Очень интересно смотрятся новые фальшборта! Достойно выглядит вагон.

Только вот (как я понимаю), на конечной "Чистые пруды" в Москве, например, этот вагон не сможет открыть вторую дверь. Редуктор то будет будет как раз на правый борт выпирать.

Т. е. у него редуктор будет вот так выпирать и не будет ничем прикрыт? Ну такое, как-то совсем не смотрится.

Надо бы переднюю тележку развернуть, и чтобы двери крайние не в строну базы открывались, а от базы. Тогда будет норм: ничего нигде не будет цеплять.


Цитата (Cypok, 17.01.2021):
> Ну такое, как-то совсем не смотрится.

А вот тут не соглашусь. Причём категорически. Во первых это выделяет вагон на фоне других. Во вторых, но на самом деле в главных, фальшборт статичен, он не вращается с тележкой, это важно, потому что если он будет вращаться с тележкой, то зимой будут проблемы, вспомните: после каждого серьёзного снегопада с Пес снимают фальшборта, а если редуктор засунуть внутрь, то в салоне будут выступы, как у ПК ТС. Кстати у подвижных фальшбартов ещё может быть проблема ввиде дребезжания на плохих рельсах, а ведь никто не хочет чтобы новый вагон гремел.

Цитата (Федин Кирилл, 17.01.2021):
> вагон не сможет открыть вторую дверь

Цитата (ista011, 17.01.2021):
> чтобы двери крайние не в строну базы открывались

А вагон именно с выдвижными дверьми? Не поворотными, как на 71-623?

Да, двери прислонно-сдвижные.
Но, опять же, на всё воля заказчика.

Цитата (ista011, 17.01.2021):
> Надо бы переднюю тележку развернуть, и чтобы двери крайние не в строну базы открывались, а от базы. Тогда будет норм: ничего нигде не будет цеплять.

действительно, почему нельзя было сделать так? или может какие-то технические ограничения есть?

Редукторы относительно средних дверей расположены не симметрично, а потому, на мой взгляд, смотрится это, на мой взгляд, и непривычно, и не радует глаз. В таком виде мне дизайн вагона откровенно не нравится. Лучше сделать выпуклые кожухи, и скрыть редукторы под ними.

Цитата (ista011, 17.01.2021):
> Надо бы переднюю тележку развернуть, и чтобы двери крайние не в строну базы открывались, а от базы. Тогда будет норм: ничего нигде не будет цеплять.

А тележки как кантовать?

Цитата (IL-68, 17.01.2021):
> Редукторы относительно средних дверей расположены не симметрично, а потому, на мой взгляд, смотрится это, на мой взгляд, и непривычно, и не радует глаз. В таком виде мне дизайн вагона откровенно не нравится. Лучше сделать выпуклые кожухи, и скрыть редукторы под ними.

Вы себе размеры этой выпуклости представляете? Ведь редуктор постоянно будет менять местоположение и он не должен касаться кожуха при любом повороте тележки.

Цитата (Сергей_Н, 17.01.2021):
> А тележки как кантовать?

Но вообще придётся сделать сложную операцию по проектированию тележки A и B, т.е. отзеркаленные варианты, потому что с другой стороны то тоже редукторы находятся, просто развернуть неполучится.

Цитата (ista011, 17.01.2021):
> фальшборт статичен

Да ну? Проектировщики 71-415 - волшебники?

Цитата (Tolya, 17.01.2021):
> Но, опять же, на всё воля заказчика.

Но в Москве планетаркам больше не бывать.

Цитата (ista011, 17.01.2021):
> Но вообще придётся сделать сложную операцию по проектированию тележки A и B

Можно. Но плохо с точки зрения унификации, поэтому вряд ли.

Цитата (ista011, 17.01.2021):
> Тогда будет норм: ничего нигде не будет цеплять.

Задняя дверь открывается назад, об этом уже писали под другими фотками данного вагона. А первую дверь видимо не стали так делать, чтобы не ухудшать обзор водителю, имхо.

Цитата (Cypok, 17.01.2021):
> Т. е. у него редуктор будет вот так выпирать и не будет ничем прикрыт? Ну такое, как-то совсем не смотрится.


Цитата (ista011, 17.01.2021):
> Надо бы переднюю тележку развернуть, и чтобы двери крайние не в строну базы открывались, а от базы. Тогда будет норм: ничего нигде не будет цеплять.


