сейчас не завтракаю. Только вот не надо рассказывать, что сейчас 21 век и большинство людей умеет решать одну, хм, очевидную проблему. К сожалению, не умеет :(.

Намёк понятен, однако ничего такого не было замечено, в связи с чем никакого осадка не осталось. Ну было так её удобно, поэтому ничего страшного, что она так проехала.

Цитата (Santehnik, 01.02.2021):
> Цитата (Евгений Лысый, 01.02.2021):

> > многие люди кладут ноги на сиденье напротив
>
> Ноги кладут не только в Америке, но и Израиле и странах ЕС.

Некоторые америкосы и израильтяне ещё имеют обыкновение сидеть на скмейке на остановке или на двойном сиденьи в автобусе боком, прислонившись к стене и поставив ногу или обе на сиденье.

Цитата (Santehnik, 02.02.2021):

> А сидеть на ступеньках зданий тоже недостаток культуры? Там ног гораздо больше проходит.
> Там достаточно чисто и люди не парятся, если им удобно сесть там где люди ходят, они это делают и не заморачиваются. Если там удобно пложить ноги - они их положат и от этого сиденье коричневым не станет.

Уличное покрытие никогда не бывает таким же чистым, как скамейки. Собачка нагадила; даже если хозяин после неё убрал - вы же не будете сидеть на том месте? Ну и не надо тащить эту грязь на сиденья. Лично я никогда на ступеньках не сижу, и, с другой стороны, класть какие-то личные вещи на сиденья в ОТ брезгую, кладу на них только сумки.

Вот кстати другая дурная привычка: сидеть на спинке скамейки, поставив ноги на сиденье. Ну это было и в СССР. Я хотел на спинке скамейки на ближайшей ко мне остановке набить гвоздей (с закруглёнными головками, чтобы никто случайно не окорябался, но чтобы сидеть на спинке было невозможно), да так пока не выбрался.

В Америке бывают хорошие сиденья на остановке: в виде доски, поворачивающейся вокруг оси в середине, как сиденья в театре. На такие сиденья невозможно влезть с ногами. К сожалению, в Сан-Франсиско почти все старые навесы на остановках заменили на новые, более красивые, но вместо тех наклоняющихся дощечек теперь обычные скамейки. (Зачем вообще надо было менять навесы, пусть даже на красивые, но функционально ничем не лучшие? Деньги девать некуда?)