А вот здесь бы фальшборт не помешал :)

Ощущение, будто какой-то из «Авангардов» возвращается с капиталки на ПТЗ. На фоне «Адмиралов» и «Витовтов» как новый троллейбус не воспринимается совсем.

У меня тоже...

Потому что нельзя улучшить совершенство...)))

Сердитый :-)

Продукция ПК ТС как-то опрятнее выглядит. Это нагромождение на крыше некрасиво смотрится.

Цитата (Cypok, 18.07.2020):
> Это нагромождение на крыше некрасиво смотрится.

Вероятно потому, что свой "нафталиновый бестселлер", "Т-А" смог подвергнуть лишь "блефаро и ринопластике", а на большее (как тот же современный, высокий фальшборт), не хватает ни ума, ни возможностей... Хотя и удивительно, что даже "гаражные" "УТТЗ" или VinLine (если я правильно назвал) смогли это сделать, а немаленький завод до сих пор "застрял" в 90-х - нулевых...
Вот и ездит в крышевыми "надгробиями" (которые, чтобы не совсем позориться, даже украсили вензелями)...

Вот несходящийся пластик с явно одноразовой(постоянно немного да меняют дизайн я думаю, она у них живёт 20-50 съёмов) оснастки - это некрасиво и я что-то не уверен, что инвестиции в нормальную оснастку не окупилась бы давно. Но отсутствие хотя бы трёхлетних контрактов - это большая беда.

Цитата (Володя, 18.07.2020):
> Но отсутствие хотя бы трёхлетних контрактов - это большая беда.

То есть Вы думаете, что будь такой контракт, например, у Питера с "Т-А", последний наконец сосредоточился бы на выпуске "Сириуса"?

Цитата (ElectricBus, 18.07.2020):
> То есть Вы думаете, что, например, будь такой контракт, "Т-А" наконец сосредоточился бы на выпуске "Сириуса"?

Сириус - тот же Авангард, только с другой маской. Я считаю, будь такой контракт - появилась бы уверенность в том, что можно купить оснастку на пластик серийную. Да, она стоит даже на небольшую деталь около миллиона рублей, но с неё можно не 10 раз снять деталь, а тысячи раз. Естественно, они никогда столько не сделают, но если эти затраты можно размазать по одному контракту - то их можно произвести. А когда ты знаешь что тут у тебя заказ 10, там 5 а дальше - неизвестность - зачем тратиться?

Цитата (ElectricBus, 18.07.2020):
> а на большее (как тот же современный, высокий фальшборт), не хватает ни ума, ни возможностей...

Как-то фиолетово на фальшборт (а простым пассажирам - тем более), когда тут основной сам БОРТ выглядит уже как из 80-ых. Понятно, что у транспорта главная цель - перевозка пассажиров, но с точки зрения дизайна Транс-Альфе нужно полностью новый кузов конструировать для конкурентной способности и современного вида, а не рестайлингом маски заниматься.

Чё вы разнылись? Радуйтесь что хоть они поставили вам туахи. А вообще у этих авангарда очередная эволюция. 1. Новая морда и зад 2. Красивый логотип на крыше. 3. Новая приборная панель в салоне 4. Кузов теперь обшивают пластиком(только на туах) 5. Батарейки они наконец унесли на крышу. Сириус можно было для Питера взять но его нужно дорабатывать. Да и к тому же у Сириуса нормальные фальш борта.

Цитата (McFly, 18.07.2020):
> Как-то фиолетово на фальшборт (а простым пассажирам - тем более), когда тут основной сам БОРТ выглядит уже как из 80-ых. Понятно, что у транспорта главная цель - перевозка пассажиров

Хм, в данной ленте как-раз таки обсуждалось наличие/отсутствие у "Авангарда" признаков современного ГЭТ - фальшборта, который все уважающие себя производители делают на своих машинах...
Да, когда нужно ехать, "фиолетово", подъедет "Батон", "Комод" или этот "параллелепипед", с крышей, "утыканной тумбами и ящиками"... Тогда зачем вообще говорить о современности ПС ОТ наших городов, зачем покупать "статусно-выпендрежные" "Адмиралы", "Витовты", пусть везде ездят "Авангарды" - дешево, сердито и главную функцию выполняет - перевозка пассажиров...


Цитата (McFly, 18.07.2020):
> Транс-Альфе нужно полностью новый кузов конструировать для конкурентной способности и современного вида, а не рестайлингом маски заниматься.

Вы же понимаете ресурсность подобного шага - это не "натянуть на старый каркас (от машины "убитого завода") ярко-гламурную обвертку" и выдать его, как новьё - здесь нужно все начинать с нуля (при этом не забывая постоянно "умасливать" бесчисленную армию чинуш)...