Цитата (IL-68, 17.01.2021):
> Редукторы относительно средних дверей расположены не симметрично, а потому, на мой взгляд, смотрится это, на мой взгляд, и непривычно, и не радует глаз.

Да здравствует ОТК СТТС!
Самые умные инженеры, технологи и конструкторы всея вселенной! И почему до сих только единицы пользователей этого сайта хоть как то вносят свою лепту в транспортное машиностроение или работу ГЭТ??


Цитата (Tolya, 17.01.2021):
> Да, двери прислонно-сдвижные.
> Но, опять же, на всё воля заказчика.
"Золотые слова Юрий Венедиктович!"

Цитата (Сергей_Н, 17.01.2021):
> Цитата (ista011, 17.01.2021):
> > Надо бы переднюю тележку развернуть, и чтобы двери крайние не в строну базы открывались, а от базы. Тогда будет норм: ничего нигде не будет цеплять.
>
> А тележки как кантовать?

В смысле как? Взять и развернуть на 180 градусов. Они же симметричные. Картина не изменится. Задний двигатель у задней оси, редуктор справа, передний двигатель и передней оси, редуктор слева. Развернёте, и передний левый станет задним правым.

У меня, возможно, глупый вопрос, но всё же хочу его задать: правильно ли я понимаю, что с таким редуктором на выделенный участках пути зимой нужно качественно прочищать снег, чтобы редуктор за него не цеплялся, так или не так? Я просто помню, в Твери однажды во время снежной зимы по бокам были большие отвалы, и несмотря на то, что каждую ночь пути чистили ГСами, в некоторых местах 608К сильно чертили нижней частью дверей, что двери даже приоткрывались на ходу.
И ещё интересно: если при несоблюдении боковой дистанции произойдёт касательное столкновение с автомобилем, насколько это может быть фатальным для редуктора? Вообще нет ли данных, на сколько он выпирает за габарит?

Цитата (GORSKY, 17.01.2021):
> Да ну? Проектировщики 71-415 - волшебники?

У него фальшборта к тележкам прикреплены, а не к кузову как здесь.

https://transphoto.org/photo/1345995/?vid=514191


Цитата (Андрей Сычёв, 17.01.2021):
> Задняя дверь открывается назад, об этом уже писали под другими фотками данного вагона. А первую дверь видимо не стали так делать, чтобы не ухудшать обзор водителю, имхо

Про заднюю скажу, что это отлично, но в нынешней конфигурации возможны проблемы у второй двери.

Цитата (Янис Витолс, 17.01.2021):
> Вообще нет ли данных, на сколько он выпирает за габарит?

В прямой ни на сколько, габарит соблюдён миллиметр в миллиметр.

Цитата (ista011, 17.01.2021):
> но в нынешней конфигурации возможны проблемы у второй двери.

Пока ничего неизвестно - то да, возможны. Нужно ждать более всего наглядного и подробного, чтобы все точно понять. Имхо, конечно, но я как-то сомневаюсь, что конструкторы, при вынесении редуктора наружу тележки, не учли данный нюанс относительно редуктора и второй дверью.

Цитата (Tolya, 17.01.2021):
> В прямой ни на сколько, габарит соблюдён миллиметр в миллиметр.

Толя, спасибо за пояснение. Просто по фото этого не видно. Кажется, что сильно вылезает за него.

Цитата (ista011, 18.01.2021):
> У него фальшборта к тележкам прикреплены

Какая разница? Редуктор визуально закрыт? Да. Профит достигнут.

Цитата (GORSKY, 17.01.2021):
> Какая разница?

Могут быть проблемы зимой и с дверьми (со второй и тут проблемы будут), так вроде вынос редуктора не очень большой.

Цитата (GORSKY, 17.01.2021):
> Цитата (ista011, 18.01.2021):
> > У него фальшборта к тележкам прикреплены
>
> Какая разница? Редуктор визуально закрыт? Да. Профит достигнут.

Сейчас хоть один 415 ездит с этими накладами на тележку? Не смешите. УКВЗ пока постепенно все пилят, и то, нынешний вариант вполне имеет место жить.

