Трамвай движется по бывшей торговой Мочальной площади, которую в 30-е года превратили в бульвар и дали ему имя революционера Ухтомского. В нулевые, когда в Казани массово избавлялись от имён никак не относящихся к Татарстану коммунистов, бульвар был вновь переименован в честь уроженца Татарстана, а затем китайского политика и дипломата, помогавшего интеграции уйгуров в общество КНР.
Трамваи по бульвару ходят с 1934 года.
Совсем не такое, Ухтомский - не имеет никакого отношения вообще, Шахиди - татарин, родился на территории современного Татарстана, и учился в Казани:
> В 1908—1911 годах в Казани учился в медресе «Мухаммадия», работал в книжном магазине издательства «Магариф».
Другой вопрос, стоило ли именно эту улицу называть Шахиди. Всё-таки около вокзала, а известность Шахиди связана с политической работой в другом государстве, а не с чем-либо местным.
Citát (Барс, 31.10.2020): > Ухтомский - не имеет никакого отношения вообще
Ухтомский - машинист Московско-Казанской железной дороги (поэтому и логично, что улица была около вокзала), незадолго до ареста в 1905 г. проживал в том числе в Казани.
Надо еще заметить, что как раз в то время слово "шахид" стало вызывать совершенно однозначные ассоциации, и называть улицу "Шахидской" было вдвойне странно. Что касается личности именно Б. Шахиди, то биография его довольно мутная (как и место рождения), а в русском интернете все сведения о нем сводятся ровно к одной статье, которую скопипастила и википедия.
Цитата (Bulat_16rus, 01.11.2020): > слово "шахид" стало вызывать совершенно однозначные ассоциации
Это никак не проблема человека. В русском языке столько неблагозвучных фамилий и их именитых носителей, что теперь, не называть в честь них топонимы? Например, Мусоргский
Так возникает вопрос: к чему было называть одну из центральных улиц именем никому неизвестного человека с не особо благозвучной фамилией? Я прекрасно помню, как многие люди, включая "культурных татар", недоумевали: кто такой этот Шахиди? По поводу переименованных тогда же соседних Р. Яхина и Г. Исхаки подобных вопросов не было - эти фамилии всем известны.
Цитата (Дима Канеки, 01.11.2020): > Мухаммадия находится на Тукая, в которую и переходит улица Шахиди. Вполне логично
Там много кто учился)
А Ухтомского в любом случае правильно, что переименовали, и дело не в том, что Ухтомский плохой, совсем нет, а в масштабе улицы и расположении на ней вокзала - "ворот города"
Цитата (Дима Канеки, 01.11.2020): > Скорее всего в знак дружбы с Китаем. Либо просто очень приспичило переименовать Ухтомского
Никакой особенной дружбы с Китаем в то время не было. К тому же, тогда переименовали не одного Ухтомского, но и кучу других улиц в центре, включая ул. Кирова. А Киров, как ни крути, к Казани отношение имел и далеко не самый отрицательный персонаж в советском пантеоне. Поэтому никакой логической версии в появлении Шахиди не вижу. Могу лишь предположить, что в ситуации "срочно найдите какого-нибудь татарского деятеля" кто-то случайно или в виде тонкого троллинга вписал Шахиди в список рядом с Исхаки и Яхиным. Все вышестоящие согласующие не решились признаться в своем невежестве и согласовали переименование, а потом уже поздно было что то менять.
Citát (Барс, 02.11.2020): > Кирова и Свердлова по другим причинам переименовали
Ну Кирова - это понятно (Московская - историческое название), но Свердлова в Петербургскую? Только для того, чтобы отремонтировать за счет Питера? Тем более, в Казани на тот момент уже была (да и сейчас есть) Ленинградская. P.S. Кстати, интересный казус: до десталинизации (начала 60-х) Ленинградская улица называлась Сталинградской, а Волгоградская - наоборот, Ленинградской. Такая вот рокировочка.
Не совсем. Дореволюционная Московская - совсем не то же самое, что Кирова, и название было притянуто сильно за уши
Цитата (Барс, 02.11.2020): > Несколько мелких улиц и переулков?)