Цитата (McFly, 18.07.2020):
> для конкурентной способности

После смерти Тролзы и до появления Адмирала Транс-Альфа была вообще вне конкуренции, единственным реальным производителем троллейбусов в России. А если спрос превышает предложение, значит конкуренции нет вообще, и надо ковать железо, пока горячо, а не выдумывать Сириусы. Будущее крайне неопределённо, возможны любые сценарии, от "Электробусы в Москве себя полностью оправдали, и Москва заказывает большую партию электробусов с динамической подзарядкой" до "Электробусы в Москве себя полностью оправдали, но тупая провинция этого не хочет понять, мы сняли с должности губернатора Петербурга и надеемся, что следующий отправит рогатые гробы на свалку истории в кратчайшие сроки".

Цитата (ElectricBus, 18.07.2020):
> Вы же понимаете ресурсность подобного шага - это не "натянуть на старый каркас (от машины "убитого завода") ярко-гламурную обвертку" и выдать его, как новьё - здесь нужно все начинать с нуля (при этом не забывая постоянно "умасливать" бесчисленную армию чинуш)..

Так они уже пытались это сделать в сириусе чо мудрить то? Ну да там бы не помешало удлинить передний свес и чучуть сзади. А с этой бедой в виде тэд избавится нельзя. Хотя в принципе можно сделав как на солярисе тролино iv но та сейчас не до этого. Да и к тому же криворукие системы поставили сидушки боком чтобы не получилось как на авангарде где ноги стоят в шахматном порядке.

Вон мерс свой ситаро с 1997 года производит и ничего. Все довольны:) При том что он уже поимел несколько рестайлов и ещё сумел стать электробусом:)

Цитата (никита королёв, 18.07.2020):
> Так они уже пытались это сделать в сириусе чо мудрить то

Как уже было сказано выше (и ранее не раз), "Сириус" - это тот же "Авангард", на который "напялили" другие маски...


Цитата (никита королёв, 18.07.2020):
> Ну да там бы не помешало удлинить передний свес и чучуть сзади.

Куда уже удлинять? Чтобы получился "утюг" и свесами "шлифовать" бордюры и малейшие неровности? Любой кузов пассажирской машины проектируется и строится в рамках "общепринятых стандартов" и делать свесы по 4-4,5 метра никто не будет...
Если хочется кузов длиннее (а эта тенденция прослеживается в новомодных кузовах-"стрейчах"), то "на горизонте снова маячит "шинокопытный трамвайный вагон-трехосник...


Цитата (никита королёв, 18.07.2020):
> А с этой бедой в виде тэд избавится нельзя

Есть несколько конструктивных вариантов "избавиться" от ТЭДа, но для этого, опять же, нужно спроектировать кузов заново, а для бюджетного троллейбуса это может быть дорого. А кроме того, что-то новое никто особо не применяет, все (как стадо баранов) следуют или за "привычкой", или за "модой"...


Цитата (никита королёв, 18.07.2020):
> Хотя в принципе можно сделав как на солярисе тролино iv но та сейчас не до этого.

Что имеется в виду, ТЭД в базе?


Цитата (никита королёв, 18.07.2020):
> Вон мерс свой ситаро с 1997 года производит и ничего. Все довольны:) При том что он уже поимел несколько рестайлов

"MB Citaro C2" действительно берет свое начало из старого кузова, но в нем кардинально пересмотрены силовые элементы. Кроме того, в первых машинах C2 немцы стали применять литые детали в ответственных узлах каркаса, что делали только в Новом Свете...

Цитата (ElectricBus, 18.07.2020):
> Хм, в данной ленте как-раз таки обсуждалось наличие/отсутствие у "Авангарда" признаков современного ГЭТ - фальшборта, который все уважающие себя производители делают на своих машинах...

Жаль, что наши производители не понимают зачем этот фальшборт нужен. А нужен он для улучшения аэродинамики и экономии электричества на тягу. Им кстати, можно даже что-то заметное наэкономить, или потратить, если сделать не правильно.

Казалось бы, в наше время есть столько дизайнеров креативных, которые могут продумать и проработать дизайн, пусть и не ОТ (но все же), но нет, надо изобретать велосипед силами заводских рисовальщиков

Цитата (-2208-, 19.07.2020):
> Казалось бы, в наше время есть столько дизайнеров креативных, которые могут продумать и проработать дизайн, пусть и не ОТ (но все же), но нет, надо изобретать велосипед силами заводских рисовальщиков

Проблема ещё в том, что дизайнеры то стараются, но они сталкиваются с суровой инженерной реальностью.

Цитата (Snow Panther, 17.07.2020):
> Ощущение, будто какой-то из «Авангардов» возвращается с капиталки на ПТЗ. На фоне «Адмиралов» и «Витовтов» как новый троллейбус не воспринимается совсем.