У нас полно автолюбителей, которые лезут в габарит трамвая и прижимаются к нему вплотную. И нередко при этом притираются к трамваю. У КТМ-5 и 8 при таких ДТП обычно страдают двери, которые у них выходят за габарит. А у 28 будет страдать редуктор, т.е. из-за незначительного ДТП вагоны будут вставать на дорогостоящий и длительный ремонт

Цитата (Graf1524, 18.01.2021):
> У нас полно автолюбителей, которые лезут в габарит трамвая и прижимаются к нему вплотную. И нередко при этом притираются к трамваю. У КТМ-5 и 8 при таких ДТП обычно страдают двери, которые у них выходят за габарит. А у 28 будет страдать редуктор, т.е. из-за незначительного ДТП вагоны будут вставать на дорогостоящий и длительный ремонт

Ну редуктор, а вернее его корпус это 8-15 миллиметровый цельнолитой корпус. И скорее машина будет в дрова, чем что-то случится с редуктором.
Но если будет прямой удар, на хорошей скорости, прямо в редуктор, то может с ним что-то и случится, но при этом и вагон может перекинутся, после чего он уже точно никуда не поедет.

Цитата (Duster1no, 18.01.2021):
> Сейчас хоть один 415 ездит с этими накладами на тележку?

Я бы поставил вопрос так: много ли 415 вообще ездит? И понятно, что у УТМ свой специфический уровень реализации. Так что не очевидно.

Цитата (Graf1524, 18.01.2021):
> У нас полно автолюбителей, которые лезут в габарит трамвая и прижимаются к нему вплотную. И нередко при этом притираются к трамваю. У КТМ-5 и 8 при таких ДТП обычно страдают двери, которые у них выходят за габарит. А у 28 будет страдать редуктор, т.е. из-за незначительного ДТП вагоны будут вставать на дорогостоящий и длительный ремонт

Так уже ни раз написали, что редукторы за габарит не выходят.

Ну если редуктор совсем некуда будет засунуть, можно было бы выкрасить его в чёрный цвет, получилась бы некая цветовая симметрия с оконной линией и маской, и он не так бы бросался в глаза (моё мнение)

Декоративный кожух на редуктор ещё не смонтирован.

Цитата (СтаС, 17.01.2021):
> В смысле как? Взять и развернуть на 180 градусов. Они же симметричные. Картина не изменится. Задний двигатель у задней оси, редуктор справа, передний двигатель и передней оси, редуктор слева. Развернёте, и передний левый станет задним правым.

А это товарищу вопрос нужно задать с идеей зеркальных тележек, а не мне.

Цитата (Сергей_Н, 18.01.2021):
> А это товарищу вопрос нужно задать с идеей зеркальных тележек,

Как минимум, значительно меньше номенклатура правых и левых деталей

Их и местами тогда не поменять.

Судя по прочитанным комментариям многих тут смущает "оголённость" тележек. Во-первых: Тут более всё прикрыто и в плане визуальной восприимчивости что то новое. Во-вторых: На тех же троллейбусов и автобусов колёса не прикрыты и на жд вагонах... В-третьих: Путевое хозяйство, менталитет, принцип застройки городов и т.д. всё это ещё с советских времён, не приравнивайтесь к Европе! Не надо смотреть на действительность сквозь какие то иллюзии.

А меня волнует больше открытие 2-й двери в кривой, как это будет возможно?

Цитата (EDWARDS =D, 18.01.2021):
> А меня волнует больше открытие 2-й двери в кривой, как это будет возможно?

Конкретно в этом вагоне видимо никак не будет возможно.

Цитата (Stas1125, 18.01.2021):
> не приравнивайтесь к Европе! Не надо смотреть на действительность сквозь какие то иллюзии.

Хорошо не жили - нечего и начинать.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 18.01.2021):
> Цитата (EDWARDS =D, 18.01.2021):
> > А меня волнует больше открытие 2-й двери в кривой, как это будет возможно?
>
> Конкретно в этом вагоне видимо никак не будет возможно.

Ну, тогда прикол вообще. Зная наших водителей и их внимательность, двери будут менять одну за одной. Как можно было додуматься такое сделать, на голову конструктору повесить этот редуктор... Я помню какое было сильное бурление фикалий по поводу тележки ПК ТС, то, что у них поднимается уровень пола над тележками из-за редуктора, что-то молчат все сейчас.