Кирова, Свердлова, Куйбышева - это мелкие переулки? И ул. Ленина, хотя ее несколько раньше переименовали. Факт тот. что декоммунизация названий в Казани имела место, ну а переименовывали по двум принципам: либо что-то исторически-нейтральное, либо татарское.
Ну вот на эту тему хороший пример - улица Булатова (на которой недавно окончательно разобрали бывшую конечную 5-ки). Он, в общем-то, тоже, кроме национальности, никакого отношения к Казани и Татарстану не имел.
Цитата (Hysteric329, 02.11.2020): > Ну Кирова - это понятно (Московская - историческое название), но Свердлова в Петербургскую? Только для того, чтобы отремонтировать за счет Питера?
Ну да, ну и плюс название конечно, также и с Московской.
Цитата (Hysteric329, 02.11.2020): > P.S. Кстати, интересный казус: до десталинизации (начала 60-х) Ленинградская улица называлась Сталинградской, а Волгоградская - наоборот, Ленинградской.
Видимо в связи с масштабами улиц. Название в честь города Ленина перенесли на гораздо более большую и значимую на тот момент улицу.
Цитата (Bulat_16rus, 02.11.2020): > Кирова, Свердлова, Куйбышева - это мелкие переулки? > И ул. Ленина, хотя ее несколько раньше переименовали.
Речь про переименования к 1000-летию была. Куйбышева, Ленина, Комсомольская, Комлева, Красина это было в 90-е.
Цитата (Bulat_16rus, 02.11.2020): > Факт тот. что декоммунизация названий в Казани имела место, ну а переименовывали по двум принципам: либо что-то исторически-нейтральное, либо татарское
Явная декоммунизация, без каких-то других причин это Ленина и Куйбышева (улица и площадь). Ну еще дамбы пытались переименовать и Ленинский и Бауманский районы еще (хотя тут м.б. и другие причины). Вроде, все. В остальном скорее нужно было назвать улицу в честь кого-то, вот и переименовывали коммунистические (и из них в первую очередь не улицы в честь людей) и малозначимые. Ну или заодно и то и то. А "татарских" переименований как раз меньшинство скорее.
Цитата (Hysteric329, 02.11.2020): > улица Булатова (на которой недавно окончательно разобрали бывшую конечную 5-ки). Он, в общем-то, тоже, кроме национальности, никакого отношения к Казани и Татарстану не имел.
> Учился в Тобольске, Казани и Ленинграде[2]. > В 1997—2000 гг. был консультантом проекта мечети Кул-Шариф в Казани, принят почётным членом Союза архитекторов Республики Татарстан[1][28].
Вообще-то Казань и Татарстан - центр татар всего мира. А так в городе полно улиц в честь людей, не имевших никакого отношения. Например, русские писатели и поэты)
Цитата (Hysteric329, 02.11.2020): > Ну вот на эту тему хороший пример - улица Булатова (на которой недавно окончательно разобрали бывшую конечную 5-ки).
Одно дело - улицы в районах новостроек, а другое - в историческом центре, где довольно странно называть их в честь непонятно кого. Цитата (Барс, 02.11.2020):
Краматорскую, Забайкальскую и К. Цеткин, хотя это и не центральные улицы, никак не отнести к мелким. Причем явный уклон именно на "татарское", за редкими исключениями (Алафузова и Лушникова). Свердлова и Кирова переименовали примерно тогда же, хотя и по несколько другому принципу.
Что мешало художникам по асфальту нарисовать размету так, чтобы трамвай не нарушал разметку? В случае ДТП любой инспектор признает трамвай виновным в ДТП потому что он не соблюдает разметку!:))))
При ремеонте 2012 года расширили слегка дорогу со стороны бульвара, а рельсы не передвинули. Транспортные чиновники видимо считают, что передвинули, и проектируют разметку так. Не знаю чей косяк.