Сэкономили? Получите бомж-троллейбус. То что оно ещё само ездит и не разложилось в парке уже подвиг :)))

Цитата (никита королёв, 18.07.2020):
> Чё вы разнылись? Радуйтесь что хоть они поставили вам туахи. А вообще у этих авангарда очередная эволюция. 1. Новая морда и зад 2. Красивый логотип на крыше. 3. Новая приборная панель в салоне 4. Кузов теперь обшивают пластиком(только на туах) 5. Батарейки они наконец унесли на крышу. Сириус можно было для Питера взять но его нужно дорабатывать. Да и к тому же у Сириуса нормальные фальш борта.

Когда оно будет приходить нормально собранным, без всяких косяков, тогда и поговорим. А так, сами катайтесь на этих помойках, которые гниют с момента выхода с завода.

Цитата (andreev, 19.07.2020):
> Получите бомж-троллейбус.

Самый бомж-троллейбус для рядового пассажира - это короткие "мегаполисы".

Цитата (andreev, 19.07.2020):
> То что оно ещё само ездит и не разложилось в парке уже подвиг :)))

Ну, судя по базе, вполне сносно работают машины.
2012 год вживую выглядит вполне свежо, как снаружи, так и внутри. Автобусные одногодки куда хуже сохранились.

У любой вещи есть своя цена.

Цитата (-2208-, 19.07.2020):
> Казалось бы, в наше время есть столько дизайнеров креативных, которые могут продумать и проработать дизайн, пусть и не ОТ

Как тут не вспомнить Михаила Николаевича Задорнова: креативный - от слова "кретин". Адмирал вот вроде креативно нарисован. Без привязки к эргономике, электробезопасности, технологии сборки, эксплуатации

Цитата (vitalyspb, 19.07.2020):
> Автобусные одногодки куда хуже сохранились.
>

Я работал на ЛиАЗах-6213 2012 года, состояние у них очень хорошее. Но это у нас в АП-2, а в АП-7, может, они уже и вёдра.

Цитата (Раф, 19.07.2020):
> Адмирал вот вроде креативно нарисован. Без привязки к эргономике, электробезопасности, технологии сборки, эксплуатации

И почему то техническим заданием эту креативность ну никак не ограничивают. Эти фантазёры в ПК ТС ну очень высоко сидят. И им прямым текстом плевать на всех, кроме тех чиновников, которым они лапшу на уши навешали.

Цитата (ElectricBus, 18.07.2020):
> Куда уже удлинять? Чтобы получился "утюг" и свесами "шлифовать" бордюры и малейшие неровности? Любой кузов пассажирской машины проектируется и строится в рамках "общепринятых стандартов" и делать свесы по 4-4,5 метра никто не будет...
> Если хочется кузов длиннее (а эта тенденция прослеживается в новомодных кузовах-"стрейчах"), то "на горизонте снова маячит "шинокопытный трамвайный вагон-трехосник...

Хотя бы чуть чуть передний свес чтобы можно было установить на правой колёсной арке сидушки. А ну типо мегаполис когда удлинили это норма, а когда предложили удлинить авангард то низя ибо "Любой кузов пассажирской машины проектируется и строится в рамках "общепринятых стандартов" и делать свесы по 4-4,5 метра никто не будет..."

Цитата (никита королёв, 19.07.2020):
> А ну типо мегаполис когда удлинили это норма, а когда предложили удлинить авангард то низя

Да, и как только "отстрейчили" "Мегаполис", тут же возникли проблемы с прочностью кузова, особенно с просадкой задней части, о чем не раз говорилось в лентах обсуждений...
Не вопрос, пусть ВМЗ пойдет на удлинение своего кузова - только он и так "держится на честном слове" (после добавления батареек в "биотуалет из ДВП", и в нынешнем состоянии уже проблемы с прочностью)... А если ещё будет "стрейч-Авангард"?...
Интересная тенденция - почти все производители пошли (или хотят пойти) на удлинение кузова. Но все балансируют на грани возможностей шасси (более того, даже превышают их, о чем "скромно" молчат")... А тут ещё "мода" на УАХ, нужно куда-то "приткнуть" батарейки", но так, чтобы задний мост не "рисовал" в асфальте колею, а кузов не лопался от "натуги"... Тогда возникает вопрос, почему снова не вернуться к трехосникам - мучиться с расчетом прочности под "фарш" почти не надо, можно "напихать" сидений, "батареек" - и все "по самое не хочу"? И "ВМЗ" мог бы здесь "дать форы", почему бы и нет?...

Кто нибудь заметил проявление проблем с прочностью у ВМЗ с биотуалетами из ДВП? Я каждый день на них езжу и визуальных не вижу. И ничего по-прежнему не тарахтит

Цитата (Snow Panther, 17.07.2020):
> Ощущение, будто какой-то из «Авангардов» возвращается с капиталки на ПТЗ. На фоне «Адмиралов» и «Витовтов» как новый троллейбус не воспринимается совсем.