Вообще ситуация по контракту крайне веселая, вместо обещанной шкоды впаривают это чудо. Опять же, это чудо придет или на ЭПРО или на Чергосе. Хотя о фиговости обоих я думаю никому не нужно говорить.

Цитата (EDWARDS =D, 18.01.2021):
> Как можно было додуматься такое сделать, на голову конструктору повесить этот редуктор...

Пожалуй, я повторю свой комментарий специально для вас:
Цитата (Андрей Сычёв, 17.01.2021):
> Пока ничего неизвестно - то да, возможны. Нужно ждать более всего наглядного и подробного, чтобы все точно понять. Имхо, конечно, но я как-то сомневаюсь, что конструкторы, при вынесении редуктора наружу тележки, не учли данный нюанс относительно редуктора и второй дверью.

Цитата (EDWARDS =D, 18.01.2021):
> Ну, тогда прикол вообще. Зная наших водителей и их внимательность, двери будут менять одну за одной.

Разок оплатят стоимость ремонта двери и всё станет в порядке со внимательностью.
У нас раньше зеркала перед автоматическими мойками забывали убирать, когда стали посылать в магазин автозапчастей после каждого случая, быстро память на место встала :)

Давайте так скажу.

В кривой редуктор выступает не за габарит, а за ширину кузова вагона.
Основной проблемой для него является не состояние обочины (вынос свесов однозначно больше), а именно притирающиеся автомобили.

Теперь сошлюсь на опыт Риги и Праги. У Шкоды 15Т весь служебный обвес тележки находится снаружи и не защищён ничем, кроме стеклопластиковой накладки. В кривых с учётом кожуха углы тележек выступают за борт вагона будь здоров (особенно первая и последняя, у которых шкворень смещён к внутреннему краю). Никаких видимых проблем с "причаливанием чайников" эксплуатация не испытывает. В общем случае, где прошла первая телега (контролируемая водителем), там пройдут и остальные. Это принципиально ничем не отличается от прохода выносов второго неконтролируемого вагона СМЕ или длинного хвоста червяка. В частном случае, если неприятность и случается, то на малой скорости, и страдает только кожух без которого вполне можно ехать. Случай врезания на скорости статистически очень редок, и если въехать на 60-80 км/ч в телегу Т3 или КТМ-8, то ей будет не сильно лучше, чем такой (а раме вагона в этом месте ещё хуже).

Цитата (EDWARDS =D, 18.01.2021):
> Опять же, это чудо придет или на ЭПРО или на Чергосе. Хотя о фиговости обоих я думаю никому не нужно говорить.

А можно технические аргументы услышать, а не эмоции?

Цитата (Potato, 18.01.2021):
> Разок оплатят стоимость ремонта двери

Москва давно требует невозможность движения при открытых дверях. Если вагон вдруг поедет с открытыми дверьми - это будет залёт поставщика и ремонт оплатит он. А если просто нажать на открытие двери, то должен будет сработать антизажим при столкновении двери с препятствием, хотя по хорошему, можно и концевики какие-нибудь организовать, запрещающие открытие двери в кривой не допустимого радиуса.


Цитата (EDWARDS =D, 18.01.2021):
> вместо обещанной шкоды впаривают это чудо

А в ТЗ разве разрешены резино-металлические пружины в буксовой ступени подвешивания? Если не разрешены, то тут ещё и тележка не соответствует ТЗ, Добиться открывания двери в кривой куда проще, чем переделать половину тележки.

Цитата (Володя, 18.01.2021):
> Москва давно требует невозможность движения при открытых дверях. Если вагон вдруг поедет с открытыми дверьми - это будет залёт поставщика и ремонт оплатит он.

Отнюдь. Отключение блокировки хода пои открытых дверях - фиксируется, и по расшифровке черного ящика будет понятно, когда этот режим был активирован. А, возможно, и кем.

Цитата (Володя, 18.01.2021):
> А в ТЗ разве разрешены резино-металлические пружины в буксовой ступени подвешивания?
Не запрещены, так что производитель в своем праве.

Цитата (Володя, 18.01.2021):
> Москва давно требует невозможность движения при открытых дверях

Даже в 623 эта функция есть, пока двери не закрыты - вагон не поедет. Было замечено лично в 2012 году при обкатке подаренных вагонов 71-623 в городе Енакиево, Донецкой области.