Цитата (Дима Канеки, 02.11.2020): > Цитата (Bulat_16rus, 02.11.2020): > > Причем явный уклон именно на "татарское" > > А что в этом такого?
Это подтверждаем мою версию о том, что было указание переименовать Ухтомского "во что-то татарское" (потому что историческое название так себе), и непонятно каким образом вытащили Шахиди.
Цитата (Bulat_16rus, 02.11.2020): > Это подтверждаем мою версию о том, что было указание переименовать Ухтомского "во что-то татарское"
И это логично - учитывая что Ухтомского шаблонно-коммунистическое название, никак не связанное с городом, и это центр, вокзал и улица короткая - удобная для переименования (меньше затрат), а "татарских" названий в городе явно меньшинство, если взять с поправкой на масштаб улиц. Только вот как раз никакого уклона на татарское не было, вот еще одно постановление 2005 года такой же серии: http://docs.cntd.ru/document/432903584 Плюс к этому, примерно в те же времена были переименованы в совр. названия Тунакова, Богатырева, Лукницкого, Столярова, Кулагина, Шуртыгина, раньше в 2000-е - Копылова, Бондаренко и продление Пушкина. Какой уклон-то?:) Скорее наоборот, в честь татарских деятелей в основном переименовывали какие-то мелкие улицы и переулки.
Цитата (Bulat_16rus, 02.11.2020): > Краматорскую, Забайкальскую и К. Цеткин, хотя это и не центральные улицы, никак не отнести к мелким.
Краматорская маленькая второстепенная улица длиной в два квартала. А К.Цеткин в итоге и не переименовали
Вообще, переименование существующих улиц - это анахронизм. Во-первых, приходится тратиться на замену адресных табличек и всего такого, а во-вторых, проживающие на таких улицах жильцы и зарегистрированные юрлица вынуждены все документы менять за свой счет (а их, конечно же, об этом никогда не спрашивают). Единственное, когда это оправдано (и даже необходимо), это при устранении дублирующихся названий (как например, при расширении границ Москвы в 1960 году много чего переименовали), чтобы одноименные улицы не путали. Однако же, в Казани об этом не сильно думают - согласно реестру улиц, в городе 5 Озерных улиц, 6 Березовых, 9 Зеленых, 11 Садовых и так далее, и тому подобное.
Но когда улицы в историческом центре называются Парижской Коммуны, Профсоюзная, Тельмана и т.д., а крупнейшие улицы города - Декабристов, Фучика и т.д. - это тоже анахронизм. Крупные улицы при этом никто переименовывать не будет (кроме некоторых возможных причин, и тут ясно, что улица понадобится масштабом, чтобы было не ниже Назарбаева), а вот улицы центра, в основном не очень большие, с малым количеством жилых домов и если продумано - то было бы неплохо. Но в целом это давно уже "вышло из моды". В 90-е и 2000-е, тем более когда многие части центра были в развалинах, нужно было более активно работать в этом направлении.
Citát (Bulat_16rus, 02.11.2020): > Это подтверждаем мою версию о том, что было указание переименовать Ухтомского "во что-то татарское"
Тоже соглашусь. Если уж на то пошло, то почему бы не назвать улицу у вокзала в честь Генриха Руша - человека, который этот вокзал (да и еще много чего за 25 лет, проведенных в Казани, в том числе в должности главного архитектора города) спроектировал? Его заслуга для города явно больше, чем Шахиди. Но, увы, Руш не татарин и даже не русский - немец... (Конечно, это не означает, что Шахиди "плохой" и не заслуживает памяти. Это к тому, что его тут решили за уши притянуть.)
Возможно что как раз и была идея назвать улицу у вокзала ("ворот в город и республику") именем человека, ставшего известным за пределами Татарстана да и России. Другой вопрос, что Садри Максуди больше бы подошел по такому принципу.
Комиссию по топонимике вообще судить надо за нарушения. Больше всего меня взбесило не переименование Эсперанто в Назарбаева, а то, что Авзаловой и Шакирова у черта на куличках назвали.
Transphoto
喀山 日期: 30 十月 2020 年, 星期五
链接