Просто ни Адмиралов, ни Витовтов в Петербурге не было, а Авангардов полно ещё с 2008-го года.

Цитата (Чока, 20.07.2020):
> Витовтов в Петербурге не было

Два раза были - одиночка и гармошка, но в старом дизаине.

Цитата (Snow Panther, 20.07.2020):
> Два раза были - одиночка и гармошка, но в старом дизаине.

По одной машине не в счёт, они в любом случае не успели примелькаться, тем более, что короткий даже на линии не работал.

Я так понимаю, до прибытия следующих единиц на маршрут не пустят?

А когда ожидается прибытие?

По этим что-либо слышно? По "Адмиралам" хоть прояснили: ноябрь и штрафы. А тут вообще тишина.

Цитата (Assate, 03.09.2020):
> По "Адмиралам" хоть прояснили: ноябрь и штрафы. А тут вообще тишина.

А за что штрафы? Разве пандемия и карантин не должны были отсрочить поставку по уважительной причине?

Лично я считаю, что по уважительной причине срок и перенесли. А вот то, что сорвали первоначальный - проблемы завода.
З.Ы. Чем больше штраф, тем лучше городу. Авось ещё на пару трамваев наскребут.

Ух какой у него кулер на крыше...
Зато форточки нормальные.

Цитата (Чока, 03.09.2020):
> А за что штрафы? Разве пандемия и карантин не должны были отсрочить поставку по уважительной причине?

А разве были пандемия и карантин? Была самоизоляция... А так, я уже слышал про конторы, которые нарвались на штрафы за нарушение сроков из-за самоизоляции.

Цитата (Алексей П., 03.09.2020):
> А разве были пандемия и карантин?

Пандемия — это общее понятие эпидемии. Т.е. наличие коронавируса в городе/стране в больших масштабах. А карантина действительно не было ни дня. Была самоизоляция и нерабочие дни. Регионально были (и кое где остаются) разного рода ограничения и режимы. Например масочный и перчаточный.

Цитата (Kaamoos, 03.09.2020):
> карантина действительно не было ни дня.

Цитата (Kaamoos, 03.09.2020):
> Регионально были

Если говорить про регионально, то карантины были именно регионально. Например, в Мордовии на карантин был закрыт город Рузаевка. На въездах в город стояли блокпосты и никого без местной регистрации или пропуска не пускали.

По всей стране карантина действительно не было.

Впрочем, тут важнее не терминология, а конкретные ограничения (в основном местных властей) по работе промышленности и грузоперевозок. Насколько знаю, не только в бескарантинном Саранске, но и в карантинной Рузаевке некоторые заводы вообще не останавливались ни на день, и в случае судебных разбирательств таким предприятиям вряд ли удастся доказать влияние ковида на их обязательства. По тем заводам, которые вы тут обсуждаете, нужно смотреть матчасть.

Цитата (Kaamoos, 03.09.2020):
> А карантина действительно не было ни дня. Была самоизоляция и нерабочие дни.

Под карантином я имел ввиду нерабочие дни. В эти дни троллейбусные заводы скорее всего не работали, а также не работали их смежники.

Цитата (Kaamoos, 03.09.2020):
> Пандемия — это общее понятие эпидемии. Т.е. наличие коронавируса в городе/стране в больших масштабах.

Пандемия это глобальная эпидемия, то есть всепланетная. С ковидом получилось интересно, глобальность есть, но эпидемический порог практически нигде не был превышен, то есть нет не только пандемии, но и эпидемии ковида.

пришли ещё несколько

2 видели точно

Оно вообще выходить на линию собирается или так и будет забор в парке подпирать?

Оно на заводе.

Цитата (Максим Ляденко, 28.09.2020):
> Оно на заводе.

Нет. В парке, вместе с 1062 и 1063.

Мне два несвязанных друг с другом источника сказали, что машину увезли на завод для исправления несоответствий техническому заданию. Значит вернули.

Цитата (Максим Ляденко, 28.09.2020):
> Значит вернули.

на завод и не увозили

Цитата (Максим Ляденко, 28.09.2020):
> машину увезли на завод для исправления несоответствий техническому заданию

Что у них там не соответствовало ТЗ?

Цитата (Виктор Бергман, 28.09.2020):
> Цитата (Максим Ляденко, 28.09.2020):
> > Значит вернули.
>
> на завод и не увозили

Его в принципе не увозили или увозили, но в другое место?

Цитата (-2208-, 28.09.2020):
> Цитата (Максим Ляденко, 28.09.2020):
> > машину увезли на завод для исправления несоответствий техническому заданию
>
> Что у них там не соответствовало ТЗ?

Отсутствие активной кромки в дверных створках.

На линии, 32