Цитата (Андрей Сычёв, 18.01.2021):
> Даже в 623 эта функция есть, пока двери не закрыты - вагон не поедет.

Ха 623, такая функция даже в 608КМ есть.

"Пуск поезда возможен только при закрытых дверях" - начиная с ЛМ-68М.

Цитата (Карданный Вал, 18.01.2021):
> такая функция даже в 608КМ есть.

Спасибо! Этого я не знал даже

Цитата (Stas1125, 18.01.2021):
> Судя по прочитанным комментариям многих тут смущает "оголённость" тележек. Во-первых: Тут более всё прикрыто и в плане визуальной восприимчивости что то новое. Во-вторых: На тех же троллейбусов и автобусов колёса не прикрыты и на жд вагонах... В-третьих: Путевое хозяйство, менталитет, принцип застройки городов и т.д. всё это ещё с советских времён, не приравнивайтесь к Европе! Не надо смотреть на действительность сквозь какие то иллюзии.

Инженеры случайно таки приравнялись к европейскому Т2000 – https://transphoto.org/photo/1265420/ )) Интересно, у брюссельцев тоже был групповой бугурт от такого зрелища? )

«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут».

М.А. Булгаков, "Мастер и Маргарита".

Салончик http://www.ukgo.su/about/info/news/20872/
Фотки нужно открывать из статьи отдельно (правый клик - открыть изображение), они как-то криво в сайт вставлены, без отдельной ссылки, и по факту больше размером, чем на странице.

Интересно увидеть этот аппарат в линейной работе.

Цитата (Tolya, 18.01.2021):
> Цитата (EDWARDS =D, 18.01.2021):
> > Опять же, это чудо придет или на ЭПРО или на Чергосе. Хотя о фиговости обоих я думаю никому не нужно говорить.
>
> А можно технические аргументы услышать, а не эмоции?

Так и думал что жители паребрик сити начнут отстаивать свое любимое ЭПРО). Сравните кабины, нового Канопуса и Эпро, эпро явно в 0-вых застряло

Цитата (Potato, 18.01.2021):
> Цитата (EDWARDS =D, 18.01.2021):
> > Ну, тогда прикол вообще. Зная наших водителей и их внимательность, двери будут менять одну за одной.
>
> Разок оплатят стоимость ремонта двери и всё станет в порядке со внимательностью.
> У нас раньше зеркала перед автоматическими мойками забывали убирать, когда стали посылать в магазин автозапчастей после каждого случая, быстро память на место встала :)

Серьезно? То есть если я не могу открыть дверь в кривой, из-за того, что тупой конструктор не смог это реализовать, я еще и виноват? Оригинально...

Цитата (EDWARDS =D, 19.01.2021):
> Сравните кабины, нового Канопуса и Эпро, эпро явно в 0-вых застряло

Вы наверно и ПK собираете чтобы побольше RGB подсветки было, потому что если без неё, то это какие то нулевые :)

А по сути смысла во всех этих экранах нет. Редкие кнопки надо в меню утаскивать, а не городить ради них ещё один монитор. И в случае проблем должно появляться сообщение с возможностью быстрого перехода в нужный раздел, а не ещё один монитор с кучей индикаторов в которых можно запутаться. Не просто так другие производители не стремяться к куче мониторов. Кроме ПК ТС за таким был замечен только Solaris, но им нужно было произвести впечатление как новому производителю на рынке трамваев.

Ну у Т2000 крышки как-то поаккуратнее смотрятся. Не как типичные крышки редуктора.

Цитата (EDWARDS =D, 19.01.2021):
> Сравните кабины, нового Канопуса и Эпро, эпро явно в 0-вых застряло

Вообще-то у ПК ТС как старая, так и новая кабина может быть и с тяговым приводом Канопуса, и с тяговым приводом ЭПРО.

Давайте говорить все-таки за тягу, причем не мешая в одну кучу ЭПРО и Чергос.

Цитата (vbif, 19.01.2021):
> Ну у Т2000 крышки как-то поаккуратнее смотрятся. Не как типичные крышки редуктора.

Конечно. Потому что это типичные крышки двигателя. У Т2000 нет редукторов. У него мотор-колёса. 8 штук. И ни одной оси.

Но в целом это всё равно смотрится, как типичная крышка чего-то.